FC Bayern Basketball Kader 2023/2024
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@flyfish sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Laso wäre sehr spannend. Ich würde dann trotz zum Teil noch bestehender Verträge von einem etwas größeren Umbruch im Kader ausgehen. Vermutlich würde man dann nächsten Saison mit einem nochmals erhöhten Spieleretat einen ernsthaften Angriff auf die Playoffs in der Euroleague starten.
Es wird auch interessant, wie Laso sich der 6+6 Thematik in der BBL annimmt und auf welche deutschen Spieler er dabei setzt. Ich hoffe, das klappt.Naja, die 6 deutschen haben alle Vertrag, glaube nicht dass sich auf den deutschen Positionen etwas verändert.
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Jetzt mal nur unter uns, meinst du das ernst?
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Absolut, passt ja auch zu seinen Aussagen der letzten Zeit, dass er nicht unbedingt ein Euroleague Team übernehmen muss.
Für den gesamten deutschen Basketball fände ich es sehr spannend einen Pablo Laso in der BBL coachen zu sehen.
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@knicksfan_24
Ja, völlig ironiefrei. -
@Hybi92 sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Und insgesamt gibt Lasso der Liga eben eine ganz andere Legitimität. Die Liga hat ja allgemein einen guten Ruf weil das Geld regelmäßig und pünktlich kommt und junge Spieler Einsatzzeiten bekommen. Wenn jetzt sich auch noch solche Namen dazu gesellen wird das auch für Berater und Agenten immer attraktiver.
Ich habe mir ihn jetzt mal ausführlicher angesehen und muss sagen, dass ich diesen Hype nicht nachvollziehen kann. Meiner Meinung nach hätte man Nagelsmann nicht entlassen dürfen. Bringt jetzt aber nichts mehr, Tuchel ist da und in den letzten Wochen habe ich schon so oft geschrieben, dass der ein wirklich guter Trainer ist. Ja, am Ende dieser Saison heißt es wahrscheinlich “koan Titel”, aber das Problem liegt doch eindeutig an den Spielern und nicht am Trainer. Ich verstehe die Bayern-Fans einfach nicht. Was hat dieser Ted Lasso an sich, dass ihr Tuchel schon nach ein paar Wochen in die Wüste schicken wollt?
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Von Real zu Bayern ist im Basketball angesichts der Erfolge der Vereine erst einmal ein Abstieg. Auch mit Blick auf das Budget der beiden Vereine (und infolgedessen, was man an Spielern verpflichten kann) ist das ein Abstieg für Pablo Laso, wenn er tatsächlich unterschreibt. Aber ansonsten sehe ich das wie @SeaWolve . Bei Bayern hat er die Chance etwas Neues/Großes aufzubauen und dem seinen Stempel aufzudrücken. Dadurch kann aus einem vermeintlichen Rückschritt auch ein großer Schritt nach vorne werden.
Abgesehen davon - welcher Verein außerhalb der NBA ist Real mindestens ebenbürtig, braucht einen Trainer und lässt sich auf das eventuelle gesundheitliche Risiko bei Laso ein? Efes vielleicht, aber das war für Laso wohl nicht so interessant wie das Projekt bei Bayern.
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Wenn Bayern mittelfristig oder auch kurzfristig wirklich in die Final 4 wollen, müssen sie unabhängig vom Coach hochkarätig in den Kader investieren…deswegen verstehe ich die Ganze Diskussion Trainer/ Coach etc. nicht….der Mangel an Erfolg ist in diesem Fall(Kader) ein Mangel an Investment…jedes Team der Final 8 ist z.B. auf der 1 und der 5 Welten besser aufgestellt als die Bayern…kann und will Bayern das Gehalt eines Mirotic, James, Punter, Wilbekin etc. bezahlen ??
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Mit dem Coach steht und fällt aber auch vieles an Möglichkeiten. Mit Laso auf der Bank kriegst du Spieler, die sonst außerhalb der Möglichkeiten sind, weil die einen Discount geben um mit Laso zu arbeiten. Trinchieri wollte unbedingt Walden als PG haben und der ist genauso wenig ein Top PG wie Winston. Und im Zuge der Laso Gerüchte hieß es ja auch, dass man nochmal mehr Geld in die Hand nehmen wird (können), auch durch den SAP Garden. Man wird mittelfristig mehr Feld brauchen, keine Frage. Aber mehr Geld bedeutet ja nicht zwingend mehr Erfolg, wenn man die Etats von Maccabi, Milano oder auch PAO sieht und was diese in den letzten 10 Jahren so abgeliefert haben.
