BCL Viertelfinale Telekom Baskets Bonn vs. SIG Straßbourg
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Ich glaube diese Niederlage muss unser Coach auf seine Kappe nehmen bzw. hat das Taktikduell verloren. Wurfquoten hin oder her. Die Straßburger haben uns das Pick-and-Roll und die Backdoor-cuts komplett genommen. Iisalo konnte offensichtlich im Spiel den Spielern keine Lösungen näherbringen. Weiterhin waren die Wechsel nicht schlüssig, man hätte Herrera mehr spielen lassen müssen, da er als einziger Guard einen Wurfrhyhtmus hatte.
Umso erstaunlicher ist es, dass wir nur mit -1 verloren haben.
Ich denke, dass wir die nächsten 2 Spiele gegen Straßburg deutlich gewinnen werden, einfach weil man taktisch nicht dieselben Fehler machen wird. -
Das war nicht das schlechteste Spiel der Baskets, aber das dämlichste in dieser Saison. Soviele schlechte Entscheidungen, unsinnige Fehlpässe, Turnover und dumme Fouls hab ich diese Saison noch nicht gesehen. Gar nicht zu sprechen von den Freiwürfen. Schade! Delany hat auch spürbar sehr gefehlt.
Nebenbei: Zach Ensminger bei 1.14 Min. Spielzeit mit dem besten plusminus Wert, gleichauf Herrera!
Die Entwicklung der letzten Spiele ging schon in die Richtung: Bergab. Viel Einzelaktionen, wenig Teamplay, kein Wurfglück, Konzentrationsfehler zuhauf, also: die Luft ist wohl erstmal raus.
Permanent auf so hohem Level zu spielen wie bislang hat auch seinen Preis, erst recht mit unserem kleinen Kader.
Das Märchen ist erstmal zuende. Jetzt muss der (Seelen-)Coach ran.
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Wer hat sich bei den Franzosen so übel verletzt? Fand die Reaktion der Halle wieder überragend. Egal wie intensiv ein Spiel ist, die Fairness und der Respekt zeigt sich für mich in solchen Situationen. Das war bei uns nie anders und wird hoffentlich auch immer so bleiben.
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Die Niederlage war natürlich bitter. Aber hey, was für ein geiles Spiel! Ich freue mich, dass wir solche dramatischen und bedeutsamen Spiele zu sehen bekommen. Das Spiel war auf des Messers Schneide. Ich finde es schade, dass die Ursache bei einzelnen Spielern oder dem Trainer gesucht werden. Wäre der letzte Angriff erfolgreich gewesen, wäre Iisalo der Held. Niederlagen gehören dazu, man kann nicht davon ausgehen, dass wir jedes Spiel gewinnen werden. Jetzt heißt es Mund abputzen und versuchen, es nächste Woche besser zu machen. Über die Schiedsrichter können wir uns heute jedenfalls nicht beklagen.
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@smutinho sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
Wer hat sich bei den Franzosen so übel verletzt? Fand die Reaktion der Halle wieder überragend. Egal wie intensiv ein Spiel ist, die Fairness und der Respekt zeigt sich für mich in solchen Situationen. Das war bei uns nie anders und wird hoffentlich auch immer so bleiben.
Wobei sich da in unseren Fanblock wieder ein paar Chaoten festgesetzt haben und die Verletzung verhöhnt haben. Da erwarte ich von unserem Capo, dass er da einschreitet und solche Reaktionen abfängt. Erinnert an die peinlichen Zeiten des SCB.
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Ich kann Bonn nur vorwerfen das wir 3er nicht treffen und Freiwürfe nicht reinmachen. Der Kampf war auf jedenfall da wie immer.
Ich hab das Erste Mal diese Saison eine Mannschaft gesehen die besser war als wir. Deren Guards haben uns richtig vernascht.1 Punkt hinten ist kein Drama und noch alles drin, aber irgendwie sind wir über dem Zenit ein bisschen wie schon nach dem letzten Spiel geschrieben. Unsere Beste Phase der Saison haben wir gerade nicht…
Unsere Verteidigung war aber auch nicht richtig eingestellt oder die Franzosen haben eben richtig gut das Missmatch u.a. gegen Shorts ausgenutzt.
Ich muss leider zustimmen wir haben den Gegner nicht unterschätzt, aber das ist ein anderes Level was wir jetzt spielen als die Gegner die wir bis jetzt hatten. Hier paart sich bei den Franzosen Kampf, Leidenschaft und dazu kommt eben noch die Qualität und Taktik. Die Gegner vorher hatten oft nur 2 von den aufgezählten Punkten.
Mist ey das wird ein spannendes Ding wir müssen nur endlich unsere Freiwürfe und offenen 3er treffen sonst haben wir auch im Rückspiel wenig Chancen.
