FC Bayern Basketball Kader 2023/2024
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Wie würde denn deine Gehaltstabelle aussehen? Gerne in Netto.
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@Flobery2-0 Absolut wahr, aber aus dem Grund macht es zum Vergleichen zumeist nur Sinn über Nettogehälter zu reden. Frankreich, nicht Monaco, hat da einen ähnlichen Nachteil, in Spanien gibt es komplizierte Regelungen bzgl. wie lange man als Ausländer bereits in dem Land gearbeitet hat, wie lange die Pause war und in was für anderen Ländern. Das war bei Barca beispielsweise eine Thematik bei den Unterschriften von Vesely und Satoransky, da beide dasselbe Nettogehalt haben, Vesely aber noch nie in Spanien gespielt hat und dadurch sein Einkommenssteuersatz im ersten Jahr wohl nur ca. halb so hoch ist. Da gibt es noch zig Ausnahmen, aber das hat auch bei Campazzos Intermezzo in Belgrad, anstelle direkt zu Madrid zu gehen, angeblich eine entscheidende Rolle gespielt, wenn man den Berichten von damals trauen kann.
Die osteuropäischen Länder + Griechenland sind da auf jeden Fall klar im Vorteil und auf EL Level kann man die Gehälter inzwischen wohl auch eigentlich pünktlich erwarten, bei Teams im nationalen Mittelfeld kann das aber ganz anders aussehen. In den Ländern müssen dann Gehälter evtl. im Heimatland wie den USA nochmals besteuert werden, aber das geht alles zu weit, außer wir haben hier ein paar Experten in diesen Gebieten im Forum.
Für Deutschland spricht der Lebensstandard, aber ein konkurrenzfähiges Gehalt zu bieten ist klar schwieriger. -
@Junes Du weißt ja aber selber auch genau, dass es einen Unterschied im Blick auf die Sache macht, ob man einen Spieler, der seit Jahren hier ist, verlängert, oder ob man jemand neues holt, wo man z.B. gar nicht weiß, wie gut er sich ins Team einfügt. Lucic damals für ca. eine Mio. netto zu halten, ich glaube es liegt knapp drunter, war aber auch nicht nur wegen seiner Leistung notwendig, sondern weil es durch seine All-Euroleague Team Auszeichnungen ein Zeichen an die EL gesetzt hat, dass man einen Spieler von diesem Kaliber halten kann. Man hat ja scheinbar bereits mehrfach über die letzten Jahre hohe Buyout Angebote ausgeschlagen, wo er auch mehr Geld hätte verdienen können. Wie groß wäre hier das Geschrei gewesen, wenn man ihn nicht unter allen Umständen versucht hätte zu halten!? Dass aber auch bei ihm die letzten Saison bzgl. Preis/Leistung arg verbesserungswürdig war, ist ebenfalls jedem klar.
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Übrigens fand vorhin auch ein Vorbereitungsspiel von Japan gegen Frankreich statt. Francisco dort mit einem Team-High 23min und 14 Punkten, 3 Rebounds, 3 Assists, 2 Steals und ein Turnover. Insgesamt auch tolle Quoten mit 5/7 FG und dabei 2/3 Dreier, zusätzlich noch 2/2 von der Linie.
Hier kann man sich auch mal die Highlights der Partie ansehen, sind schon paar tolle Aktionen, speziell Pässe, von ihm dabei.
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Natürlich, aber damit verfällt das Argument. Auch das Argument, dass man nicht weiß, ob der Spieler ins Team passt, zieht in meinen Augen nicht. Ich kann mich nicht an viele Spieler erinnern, die in München vorzeitig gehen mussten aus “Team-Gründen”. Also Koponen oder Bray mit denen Trinchieri einfach nichts anfangen konnte, würde ich jetzt nicht dazu zählen.
Natürlich musste man Lucic halten. Im Endeffekt verpufft die Wirkung der Verlängerung aber auch, wenn man dann nicht zumindest ab und zu mal einen “Top-Spieler” (Kategorie 2) verpflichtet. Bei Davies (wie auch Pangos) war die Situation, dass Milan ihn unbedingt los werden wollte, er hat auf ordentlich Gehalt verzichtet bei seinem neuen Klub.