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Ja klar, Laso ist so ein Name, das ich deswegen zu seinem Klub wechsele. Noch einmal, unter Spielern, Agenten, Coaches, Journalisten hat z.B. AT einen besseren Ruf und dass ein Agent oder Spieler einen Laso-Discount gibt ist außerhalb jeglicher Fantasie.
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@andrejjan
Bleib mal lieber bei der NBA. Das ist eher Dein Gelände glaube ich.
Natürlich schicken die Agenten Spieler zu Trainern und Klubs um deren Entwicklung voran zu treiben. Und natürlich kriegst du Spieler X auch mal 3,50 günstiger weil Du bei Spieler Y für nen fetten Vetrag nach Entwicklung gesorgt hast. Oder weil Du weißt das X bei Trainer Y viel Spielzeit bekommt/sich entwickelr.
Genauso funktioniert das Business.Btw. kommt es auch auf die Agentur an. Trincheri mag dann vielleicht bei Beobasket gut stehen während Laso bei „Youfirst“ besser steht.(Namen der Agenturen rein zufällig).
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@andrejjan sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Noch einmal, unter Spielern, Agenten, Coaches, Journalisten hat z.B. AT einen besseren Ruf…
Hast Du dafür eine Quelle oder ist das bloß deine Meinung?
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Sollte Pablo Laso wirklich kommen, dann wäre das ein sehr großes Statement für den FCBB und ein weiteres Signal an die gesamte EL. Laso wurde von mehreren, auch namhaften Teams angefragt. Einen Trainer mit diesem Renommee zu holen, ist schon beachtlich für einen Club, der erst seit kurzem in der EL ist und erst 2x überhaupt die Playoffs erreichen konnte.
Vor 3 Jahren hat mir die Verpflichtung von AT sehr gut gefallen. Es war genau der richtige Trainer zu diesem Zeitpunkt. Man kam aus der furchtbaren Saison 19/20, wo alles schief ging und man musste irgendwie die Corona Zeit auch noch überstehen. AT hat überragend geliefert. Fairerweise muss man aber auch sagen, führt man immer wieder Verletzungen als Entschuldigungen auf, dass man 20/21 über die Saison hinweg ohne große Probleme kam. Hätte Corona nicht Bayreuth erwischt, dann hätte man den Pokal sehr sicher nicht gewonnen. Selbst ist man von Corona verschont geblieben, während viele EL Teams damit immer wieder zu kämpfen hatten. Erst am Ende in den BBL Playoffs kam dann die Sache mit Paule.
In den beiden Folgejahren hat sich dann das Blatt gewendet. Man selbst hatte mehr mit Verletzungen zu kämpfen und andere Teams fanden wieder zu alter Stärke zurück. Ergebnis war, dass man zwar nochmals die EL Playoffs erreichen konnte, dies aber nur wegen dem Ausschluss der russischen Teams möglich war. Insgesamt war bereits die 2. Saison von AT nicht gut.
Diese Saison konnte man im Pokal überzeugen und insbesondere der Sieg über Berlin hat sehr, sehr gut getan. Ein sehr mieser Beigeschmack waren aber die teils sehr dürftigen Auftritte in der BBL. Gerade in Bezug auf den Pokal muss man die Heimniederlage gegen Hamburg ein paar Tage vor dem Pokalwochenende als erbärmlich bezeichnen. Sollte AT diese Saison mit der Deutschen Meisterschaft beenden, also dem Double, dann wird er als ein großer Coach den FCBB verlassen. Sollte es aber nicht klappen, dann wird er als der Coach in Erinnerung bleiben, der uns das erste Mal in die EL Playoffs geführt hat und dort epische Duelle gespielt hat.AT hat das gemacht, wofür man ihn damals verpflichtet hat: Mit geringen Mitteln möglichst viel in der EL erreichen, also Playoffs. Dabei war er grandios gut. Der nächste Schritt für den FCBB ist aber nun, dass man sich nachhaltig etabliert. Laso könnte dafür genau der richtige Trainer sein. Er hat bereits bewiesen, dass er mit absoluten Stars des Europäischen Basketballs umgehen kann aber auch, dass er hochtalentierte Nachwuchsspieler aufbauen und sogar zu NBA Stars formen kann. Ich traue Laso zu, dass er bei uns ähnliches, aber noch im kleineren Stile, über 5+ Jahre aufbaut. Bei AT sehe ich eher wieder eine Aufgabe, wo er kurzfristig abliefern muss und dafür aber nochmal deutlich größere Mittel zur Verfügung bekommt.