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@Rai sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
Das war nicht das schlechteste Spiel der Baskets, aber das dämlichste in dieser Saison. Soviele schlechte Entscheidungen, unsinnige Fehlpässe, Turnover und dumme Fouls hab ich diese Saison noch nicht gesehen. Gar nicht zu sprechen von den Freiwürfen. Schade! Delany hat auch spürbar sehr gefehlt.
Nebenbei: Zach Ensminger bei 1.14 Min. Spielzeit mit dem besten plusminus Wert, gleichauf Herrera!
Die Entwicklung der letzten Spiele ging schon in die Richtung: Bergab. Viel Einzelaktionen, wenig Teamplay, kein Wurfglück, Konzentrationsfehler zuhauf, also: die Luft ist wohl erstmal raus.
Permanent auf so hohem Level zu spielen wie bislang hat auch seinen Preis, erst recht mit unserem kleinen Kader.
Das Märchen ist erstmal zuende. Jetzt muss der (Seelen-)Coach ran.
Und das bittere ist einfach das du am Ende der Saison den besten Basketball spielen musst nicht unbedingt am Anfang. Bin gespannt wie die Mannschaft reagiert … wir haben jetzt die Chance gegen Oldenburg uns Selbstvertrauen zu holen und dann gegen Strasbourg mit ein paar mehr Punkten zu gewinnen. Aber Strasbourg wird halt hoch motiviert sein jetzt mit dem Sieg in der Tasche.
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@petrus sagte in BCL Viertelfinale Telekom Baskets Bonn vs. SIG Straßbourg:
Eure letzten Posts lesen sich so als müsste man nur einen Punkt aufholen.
Das es eine best of 3 Serie Serie ist ist aber allen bekannt oder?
Ach krass das wusste ich wirklich nicht. Also wenn wir gewinnen in Strasbourg auch mit 2 Punkten gibt es ein 3tes Spiel?
Sorry sind das erste mal in so einem Viertelfinale gerade nochmal nachgelesen
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Starkes Spiel der Franzosen. Im Stream wirkte es so als laufe Bonn nur hinterher.
Der Dreier am Schluss dann Clutch.
Das Play zum Ende dann wenig clever. Shorts zu eindimensional in der Situation. Hätte er ggf. den Pass zu Hawkins finden müssen.
Auch ich hätte Herrera ein wenig mehr spielen lassen, die Dreiwr von ihm kamen.Am Ende zeigt das Ergebnis leider die Entwicklung der letzten Wochen. Die Form ist durch Verletztungen, viele Spiele und die bislang noch nicht erfolgreiche Integration von Hawkins leider absteigend. Für mich ok, wenn man es sxhafft zu deb Playoffs wieder da zu sein.
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@finnmb sagte in BCL Viertelfinale Telekom Baskets Bonn vs. SIG Straßbourg:
Starkes Spiel der Franzosen. Im Stream wirkte es so als laufe Bonn nur hinterher.
Am Ende zeigt das Ergebnis leider die Entwicklung der letzten Wochen. Die Form ist durch Verletztungen, viele Spiele und die bislang noch nicht erfolgreiche Integration von Hawkins leider absteigend. Für mich ok, wenn man es sxhafft zu deb Playoffs wieder da zu sein.
Wir sollten nicht vergessen, dass die Gegner zuletzt auch sehr unangenehm waren: Chemnitz, Ludwigsburg und Straßburg. Auch Hamburg hat diese Woche einen Blow-Out-Sieg gegen ein PO-Team gelandet. Wenn wir jetzt das erste Mal seit 17 (?) Spielen verloren haben, sehe ich noch keinen Wendepunkt. Wir spielen im Viertelfinale der Champions-League. Da haut man die Gegner nicht mehr im Vorübergehen einfach so weg. Aber ja, wenn zwei Schlüsselspieler in einem relativ dünnen Kader ausfallen, muss sich dass auch irgendwann bemerkbar machen. Alles andere wäre merkwürdig. Hoffen wir, das Delany bald zurück kommt.
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Ja. Sehr schade. Die FW gerade zum Ende hin haben den Ausschlag gegeben und ja, der letzte Angriff war mit dem Kopf durch die Wand von Shorts.
Aber bislang hat unser Coaching Team immer die richtige Antwort gefunden und daher bin ich Hoffnungsvoll dass jetzt an denen richtigen Schrauben gedreht wird und nächste Woche die Serie zurück nach Bonn geholt wird.
Äußerst positiv auch heute dass dann doch wieder ausverkauft war (auch wenn ich mich ein paar freie plätze und Luft im Umlauf gesehen habe - da werden wegen Ferien einige Karteninhaber wohl nicht gekommen sein) und die Stimmung war grandios und die musikeinspieler und ansagen des Hallensprechers passten perfekt! -
Die Stimmung war wirklich klasse, und das ohne eine einzige Aufforderung zum Aufstehen, oder? Welche Wohltat! Das ist es nämlich: Wenn es um die Wurst geht, ist die Halle voll da. Und wenn es ein xy-Hauptrundenspiel ist, dann darf ich durchaus den Großteil der Zeit von meiner Sitzschale Gebrauch machen, finde ich.