Die Meinung hier im Thread ist, dass Brankovic keine Rolle in der EL spielen wird, was ich absolut anders sehe, aber das ist sekundär. Warum holt man Brankovic vorzeitig zurück, wenn man keine Qualität um ihn herum hat, die den dünnen Frontcourt trägt? Davies ist jemand für 30 Minuten und 13&7 in der EL. Stattdessen verzichtet man auf die teure Investion und geht mit Gillespie und Booker (aktuell) auf 4&5 in die Saison. Natürlich hat man noch Wimberg, Harris und irgendwann Rubit, aber wenn Brankovic keine Hilfe ist, dann sind’s die anderen beiden auch nicht. Auch der kolportierte neue Big, wird vermutlich kein Gamechanger sein bei 80+ Spielen.
Warum also nicht die Mio in Davies investieren und beim Backcourt sparen? Das Verletzungsrisiko ist auch irrelevant, weil es in der aktuellen Konstellation immer noch da ist aufgrund der fehlenden Tiefe.
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@Wasbro sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Ich hoffe sehr, dass weder der SAP-Garden noch der BMW-Park ein Hexenkessel ala Partizan oder Olympiakos wird. Stimmung in der Halle, das eigene Team so gut wie möglich supporten - klar gerne, aber das ist in München schwierig. Aber das permanente Auspfeifen des Gegners und die aggressive Stimmung in der Halle, wie sie die Fans von Partizan,
Partizan ist Hammer von der Stimmung. Sowas hätte ich auch gerne in Deutschland.
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@Peacebrother37 sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
@Wasbro sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Ich hoffe sehr, dass weder der SAP-Garden noch der BMW-Park ein Hexenkessel ala Partizan oder Olympiakos wird. Stimmung in der Halle, das eigene Team so gut wie möglich supporten - klar gerne, aber das ist in München schwierig. Aber das permanente Auspfeifen des Gegners und die aggressive Stimmung in der Halle, wie sie die Fans von Partizan,
Partizan ist Hammer von der Stimmung. Sowas hätte ich auch gerne in Deutschland.
Einerseits ja, andererseits nicht wirklich geeignet um dort mal als Familie mit Kindern auf zu tauchen und eine schöne Zeit haben zu können, ohne Schmähgesänge unter der Gürtellinie zu ertragen oder von Bengalos getroffen zu werden.
Dann lieber ein paar PS (bzw. Dezibel) weniger und ein gesitteter Umgang, der kein potentielles Publikum ausschließt.Denke Bonn wäre da ein guter Richtwert, die haben im BBL Finale und in den BCL Playoffs enorm Bambule gemacht, waren richtig laut und dennoch hat fühlt man sich als Zuschauer stets wohl und sicher und es ist keine FSK18 Veranstaltung.
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Da gibts auch Plätze wo es gesitteter zugeht als bei den Ultras.
Aber ja, die kriegen das ja da schon mit der Muttermilch -
@Frankfodder finde Bamberg vor ein paar Jahren wäre ein super Beispiel
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@ballgroupy79 Ich bin vollkommen bei dir, dass wir nicht die beste Stimmung der Liga haben, aber auch definitiv nicht die schlechteste.
Ich war sowohl in Berlin als auch in LuBu während der Saison - das hat mich auch etwas enttäuscht.
Und große Arenen mit kleinen Hallen zu vergleichen ist absolut nicht möglich.
Der AudiDome kann definitiv Stimmung, vor allen in der EL brennt hier die Hütte. Da halten die deutschen Fans dann gegen. Mein persönliches Highlight war die Defensivschlacht vs Barca in Spiel 4 (2022). Da wurde jeder Sprungball, Steal oder Defensivrebound gefeiert wie eine gewonnene Meisterschaft!
So etwas habe ich bis heute tatsächlich noch nie erlebt.
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@Meinchi Das ist aber etwas widersprüchig. Du schreibst du warst in Berlin und Lubu während der Saison und warst enttäuscht und im gleichen Atemzug schreibst du man kann große mit kleinen Arenen nicht vergleichen
In einer großen Halle ist es wesentlich schwieriger als in einer kleinen.
Es kommt auch echt immer darauf an wer der Gegner ist,welcher Wettbewerb und an welchem Wochentag. Da sollte man vieles berücksichtigen.