Einen mal etwas anderen Gedanken zu den beiden Trainern möchte ich auch mal einbringen: Der Mensch.
Irgendwann habe ich mal gelesen oder gehört, dass AT immer alleine im Ausland arbeitet und Frau und Kind(er?) weiterhin in Italien sind. Vielleicht ist für AT auch nun mit 54 einfach mal die Zeit gekommen, wo er wieder heim will. Sollte wirklich eine Chance bestehen, dass er Bologna coachen kann oder vielleicht sogar die kleinste Chance auf Mailand, dann ist das für ihn vielleicht nun endlich der Moment, wo er quasi am Ziel seiner Reise ist: Er würde ein italienisches EL Team coachen. Und dazu kommt, dass beide Teams ihm finanziell die Möglichkeit geben würden, sein Team mit erfahrenen EL Spieler aufzubauen.
Pablo Laso ist gerade mal ein Jahr älter, hat aber eine komplett andere Karriere. Ein exzellenter Spieler in der ACB (er hält m. W. n. noch immer den Assist Rekord in der ACB) und dann ein sehr erfolgreicher Coach bei einem der besten Teams Europas, inkl. dem zweimaligen Gewinn der EL. Sein Sohn ist jetzt 17/18 (war zu sehen beim ANGT in München) und dürfte mehr und mehr sein eigenes Leben führen. Für Laso also vielleicht der Zeitpunkt, wo er im Leben nochmal einen großen Umbruch bzw. Schritt machen kann und ins Ausland geht. München bietet viel Sicherheit und Stabilität. Auch gibt es nicht den absoluten Push die EL wieder zu gewinnen (z.B. Efes) oder einen sehr schwierigen Besitzer (Pana).In meinen Augen wäre Laso zu uns und AT zu Bologna die absolut perfekte Lösung für alle Beteiligten. Fraglich nur, ob Baiesi AT folgt bzw. folgen will nach Bologna - oder ob er weiterhin bei uns seine Heimat sieht und diesen Weg für sich als noch nicht zu Ende sieht…
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Pablo Laso zu verpflichten wäre ein klares Indiz dafür, dass man bereit ist den Etat deutlich zu erhöhen.
Ist ja auch das, was von Bayern Seite immer wieder gesagt wurde.
Sobald der SAP Garden steht, wird die nächste Stufe gezündet.
Ziel Final 4 in München.
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Schaut man sich die Etat Tabelle von @Junes im EL Thread an, dann sollte jedem klar sein, dass ohne deutliche Erhöhung des Etats keine nachhaltige Verbesserung in der EL möglich sein wird. Insofern gehe ich auch davon aus, dass man hier einen sehr deutliches Upgrade bekommen wird. Wieviel? Mal schauen…
Für mich steht aber ein Pablo Laso für mehr, als nur viel Geld und EL Erfolge. Ich erwarte, dass man auch insgesamt die Ziele wieder breiter aufstellt. Also auch die Nationalen Wettbewerbe (wobei AT beim Pokal sehr erfolgreich war) und auch die Nachwuchsarbeit, die in den letzten Jahren doch etwas zu leiden hatte (letzter Platz beim ANGT in München und man brauchte noch IBAM Spieler).
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Kratzer kommt scheinbar aus Bonn zu euch (Quelle Podcast Doreth)
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Ich glaube, dass wir davon ausgehen können, dass der Netto Team-Etat in der kommenden, spätestens in der übernächsten Saison dann die 10 Mio Marke knackt. Die Erhöhung aus dem neuen Siegmund-Deal, die Erhöhung aus dem BMW/Audi-Deal + den SAP Garden sollte dies ermöglichen. Zumal 1-2 Mio netto mehr in meinen Augen nicht signifikant wäre.