Aber trotzdem ärgerlich. Letztlich kann man es wirklich am U und den verworfenen FTs festmachen, denn andernfalls hätte es ja zum Sieg gereicht.
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Ich gleube den Kommentaren Vom Coach auf der PK ist wenig hinzuzufügen. Wir hatten deutlich mehr Würfe als SIG, haben also diesbezüglich einen ordentlichen Job gemacht, aber dann nicht so hochprozentig getroffen wie es notwendig gewesen wäre.
Das Spiel war ausgesprochen physisch, wir haben voll dagegen gehalten, und es war super knapp, obwohl wir mit einer extrem kurzen Rotation und ohne Wurfglück unterwegs waren. Das ist kein Beinbruch aber ärgerlich. Dass jetzt wieder alle möglichen Schreiber feststellen dass dies ja das “Verlierer Gen” oder sowas ist, sagt viel über diese Schreiber aus und wenig über den Sachverhalt. Aber dass ist ja auch nichts neues.
Ich für meinen Teil bin nicht davon ausgegangen dass wir ohne zwei Starter ein so gut besetztes Team wie SIG einfach wegbügeln. Die bringen einen 300 fachen NBA Spieler von der Bank (Frazier) und haben es gar nicht nötig Peterka auf’s Feld zu schicken. Für SIG ist es die einzige Chance eine missratene Saison noch halbwegs zu retten. Trotzdem haben wir alle Chancen ein drittes Spiel zu erzwingen, und ich gehe davon aus dass das auch gelingen wird -
@Loosignho sagte in BCL Viertelfinale Telekom Baskets Bonn vs. SIG Straßbourg:
Dass jetzt wieder alle möglichen Schreiber feststellen dass dies ja das “Verlierer Gen” oder sowas ist, sagt viel über diese Schreiber aus und wenig über den Sachverhalt. Aber dass ist ja auch nichts neues.
Ich schätze deine fachkundigen Kommentare sehr. Den zitierten Absatz hast du doch gar nicht nötig.
Es gibt in der Sportpsychologie durchaus diverse Betrachtungen, die genau dieses Thema beleuchten. Ganz aus der Luft gegriffen sind gewisse Tendenzen (Mia san Mia in München und Deutschland ist eine Turniermannschaft etc. sowie Vizekusen) nicht.
Gab das auch im Bezug auf das Siegergen der russischen Schachspieler. Fand den Bericht damals sehr interessant.Gebe dir aber in soweit recht, daß uns das jetzt nicht weiterhilft und den Fokus verschiebt. Das jetzt als Keule rauszuholen, finde ich der Mannschaft gegenüber auch nicht fair und kommt vielleicht auch nur aus dem Frust heraus.
Deine Formulierung gegenüber anderer User finde ich trotzdem überzogen.
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@serge
Dass “Gen” und “Psychologie” zwei Dinge sind, die nicht weiter voneinander entfernt sein könnten, müsste eigtl jedem Menschen einleuchten.
Darüber hinaus halte ich dieses Siegergen-Gerede - abseits von nachweisbaren sozialpsychologischen Effekten, die sich bei Gruppen oder Individuen aber eher aus einem “wir haben das schonmal geschafft, also schaffen wir es auch ein zweites mal” (positive reinforcement/Verstärkung) ergeben - für nonsense bis sogar gefährlich.
Vllt liegt der Unterschied hier aber gar nicht in der Semantik, sondern rein in der Wortwahl. -
Ich finde man kann sehr viel aus diesem Spiel mitnehmen. Hier mal meine persönlichen Feststellungen und Einschätzungen:
- Bonn war das bessere Team. Das sage ich natürlich auch aus Bonner Sicht, aber auch aus neutraler Sicht (sprich: den Zahlen) kann man sehen, dass das Team sein Spiel durchsetzen konnte: Bonn hat mehr Second Chance-Points, hatte die Unterstützung von der Bank, mehr Steals, mehr Assists, weniger Turnover, insgesamt 11 mehr Wurfversuche aus dem Feld, dazu mehr Freiwürfe. Deutlich mehr Offensivrebounds (15 OffR gegenüber 30 DefR bei Strasborug). Man hat damit das Ballbesitz-Spiel gewonnen, trotz des Ausfalls von Delany und insgesamt 3 Minuten ohne Big Man, als sowohl Kratzer als auch Kessens auf der Bank waren. Wie Iisalo schonmal sagte: “Würfe zu treffen ist für uns Luxus”. Am Ende ist Würfe treffen natürlich das entscheidende, weswegen Strasbourg auch gewonnen hat, aber die Baskets hatten die größeren Chancen auf den Sieg - wenn man das Spiel genauso 100 mal spielen würde und nur die Würfe verändern würde (treffen vs. nicht-treffen) würden die Baskets in mehr als 50% der Fälle gewinnen. Und das zeigt finde ich, dass man das bessere Team war.