Die vergangene Corona-Situation hat nach wie vor seine Finger da im Spiel…
Gerade die EL-Spiele in München und Berlin sind auch durch anderen Fanszenen stark beeinflusst.Istanbul,Belgrad,Tel-Aviv um mal ein paar Spiele zu nennen.
Es gab allerdings auch schon zig Spiele wo die MBA in Berlin wirklich eine sehr aufgeheizte Stimmung hatte. (Hexenkessel). Das kommt meistens dann aber zum Tragen wenn es wirklich um etwas geht.“Do or Die” Situationen…
Auch die DBB Spiele waren davon betroffen bei der letzten EM.
Ich bin absolut kein Fan von durchgängigen Support von Klatschpappen und lautstarker Disco/Techno Musik die da herausschallt. Das es laut ist, ist klar.Aber das gleichzusetzen mit einer aufgeheizten Stimmung sehe ich nicht. Dazu tragen weder Klatschpappen noch laute Musik bei sondern einzig und alleine der Mensch mit seiner Stimme selbst. Das wird gerade in kleinere Hallen deutlich wie damals in Bamberg und jetzt auch München wo das total übertrieben wird mit den besagten Dingen.Ulm finde ich dagegen sehr stark genauso wie Bonn. Das ist supporttechnisch sehr weit oben anzusiedeln.
Denke davon versteht auch jeder etwas anderes und die deutsche Mentälität in Sachen Support ist da einfach doch zurückhaltener.
Glaube dazu gab es auch Mal einen eigenen Thread hier.
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@Macci Ich bin bei allen Punkten komplett bei dir.
Ich wollte mit dem Punkt Berlin und LuBu nur herausstellen, dass man den AudiDome (PS mit BMW-Park wird alles anders!) nicht als lahmste Arena in der BBL hinstellen kann - auch wenn man es bestimmt gerne so sehen möchte.
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@Meinchi sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
@Macci Ich bin bei allen Punkten komplett bei dir.
Ich wollte mit dem Punkt Berlin und LuBu nur herausstellen, dass man den AudiDome (PS mit BMW-Park wird alles anders!) nicht als lahmste Arena in der BBL hinstellen kann - auch wenn man es bestimmt gerne so sehen möchte.
Naja, ihr seid die einzige Halle der Liga mit Turnhallenflair und Wasser von der Decke.
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@Flintstones Aber auch nur, wenn man beides zusammennimmt, Turnhallenflair gibt’s ansonsten schon auch noch woanders (Und du weißt, das Wasser ist in München entweder feinstes Adelholzener oder frisch vom Tegernsee eingeflogen )
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Ich habe hier vor Monaten den ganz großen Besen für die Kaderzusammenstellung gefordert.
Da gab es viel Kritik und natürlich DownvotesAllerdings hat der FCBB dann ja schon einen Großteil meiner Forderungen erfüllt.
Nur noch nicht in aller Konsequenz… man hat sich wohl wirklich schlechte Veträge ans Bein gebunden.Fast nur Shooting Guards zu haben hat den Bayern noch nie geschadet @bemha!
Aber bis jetzt ist es wirklich eine komische 4/5 Rotation ohne echte ambitionierte Klasse.
Ob das reicht? -
@Jeep_Rich sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Allerdings hat der FCBB dann ja schon einen Großteil meiner Forderungen erfüllt.
Nur noch nicht in aller Konsequenz… man hat sich wohl wirklich schlechte Veträge ans Bein gebunden.Hat man, aber das sind die Verträge von den Spielern, die man wirklich will. Sprich Lucic, Obst, Babb und Bonga. Was ist die Alternative?
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@Junes Ich könnte mir vorstellen @Jeep_Rich meint eher so jemanden wie Harris?
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Guter Einwand, ich bezweifle allerdings, dass Harris den Kohl fett macht, wenn man, anschließend an die Diskussion weiter oben, sowieso scheut bestimmte Gehälter für “Neue” zu zahlen. Auch wenn ich Harris los werden wollen würde, dürfte der Posten, da er inzwischen relativ alleine darsteht, bei dem aktuellen Scouting-Profil ziemlich irrelevant für den CFO und CEO sein.