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@XXXBasketXXX
Nimmst du diese Aussage aus dem Podcast mit Leon Kratzer? Da wurden zwar immer wieder Späße in die Richtung gemacht, als sicher würde ich das aber definitiv nicht betrachten. -
@ProBonn sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
@XXXBasketXXX
Nimmst du diese Aussage aus dem Podcast mit Leon Kratzer? Da wurden zwar immer wieder Späße in die Richtung gemacht, als sicher würde ich das aber definitiv nicht betrachten. -
Das Gerücht um Kratzer wird schon länger auf verschiedenen Kanälen gezwitschert. Kratzer ist ein super Deutscher Center und wir haben zwar viele Deutsche Spieler, aber eben keinen auf der 5. Sollte Kratzer kommen, könnte das das Ende von Harris sein. Ich denke, Harris kam weil AT ihn wollte.
Was mich aber bei Kratzer wundert: Will man wirklich mit Gillespie und Kratzer auf der 5 spielen? -
@ballsportler46 sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Was mich aber bei Kratzer wundert: Will man wirklich mit Gillespie und Kratzer auf der 5 spielen?
eben!
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Gillespie kann zwar physisch halbwegs gegen die langen Kerle mithalten, hat aber den Größennachteil (2.04). Kratzer ist 2.11 und würde nochmal etwas mehr Physis und und Kantigkeit ins Münchener Spiel bringen. Sofern man nicht Pleiss kriegt ist es sinnvoll sich dann in Richtung Kratzer zu orientierenm, auch wenn der Anlauf-Probleme haben wird. Und so viele Imports gibts mit der Länge auch nicht in der EL und dann stellt sich die Frage ob sich das Preis-Leistungs-mäßig lohnt und wie groß die Rolle sein soll.
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Kratzer hat weder einen Wurf von außen, noch trifft er auch nur halbwegs die Freiwürfe. Er ist richtig stark in dem System von Bonn und das hat viel damit zu tun, dass da offensiv quasi alles über Shorts läuft. Kratzer kann da viel abräumen und Isalo schafft es hervorragend die Stärken von Kratzer hervor zu heben und seine Schwächen relativ gut zu kaschieren. Ein bisschen Sorge habe ich, dass es mit Kratzer wie mit Schilling läuft. Den hat man auch aus einem guten System für ihn in ein ganz anderes System bei uns gesteckt und sich dann gewundert, dass er nicht mehr so stark abliefert wie in Braunschweig.
Ich glaube nicht, dass Gillespie da 7cm zu Kratzer fehlen, aber diese Messverfahren… Und ja, die Armlänge ist schon auch noch relevant.
Wie gesagt, ich würde die Kombination von zwei so ähnlichen Center nicht verstehen. Aber wer weiß, ob man nicht noch einen ganz anderen dritten Center im Kopf hat. Kratzer wird sicherlich nicht teuer sein und auch Gillespie ist die nächste Saison noch günstig. Hunter dürfte raus sein. Vielleicht wäre das aber auch eine gewisse Übergangssaison auf der 5 und man überlegt schon für die übernächste Saison. Dann hätte man Kratzer noch unter Vertrag, Freddie wäre dann erstmal raus und man könnte Rudan oder Brankovic als Nachwuchsspieler holen und vor ihn und Kratzer einen der gehobeneren EL Center holen. Man sollte ja immer auch etwas weiter in die Zukunft schauen und eben nicht nur die nächste Saison im Blick haben -
Da nehmen sich beide nicht viel. Aber Gillespie muss mehr Kraft aufwenden seine Position zu halten im Post. Dadurch fehlt es an Energie und Zeit um den Wurf oben zu contesten.
Scoring von außen muss von jemand anderem kommen. Hatte Real aber die letzten Jahre auch keinen.
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@Junes sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Der #Robdrop ist jetzt auch da
Naja, nachdem es alle anderen schon seit Wochen von den Dächern zwitschern und es inzwischen schon als Offiziell bezeichnet wurde… Also weiß nicht, was da jetzt noch so ein toller “Robdrop” sein soll
Scheinbar hat der Heusel wohl ein bisschen seine Kontakte zum FCBB verloren bzw. sind ein bisschen eingeschlafen -
Denkt ihr, Zipser und Harris bleiben? Vermutlich sind die Gehälter der beiden höher als die tatsächlichen Leistungen. Mot Obst, NwB, Bonga, Giffey und bald Kratzer hätte man ja bereits ein starkes deutsches Grundgerüst.
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Um ehrlich zu sein, bin ich über die Saison gesehen doch ziemlich enttäuscht von Harris. Oft verletzt und nur selten auf dem Parkett wirklich gut abgeliefert. Sollte der nicht in den Playoffs jetzt mal richtig liefern, dann würde ich definitiv den Vertrag auflösen.