- Coaching Entscheidungen: Iisalos Entscheidungen konnte ich auch nicht immer ganz nachvollziehen. Vielleicht lag es aber auch an der Ausführung des Teams. Dass man beim letzten Angriff von Strasbourg bei nur 2 Teamfouls nicht foult, ist ein grober Fehler. Man hätte durch Fouls Zeit von der Uhr nehmen können und Strasbourg nur maximal den Ausgleich erlaubt. Auch das letzte Play in der Offense war kein sinnvolles, da es sich eingereiht hat in mehrere broken plays, wie schon in den Angriffen zuvor.
- was mich zum nächsten Punkt führt: dieses Team steht jetzt bei 0/2 aus KO-Spielen (Pokal gegen Berlin und gestern gegen Strasbourg). Ich würde es nicht mit Verlierer-Gen oder ähnlichem erklären, sondern einfach mit der Unerfahrenheit des Teams. Bei Strasbourg spielen mit Lansdowne, Frazier, Lacombe ein paar alte Haudegen mit, die mit Taddas Erfahrung mithalten können. Bei Bonn haben die entscheidenden Spieler keine Erfahrung in KO-Spielen (Shorts hat ja nichtmal BBL-Playoffs zuvor gespielt, Malcolm kam aus den tieferen Ligen, Ward mit kleinerer Rolle in den letzten Playoffs) oder sind verletzt (Morgan, Delany). Das ist keine Entschuldigung für die falschen Entscheidungen am Ende, aber eine Erklärung, wieso man vielleicht in solchen Situationen Fehler macht. Mich stimmt es eher positiv für die BBL-Playoffs, da das Team enorm schnell zu lernen scheint und schonmal abgehärtet sein dürfte.
- Strasbourgs Defense-Leistung muss natürlich positiv erwähnt werden. Man merkt, was für ein Unterschied zwischen dem Strasbourg-Team ist und dem durchschnittlichen BBL-Team, wenn es auf die Athletik ankommt. SIG war immer in den Passwegen, konnte durch die Länge und Athletik die Pässe erschweren und kamen offensiv durch die breiten Guards Lansdowne, Frazier und auch Kurucs immer wieder in die Zone, was die Baskets in der BBL nur wenigen Gegner erlauben. Es gibt in dieser Saison fast keinen BBL-Spieler, der mit dieser Athletik von Lansdowne, Keene, Udanoh mithalten kann. Auch hier bin ich aber positiv auf Besserung gestimmt, da das Team eben sehr schnell lernt und man dieses Maß an Athletik erstmals abbekommen hat und seine Schlüsse daraus ziehen wird.
- Trefferquote: dieses Thema hat sich in den letzten Spielen angedeutet. 50% Zweier ist ok, aber weit unter unserem Saisonschnitt von 60%. 30,3% Dreier ist zu wenig, 52,6% Freiwürfe ist nicht akzeptabel. Wie schon gesagt, kann man als Team nur die Chancen erhöhen, indem man sich freie Würfe oder eben Freiwürfe herausspielt, was gestern gelungen ist. Es ist auch davon auszugehen, dass die Quoten in den Playoffs runtergehen, da die Gegner sich besser auf die Baskets einstellen können und wie Strasbourg die Zone zumachen können. Wenn dann noch Delany fehlt und Kessens und Kratzer foulbelastet sind, wird es eben enorm schwierig. Dennoch muss das besser werden, wenn man nicht nur das bessere Team, sondern auch das siegreiche Team sein will.
Alles in allem bin ich schon etwas enttäuscht, da man das Spiel hätte gewinnen können, vielleicht sogar müssen. Kurzfristig bin ich aber einigermaßen optimistisch, dass man in Strasbourg gewinnen kann, da ich das Gefühl hatte, dass Strasbourg mit den fabelhaften Quoten (63,4% Zweier, 35,3% Dreier, 87,5% Freiwürfe), wovon einige sehr gut verteidigt waren, am Limit gespielt hat und Bonn noch Luft nach oben hatte. Langfristig bin ich noch optimistischer, da das Team viele Erfahrungen in solchen Spielen sammeln kann. Zum einen die Playoff-Atmosphäre, zum anderen Spiele gegen solch athletische und erfahrene Teams.
Noch ein Wort zu Delany: er fehlt finde ich mehr als Morgan. Nicht weil ich ihn für besser als Morgan halte, sondern weil er ein Einhorn im Kader war, ein Spieler, den es so nicht mehr gibt (Power Forward mit Wurf, der auch Center kann). Morgan war im System zu ersetzen, da seine Qualität offensiv und gerade defensiv natürlich fehlt, aber man mit Tadda, Herrera, Malcolm, Ward und Hawkins Spieler hat, die auch die Iverson-Cuts laufen können und Dreier nehmen können. Man kann Morgan nicht ersetzen, aber muss das System nicht umwerfen, wenn er fehlt. Man hat aber keinen zweiten Delany-Typen. Es fehlen die Minuten auf der Fünf, es fehlt die defensive Ordnung, es fehlen die dynamischen Drives von einem Big Man in die Zone. Das verändert das Spiel enorm und erklärt meines Erachtens nach auch die guten Drives von Strasbourg in die Zone. Erneut: man wird Schlüsse daraus ziehen und sich verbessern, aber Delany fehlt enorm an beiden Enden des Feldes.