Edit: Man ist ja angeblich noch an Radoncic und Rubit dran, die ähnlich viel kosten dürften wie Harris. Einer wird sehr kritisch gesehen, der andere relativ, wenn Harris Gehalt die Kasse so belastet für “bessere Transfers”, warum also nicht nur einen, sondern gleich zwei aus der Sorte verpflichten.
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@Junes Ja, vielleicht überschätze ich da Harris Gehalt. Er ist für mich aber derjenige, der irgendwie gar nicht mehr in den Kader passt und vermutlich auch recht kompromisslos bei Verhandlungen ist.
Ansonsten ist das für mich der beste und schlauste Kader, den Bayern bisher hat. Und ich denke, auf „Gross“ wird sogar noch was kommen. Ich habe nicht gedacht, dass Bayern seine PS auf die Straße bekommt solange Pesic jr. & Co in Verantwortung sind, aber dieses Jahr sieht das (Dank Laso?) völlig anders aus. Man wird die nationale Liga dominieren und wird auch in der EL wieder für Furore sorgen, so meine Prognose.
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Ich weiß die Zahlen natürlich auch nicht genau, aber wenn man sich mal mit den bekannten Zahlen, die nicht fernab der Realität sein dürften, beschäftigt über die Jahre und mitbekommt, was der ein oder andere Spieler so bekommen hat, dann lässt sich das ganz gut kalkulieren. Aber dafür muss man sich auch damit beschäftigen. Die Vorstellungen einiger finde ich grotesk, ohne damit jemandem zu nahe treten zu wollen, aber wenn die Recht hätten, wäre man am Ende bei einem Etat, der leicht über dem von Alba liegt. Und weit weg von den offiziellen Zahlen, die bekannt sind.
Harris würde ich bei 150.000 Euro netto verordnen, plusminus vielleicht 20%. Klingt erstmal viel, aber Bayerns Netto Etat liegt ja auch bei über 6 Mio, vermutlich für die kommende Saison eher bei 7-7,5. Und es gibt ja noch Brankovic, Weidemann, Wimberg und die Youngsters.
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@Junes sagte in FC Bayern Basketball Kader 2023/2024:
Harris würde ich bei 150.000 Euro netto verordnen, plusminus vielleicht 20%.
Das ist ungefähr das Gehalt, welches er zu Bamberger Zeiten bekam. Ich denke, er liegt jetzt schon höher, schätze 200-250k. Aber du hast natürlich recht: Das ist sicher nicht so signifikant viel mehr, dass er bei 6 Mio. „das Kraut fett macht“. Aber das Geld zusätzlich zur Verfügung und man könnte auf Big noch ein Regal weiter oben zugreifen.
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@ballgroupy79 sicher nicht. Ging nur um ein gutes Beispiel wie es sein könnte
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Auch möglich. Ich hoffe aber, dass es keinen Bonus für alte Verbundenheit gegeben hat, denn meine Summe wäre immer noch ein Glücksfall für Harris in Anbetracht seiner Krankenakte, der sportlichen Liga, in der sich messen darf und den Alternativen für ihn.
Das Gehalt würde auch sicherlich helfen, aber es gab vor Wochen einige mehr als bezahlbare gute Vierer/Fünfer auf dem Markt, die alle nicht in München spielen in der nächsten Saison. Wenn man aktuell sehr aufs Geld schauen müsste, dann hat man im Juli ordentlich gepennt. (Was nicht zu deiner Ursprungsthese passen würde, aber das ist sekundär) -
Ein ehemaliger Laso Schützling ist gerade noch auf den Markt gekommen Usman Garuba wurde von den Thunders gewaived. Allerdings wird Real bei einer Europa Rückkehr sicherlich die Hände aufreißen
https://www.eurohoops.net/en/nba-news/1541908/oklahoma-city-thunder-cuts-usman-garuba/ -
@jufo99 Unabhängig davon, dass ich ihn wenn überhaupt bei Real sehe, wäre er definitiv niemand der unser Shooting und Spacing-Problem auf den großen Positionen behebt.
Ich würde seine Defense lieben und mit Freddie zusammen wäre das wohl der ekligste FC (dazu noch NWB und Bonga ), aber offensiv habe ich keinen Plan wie das klappen sollte.