Paule ist und bleibt eine Münchner Herzensangelegenheit. Sicherlich wird er nicht mehr das zeigen können, was er mal im Tank hatte, aber ich würde ihn auch weiterhin gerne bei uns sehen. Und wenn es eben nur noch BBL ist… Sollte er selber aber gerne nochmal richtig angreifen wollen und es eine gute Möglichkeit geben (z.B. Heidelberg), dann würde mich das für ihn auch freuen. Was ich aber nicht mehr will ist, dass er kaum spielt und nur dann zum Zuge kommt, wenn der Trainer das Spiel eh abschenkt. Das ist einfach unwürdig und traurig für einen Spieler wie Paule. -
Paul ist ja hochintelligent und beschäftigt sich sicher schon mit dem Thema der Karriere nach der Karriere.
Die Frage ob er nochmal als Starter in der BBL spielen will kann nur er selbst beantworten.
Falls ja wäre Heidelberg wirklich die naheliegende Lösung.
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Wir behalten Harris und Zipser als Übersetzer für Laso in den Timeouts
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@ballsportler46 sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Kratzer hat weder einen Wurf von außen, noch trifft er auch nur halbwegs die Freiwürfe. Er ist richtig stark in dem System von Bonn und das hat viel damit zu tun, dass da offensiv quasi alles über Shorts läuft. Kratzer kann da viel abräumen und Isalo schafft es hervorragend die Stärken von Kratzer hervor zu heben und seine Schwächen relativ gut zu kaschieren.
Es gäbe da schon noch eine Möglichkeit, Kratzer zu holen und weiterhin von den beschriebenen Stärken im Zusammenspiel zu profitieren.
Zur Sicherheit:
Wobei, auch nur so halb.
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Man geht also in die Richtung, wie ich es beim Einstirg der Bayern Provezeit haben. Doppelt und dreifacher Etat. Dauermeister Alba oder Bayern. Ohne Chance auf einen Überras hungsmeister. Griechische Verhältnisse. Wo das gut für den dt. Basketball sein soll erschließt sich mir nicht. Ich weiß, dass meine Meinung erstens niemanden interessiert und ich damit zwar nicht alleine, aber doch in der Minderheit bin. Fußball ist schon öde geworden, wenn BB auch so wird, werde ich nicht mehr allzu lange dabei bleiben. Damit stehe ich allerdings nicht alleine.
Ich wäre dafür, dass die El ein geschlossener Kreis wird und die Teilnehmer nicht an der nationalen Meisterschaft teilnehmen. -
@knicksfan_24 sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Viel schlimmer finde ich, dass auch im Jugenbereich von der U12 bis zur NBBL der Deutsche Meister zwischen Bayern und Alba entschieden wird.
Sorry für Offtopic.
Geht mir auch so. Gerade hier könnten andere Vereine mit Perspektive und Konzepten überzeugen. Aber viele Vereine holen halt lieber den 7ten Ami.
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Woran machst du den Erfolg fest? Wo liegen deiner Meinung nach die Gründe für den Erfolg im Jugendbereich?
Holen sich die Teams teure Kinder aus dem Ausland? Oder schaffen Sie es die besten aus dem näheren Umkreis für sich zu gewinnen?
Letzteres ist genau der Sinn der NBBL und ein riesiger Fortschritt im Vergleich zu früher. Ich glaube nicht, dass Jugendliche aus dem Rest Deutschland bereits mit 13-14 in die Großstadt wechseln.
Du darfst die Entwicklung im Jugendbasketball nicht vergessen. Ende der 90er Jahre waren die Vereine voll. Alle wollten Basketball spielen und jede Altersklasse war besetzt.
Danach wurde es Jahr für Jahr weniger. Altersklassen vielen weg, mussten zusammen gezogen werden. Dann vielen Vereine weg. Am Ende blieben z.B. in München nur noch 4-5 übrig. Das Niveau wurde immer schlechter.
Mit der Bündelung der Jugendlichen, haben diese eine höhere Competition bei guten Trainingsbedingungen. Die meisten bleiben (wie hier heiß diskutiert wird) nicht bei Bayern. Somit profitieren andere BBL-Teams am meisten.
Die NBBL war die beste Idee seit vielen Jahren. Das einige Standorte hervor stechen liegt in der Natur der Sache. Ich gehe davon aus, dass mittelfristig Hamburg sich zur dritten größeren Destination entwickeln wird.