Edit: Und das Spiel war sogar ausverkauft! Muss ich, da ich ja zuvor auch die noch freien Tickets kritisiert habe, lobend erwähnen - die Stimmung war definitiv auf BBL-Playoff-Niveau!
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Schade, definitiv der falsche Moment, mal wieder ein Spiel zu verlieren. Aber es musste mal so kommen und war irgendwie dem Spielverlauf gerecht. Die letzten Sequenzen (vergebene Freiwürfe durch Shorts und Ward, uncleveres unsportliches Foul, kein Verhindern des Dreiers 20 Sekunden vor Schluss, Shorts beim letzten Ballbesitz an der Dreierlinie „zugemacht“…) waren mehr als unglücklich.
Der Gegner war sehr gut eingestellt, sehr physisch und einige unserer Spieler hatten nicht ihren besten Tag. In keinem Saisonspiel bisher waren wir in Korbnähe so gefühlt unterlegen.
Trotzdem bleibt viel Positives:
- Toller Kampf, auch wenn streckenweise offensiv nichts gelingen wollte, die Freiwürfe nicht fielen etc.
- Eine historische Kulisse für ein Europa Cup Spiel mit Gänsehaut-Choreo (vielen Dank an die Beteiligten!)
- Geile Playoff Stimmung und Support (dazu kein einziges „jetzt stehen wir alle mal auf“…)
- Sportlicher Applaus, als der verletzte gegnerische Spieler vom Feld musste
- Wir haben deutlich „Luft nach oben“ und haben es immer noch in der eigenen Hand, die Serie zu gewinnen
I still believe!
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Fakt ist einfach wenn du in diesen KO Spielen nicht 100% da bist und deine Freiwürfe und 3er nicht rein machst kommst du eben nicht weit. Die Gruppenphase ist so unwichtig wenn man dann jetzt nicht liefert. Das gleiche wird in den Playoffs sein.
Ich finds auch Schwachsinn die ganze Mannschaft schlecht zu schreiben, aber die Befürchtung das wir eine gute Hauptrunde spielen und dann in den KO Spielen nicht richtig funktionieren ist leider jetzt wieder da. Delany und Morgan fehlen natürlich extrem… aber auch das war vorauszusehen das nicht alle gesund sind. Das war ein mega Luxus den wir lange Zeit in dieser Saison hatten mit wenigen Ausfällen.
Strasbourg hat uns echt Alt aussehen lassen fand ich. Die haben das verdammt gut gemacht.
Hoffen wir einfach das sich die Mannschaft mit einer guten Leistung in den nächsten 2 Wochen selber belohnt und in das Top4 einzieht. Jetzt ist Isalo eben auch mal richtig gefragt… jetzt unterscheidet sich dann ein Top Coach von einem normalen Coach. Als Bonner müssen wir dann auch den Anspruch haben das Isalo uns sehr gut im 2ten Spiel coached und die Serie zurück nach Bonn holt.
Ich bete das wir entweder gegen Oldenburg verlieren (und dann mit Wut im Bauch nach Strasbourg fahren) oder Oldenburg auswärts klar besiegen und dann mit viel Selbstbewusstsein nach Strasbourg fahren. Für mich ist das Oldenburg Spiel echt wichtig um wieder in tritt zu kommen. Ich sehe aber auch eine Niederlage gegen Oldeburg als positiv, weil 3x wollen die Jungs sicher nicht hintereinander verlieren.
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Eines vorweg, ich finde, die Baskets spielen eine überragende Saison, die kaum einer so vorhergesagt hätte.
Dennoch zeigt die Formkurve in den letzten Wochen merklich nach unten. War früher in der Saison Leichtigkeit und spielerische Eleganz, ist heute eher Kampf und Krampf und weniger Teamplay. Ich behaupte, diese Niederlage hat sich seit Wochen abgezeichnet.
Woran liegt das?-
Mittlerweile macht sich bemerkbar, dass die Baskets mehrere in Topform befindliche Spieler wegen Verletzungen ersetzen müssen. Morgan kommt diese Saison vielleicht gar nicht zurück, Ward nach seiner Verletzung noch lange nicht der alte und Delany muss man abwarten. Ein eher dünn besetzter Kader kann dies auf Dauer nicht ersetzen.