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Hier ein Zitat vom pesic aus dem neusten Interview:“ Unser Kader ist ja fast fertig, über zumindest eine Position machen wir uns noch Gedanken. Doch die Mannschaft ist mit dem neuen Trainer von der Qualität und auch von der Breite her sehr gut aufgestellt, finde ich“. Hört sich an als möchte man aufjedenfall noch eine neue 4/5 holen.
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Die andere Interpretation wäre, dass auf einen bestimmten Spieler/Spielertypen wartet. Sollte er nicht verfügbar werden, wird man nichts machen.
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SZ-Interview in Schlagzeilen (in meinen Worten):
- PL findet die BBL eine interessante Liga, weil man sich keine Hau-Ruck-Aktion vorgenommen hat, sondern eine kontinuierliche Entwicklung hin zu den “großen” Ligen. PL gefällt so eine langfristige Konzeption.
- Die Entwicklung der BBL sieht man auch beim Nationalteam. Die Spieler sind jetzt nicht mehr “nur” athletisch, sondern auch spielerisch besser ausgebildet.
- mit Aito verbindet ihn viel. Aito und PLs Vater waren lange Weggefährten. Aito hat PL als Spieler geprägt.
- PL misst weniger an Zielen oder Ergebnissen. Ihn interessiert die Entwicklung. Das sieht er auch als Motivation beim FCBB, dass noch einiges “entwickelt” werden kann. Er sieht sein Engagement daher im Moment (zeitlich) nicht begrenzt.
- Sprache ist wichtig. Deswegen versucht er ein wenig Deutsch zu lernen.
- eine Mannschaft muss zuerst “gut” spielen, dann stellt sich das “Gewinnen” in Folge ein. Wichtig: Raumaufteilung.
- Kader FCBB ist vorhanden und gut verstärkt.
- gesundheitlich ist PL fit.
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Ich freue mich auf diesen Neuanfang bei den Bayern.
Die letzen Jahre waren nicht einfach für Trainer, Mannschaft und Staff.
Man ist meiner Meinung auch teilweise zu schlecht weggekommen was die Bewertungen betrifft.
Wenn es eine gesunde Rotation der Spieler in den letzten 2 Jahren gegeben hätte wäre sicherlich mehr drin gewesen.
Ich hoffe auf ein spielerisch schönes Game der Bayern.
Trinchieri hat das ja durchaus auch gezeigt bevor alles leider in Corona-Zeiten implodiert ist. -
Das lange Interview mit Pablo Laso in der SZ ist richtig gut. Ich füge mal noch ein paar interessante Punkte der schönen Zusammenfassung von @Eskerrik hinzu:
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zur Organisation FC Bayern: “Ich gehe zum FC Bayern, weil ich an die Menschen und an ihr Projekt glaube, das in sehr kurzer Zeit ein unglaubliches Wachstum erlebt hat. Bayern hat sich in kürzester Zeit als Spitzenmannschaft in Deutschland und auf europäischer Ebene etabliert. Da ist sehr viel richtig gemacht worden, gerade von Marko Pesic, der mich schon vor einem Jahr bat in Erwägung zu ziehen, nach München zu kommen.”
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Laso bestätigt, dass er mehrere Angebote von finanzstärkeren Clubs als Bayern hatte.
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Er spricht darüber, dass er sich mit mehreren Trainern aus dem Fußball regelmäßig austauscht. Namentlich nennt er Xabi Alonso, Carlo Ancelotti, Mikel Arteta und Juanma Lillo (aktuell vorübergehend Cheftrainer bei City). Größere Überschneidungen zwischen Fußball und Basketball als Spiel sieht er nicht, meint aber, dass bspw. das Blocken bei Eckbällen im Fußball aus dem Basketball übernommen wurde.
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Laso ist ein würdiger Nachfolger für Trinchieri, was die Auszeiten betrifft. In Spanien gibt es einen eigenen Begriff für seine Wortwahl während Timeouts (Lasiadas). Der Journalist beschreibt sie als “sehr vehement und gespickt mit wunderbaren Flüchen”.
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Er sieht sich selbst als ruhigen Trainer, merkt aber auch an, dass er ungemütlich werden kann, wenn Spieler immer wieder den selben Fehler begehen.
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Laso betont die Wichtigkeit der Point Guard Position für sein System. Der Point Guard müsse immer die Kontrolle über das Team haben. Gleichzeitig sagt er aber auch, dass dieser Part nicht zwingend durchgehend vom Point Guard übernommen werden muss. Als Beispiel nennt er hier Sikma bei Alba. Die Zusammenstellung der PG-Position in der kommenden Saison scheint ihm zu gefallen: “Im Vergleich zum Kader der Vorsaison haben wir die Positionen der Point Guards mit Leandro Bolmaro, Sylvain Francisco, Carsen Edwards und Nelson Weidemann gut verstärkt.”
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Zu den Budgets in der EL: “Wenn man diesen Transfersommer in der Euroleague verfolgt hat, darf man annehmen, dass weitere Clubs neben Real Madrid mit einem Vielfachen von uns agieren. Doch von den Strukturen her gibt es keinen Unterschied, denke ich, der FC Bayern Basketball ist in jeder Hinsicht sehr professionell aufgestellt. Mein Respekt vor der Organisation ist maximal.”
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Gab es eigentlich irgendetwas offizielles zu O. Hunter seitens FCBB?
War ja schon mehrmals vermutet dass er wohl seine Karriere beenden könnte. Wäre schon schön dass man ihn würdig verabschiedet. -
Radoncic spielt als Starter auf auf der Drei für Montenegro neben Vucevic und Simonovic im Frontcourt. Ist allerdings so auch nur die fünfte Option hinter den beiden und Perry + Popovic.
Zweites Spiel für Montenegro und Radoncic mit direkt 10 Punkte (5/5 FG) und vier Rebounds im ersten Viertel gegen den Libanon.
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Respekt und Danke an die FCBB Leitung für den heutigen Fan Event in München.
Die DK Besitzer wurden zum Publicviewing DEU-AUS mit Brotzeit und Weisswurst-Frühstück im Paulaner im Tal eingeladen.
Alle Spieler und Trainerstab waren da und haben sich mit den Fans das Spiel angesehen.
Pesic und das Ganze Backoffice standen für Fragen zur Verfügung. Einziger Spieler der nicht da war, war Rubit.
NWB laut eigener Aussage wieder Fit. Brancovic ist ein Riese. Daneben wirkt sogar Freddie klein. Booker wurde von den Fans gefeiert. Pablo Laso ist dermaßen sympathisch und hat sich gerne mit Fans ausgetauscht.
War wirklich ein netter Vormittag mit einen Sieg der Nationalmannschaft obendrein. -
Wer darf denn bei Euch nächste Saison Sylvain Franscisco mal so richtig die Leviten lesen wie Fournier vorhin
SF hatte sich erlaubt, den letzten Wurf des dritten Viertels zu nehmen, obwohl Fournier als Topscorer das wohl bei sich gesehen hatte … SF dann mit dem knappen Miss beim Stepback-3er.
Lucic, übernehmen Sie?Viel Licht und Schatten bei SF: Wenn er seinen Speed nicht direkt ausspielen kann, vertraut er seinem Fadeaway, dadurch wird das Spiel doch oft statischer als z.B. bei de Colo. Auch wenn SF dann wieder mal einen spektakulären Pass spielen kann.
Im 4.V auch defensiv 2 x aber so was von klar von Zagars im 1-1 geschlagen, auch wenn er mit Gobert im Hintergrund wohl voll drauf gehen sollte.
Edit: … tja und dann am Ende auch noch den entscheidenden Wurf (den er nehmen musste) verworfen. Bisschen Pech dabei. Frankreich damit raus, was aber überhaupt nicht seine Schuld ist.
Da eher schon das (überzogenene) 2. U gegen De Colo. -
Ja, ein schlechter ist Francisco sicher nicht. Gutes Offensivpotential, wenn auch noch nicht der überragende Akteur. Erschreckt hat mich aber auch sein Defensivverhalten. Hat sich nur leicht 1:1 schlagen lassen, ich fand auch manchmal recht orientierungslos in der Helpdefense. Ich hoffe, er steigert sich bei Bayern, habe noch mein Winston-Defensivtrauma.