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Die Doppelbelastung BBL und CL macht sich inzwischen ebenfalls bemerkbar, erst recht, wenn der Kader verletzungsgeplagt ist. Es fehlt einfach die Frische, vielleicht auch nur im Kopf und nicht so sehr physisch.
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Die Nachverpflichtung Hawkins hat bislang nicht gezündet. Seine bestes Spiel war direkt das erste Heimspiel, danach kam gerade von ihm sehr wenig. Wenn es dann auch noch viele Verletzte gibt, ist es besonders schlimm, wenn ein vermeintlicher Leistungsträger und Unterschiedsspieler nicht liefert.
Es bleibt spannend abzuwarten, ob es Iisalo gelingt, den Hebel wieder umzulegen. Dass die Mannschaft das unbedingt will, daran besteht kein Zweifel. Ob sie es kann, daran schon…
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@BonnFan Sehr gut analysiert. Defensiv hatten wir das Spiel tatsächlich unter Kontrolle. Straßburg hat sehr viele toughe Würfe mit Ablauf der Shotclock getroffen. Das ist so ein bisschen wie das “Scheibenglück” beim Eishockey gewesen.
Wenn man den Kommentar des gegnerischen Trainers liest, wird deutlich, dass er diesen Sieg auch einzuordnen weiß. In 9 von 10 Fällen verliert Straßburg dieses Spiel. -
@serge sagte in BCL Viertelfinale Telekom Baskets Bonn vs. SIG Straßbourg:
@Loosignho sagte in BCL Viertelfinale Telekom Baskets Bonn vs. SIG Straßbourg:
Dass jetzt wieder alle möglichen Schreiber feststellen dass dies ja das “Verlierer Gen” oder sowas ist, sagt viel über diese Schreiber aus und wenig über den Sachverhalt. Aber dass ist ja auch nichts neues.
Ich schätze deine fachkundigen Kommentare sehr. Den zitierten Absatz hast du doch gar nicht nötig.
Es gibt in der Sportpsychologie durchaus diverse Betrachtungen, die genau dieses Thema beleuchten. Ganz aus der Luft gegriffen sind gewisse Tendenzen (Mia san Mia in München und Deutschland ist eine Turniermannschaft etc. sowie Vizekusen) nicht.
Gab das auch im Bezug auf das Siegergen der russischen Schachspieler. Fand den Bericht damals sehr interessant.Gebe dir aber in soweit recht, daß uns das jetzt nicht weiterhilft und den Fokus verschiebt. Das jetzt als Keule rauszuholen, finde ich der Mannschaft gegenüber auch nicht fair und kommt vielleicht auch nur aus dem Frust heraus.
Deine Formulierung gegenüber anderer User finde ich trotzdem überzogen.
Falls ich jemandem damit auf die Füße getreten sein sollte tut es mir leid.
Um klarzustellen was ich gemeint habe hier ein bisschen ausführlicher:
Natürlich gibt es in der Psychologie Beispiele dafür wie sich die “Überzeugung, dass man gewinnen wird” als Erfolgsfaktor auswirkt. Nichts anderes ist dass was Isalo mit “Winning is a habit, and so is loosing…” gesagt hat.
Das Eintscheidende in dem hier gemeinten Kontext ist jedoch, dass die Personen die einen Einfluss auf den Ausgang des Spieles hatten (ergo Spieler und Trainer) keinerlei “Historie” mit den Baskets und deren Vergangenheit haben. Ich würde vermuten dass ein wesentlicher Teil des Kaders sich dessen gar nicht bewusst ist. Wer aber diese Historie hat, dass sind viele der Fans. Die Tatsache dass ein wichtiges Spiel verloren wurde ordnen diese leicht unter der “War ja klar” Karteikarte ihres Unterbewusstseins ein, da es ihre schon vorher bestehende Erwartung (Cognitive Bias, in dem Fall Narrative Bias)", dass Bonn immer verliert wenn es wichtig wird, einpasst. Die Niederlage bestätigt so nur diese Geschichte, hat aber nichts mit den Protagonisten auf dem Feld zu tun.
Anders ausgedrückt:
Da Erfahrungen nicht per Osmose in die Köpfe der Spieler übertragen werden sobald die den Vertrag bei den Baskets unterschreiben, haben diese Erfahrungen auch keinen Einfluss auf den Ausgang des Spieles. Ganz im Gegenteil die Erfahrung der Spieler diese Saison ist, dass sie jedes Heimspiel gewinnen.
Als Fan, der irgendwie im Bauchgefühl hat dass er am Ende ja doch wieder enttäuscht wird, glaubt man aber dass sich hier eine Gesetzmäßigkeit verbirgt, weil es die eigene Erwartungshaltung bestätigt.
Daher sagt das “War ja klar” eben etwas über die Leute aus die es schreiben und nichts über den mentalen Zustand des Teams. -
Es gab auf beiden Seiten gute Läufe im Spiel, daher finde ich es nicht richtig jetzt so zu tun, als ob Straßbourg das ganze Spiel überlegen war.
Bonn hatte das Spiel eigentlich überraschender Weise kurz vor Ende in der Tasche, bevor eigentlich fast alles schief gelaufen ist was schief laufen konnte. Blödes Foul von Hawkins was 4 Punkte gekostet hatte, verworfener Freiwurf von Shorts, wodurch wir eben nicht 5 Punkte Vorsprung hatten sondern nur 4 (sonst hätten wir nach dem Dreier von Keene nicht einen Punkt Rückstand gehabt und hätten den letzten Ballbesitz mit weniger Druck ausspielen können). Der Hero-Ball von Shorts im letzten Angriff hatte was von PJC aus der letzten Saison.
Straßbourg ist eine gute Mannschaft und hat gestern natürlich sehr vielrichtig gemacht, trotzdem hätte Bonn das Spiel im Normalfall nicht verlieren dürfen. -
@bonnino sagte in BCL Viertelfinale Telekom Baskets Bonn vs. SIG Straßbourg:
Eines vorweg, ich finde, die Baskets spielen eine überragende Saison, die kaum einer so vorhergesagt hätte.
Dennoch zeigt die Formkurve in den letzten Wochen merklich nach unten. War früher in der Saison Leichtigkeit und spielerische Eleganz, ist heute eher Kampf und Krampf und weniger Teamplay.
Nach meiner Wahrnehmung hängt viel bis alles an der Tatsache, dass gut rausgespielte freie 3er nicht mehr in der Qualität getroffen werden, wie am Anfang der Saison. Dadurch gibt es mehr korbnahe Situationen, die durch Absinken der Verteidigung nicht mehr so hochprozentig abgeschlossen werden können. Treffen wir den 3er wieder stabiler, löst sich die wahrzunehmende Verkrampfung schnell wieder auf. Den “Knoten im Kopf” gilt es zu lösen und die alte mentale Stärke wieder aufzubauen. Der Rest ergibt sich dann von ganz alleine wieder.
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@ArvySabas11 sagte in BCL Viertelfinale Telekom Baskets Bonn vs. SIG Straßbourg:
@serge
Dass “Gen” und “Psychologie” zwei Dinge sind, die nicht weiter voneinander entfernt sein könnten, müsste eigtl jedem Menschen einleuchten.
Darüber hinaus halte ich dieses Siegergen-Gerede - abseits von nachweisbaren sozialpsychologischen Effekten, die sich bei Gruppen oder Individuen aber eher aus einem “wir haben das schonmal geschafft, also schaffen wir es auch ein zweites mal” (positive reinforcement/Verstärkung) ergeben - für nonsense bis sogar gefährlich.
Vllt liegt der Unterschied hier aber gar nicht in der Semantik, sondern rein in der Wortwahl.Die Studie der russischen Schachspieler ergab, daß trotz, daß sich die Generationen nicht kannten, trotzdem etwas wie ein Gewinner Gen oder wie man es nennen mag gebildet hat.
Dies trat auch bei aktuellen Spielern auf, ohne daß diese bei der Entstehung dabei waren. Man kann es vielleicht so beschreiben, daß das was Iisalo gerade macht der psychologische Teil ist und wenn wir uns oben über Jahre etablieren es eher etwas ist, was die Mannschaft von den vorigen “erbt”. Gen ist hier vielleicht etwas irreführend.
Insofern würde ich es so formulieren, daß der kurz bis mittelfristige Teil der Entwicklung eher psychologischer Natur ist und bei langem Bestehen zu sowas wie einem Teil des Vereins, unabhängig von der aktuellen Mannschaft wird.
Was der einzelne davon hält, ist hierbei unbedeutend. Ich finde aber die Bezeichnung
Nonsens von etwas, an daß man nicht glaubt, wieder eher als eine Meinung und nicht die Wahrheit. Meine Wahrheit, kann sich von der Wahrheit anderer durch die Sicht auf die Welt unterscheiden, sobald so etwas wie Interpretation oder Empfindungen mit hineinspielt. -
@Jaro sagte in BCL Viertelfinale Telekom Baskets Bonn vs. SIG Straßbourg:
@smutinho sagte in Kader Baskets Bonn 2022/23:
Wer hat sich bei den Franzosen so übel verletzt? Fand die Reaktion der Halle wieder überragend. Egal wie intensiv ein Spiel ist, die Fairness und der Respekt zeigt sich für mich in solchen Situationen. Das war bei uns nie anders und wird hoffentlich auch immer so bleiben.
Wobei sich da in unseren Fanblock wieder ein paar Chaoten festgesetzt haben und die Verletzung verhöhnt haben. Da erwarte ich von unserem Capo, dass er da einschreitet und solche Reaktionen abfängt. Erinnert an die peinlichen Zeiten des SCB.
Ok, hatte ich gar nicht mitbekommen. Wäre schade wenn man das nicht intern im Fanblock regeln könnte. Ich glaube keiner will die unrühmlichen Zeiten des SCB zurück. Hatte gehofft, daß die meisten davon zum Fußball sind, wo sie meiner Meinung nach eher hingehören.
Brauchte gerade erst einmal ein paar Tage um das Spiel zu verdauen.
Der emotional Leader Delany hat schon sehr gefehlt, wobei ich anderer Meinung zu anderen Usern bin. Wir hatten das Spiel nach hartem Kampf eigentlich gedreht und waren hinten total dicht. Lagen 6 vor und haben dann durch das U die Franzosen wieder ins Spiel gebracht. Zum Schluß wieder zuviel Verantwortung für Shorts. Das hatten wir in früheren Zeiten z.B. auch zu oft mit Majo etc. und das war oft zu Ausrechenbar.
Hoffe der Coach findet seine Ajustments. Zwei Leader (Morgan und Delany) ersetzen zu müssen, ist bei unserem Budget dann schon hart.
Hoffe aber trotzdem, daß wir zurück kommen. Haben ja eigentlich genug andere, die nochmal für die zwei Spiele in die Bresche springen können.
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Ich hab vor dem ersten Spiel ein sehr gutes Gefühl gehabt hinsichtlich eines Weiterkommens in die nächste Runde.
Jetzt geht mir die Düse und zwar sowas von!!!
Der Druck ist jetzt bei uns. Ich werde in jedem Fall vor Ort sein und anfeuern. Final kann ich mir nicht vorstellen, dass Straßburg sich das noch nehmen lässt. Die haben genügend „Drecksäue“ um das Spiel über die Runden zu bringen.
Das ist schade weil wir in den letzten Minuten alles in der Hand hatten.
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@Loosignho sagte in BCL Viertelfinale Telekom Baskets Bonn vs. SIG Straßbourg:
Daher sagt das “War ja klar” eben etwas über die Leute aus die es schreiben und nichts über den mentalen Zustand des Teams.
Dieser Satz beschreibt es perfekt. Danke dafür.
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@Schnatta sagte in BCL Viertelfinale Telekom Baskets Bonn vs. SIG Straßbourg:
Die Stimmung war wirklich klasse, und das ohne eine einzige Aufforderung zum Aufstehen, oder? Welche Wohltat! Das ist es nämlich: Wenn es um die Wurst geht, ist die Halle voll da. Und wenn es ein xy-Hauptrundenspiel ist, dann darf ich durchaus den Großteil der Zeit von meiner Sitzschale Gebrauch machen, finde ich.
Also bei dem Spiel gab es mindestens sechs Aufforderungen zum Aufstehen. Oder gibt es einen Unterschied zu “steht auf, wenn ihr Bonner seid” aus dem Fanblock und dem “jetzt stehen wir alle auf” von Kumbi?
Und beim knappen xy-Hauptrundenspiel darf man ruhig auch mal Support machen.
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Coach Lisalo hat während der Saison immer wieder betont, es sei am Ende der Saison wichtig, das beste Team zu sein, da geht es ja dann auch um etwas. Natürlich hat man durch den Ausfall von Delany riesen Pech, das ein enorm wichtiger Spieler fehlt.
Morgen in Oldenburg wird man sehen, wie das Team die Niederlage verdaut hat und am Dienstag hat man die Chance dann zum Augleich. Ob ein Titel am Ende der Saison rauskommt? Ich fürchte nein. Reicht es eine mega gute Hauptrunde zu spielen, aber sich dann am Ende nicht halbwegs zu belohnen? Ein Top Four wäre ideal, wir werden sehen. Hier jetzt nur auf die BCL bezogen. -
@Sash82 sagte in BCL Viertelfinale Telekom Baskets Bonn vs. SIG Straßbourg:
Ich hab vor dem ersten Spiel ein sehr gutes Gefühl gehabt hinsichtlich eines Weiterkommens in die nächste Runde.
Bei mir war und ist es genau anders herum. Wir waren meiner Meinung meist stärker wenn der Favoritendruck nicht auf uns lastete. Habe das wieder ein wenig befürchtet. Jetzt ist do or die, das ist wieder was anderes und wir müssen zwar, es wird aber nicht erwartet.
Wird wichtig sein, sich gegen Oldenburg wieder gut als Mannschaft reinzuspielen und den Ball wieder mehr laufen zu lassen. Hoffentlich breite Rotation und Ward, Hawk und Williams wieder mehr in Rythmus bringen. Es darf nicht alles an Shorts hängen bleiben, sonst sind wir zu ausrechenbar.
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Ich freue mich schon riesig. Wird ein cooler Trip - hoffentlich mit Sieg. Und dann noch ein weiteres ausverkauftes Spiel im Dome. Ich wüsste wirklich zu gern, wie viel Geld so ein Spiel dem Verein unter dem Strich bringt … jedenfalls gut für den kommenden Etat!
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Das liegt vielleicht daran das es in der Woche ist wegen Parkplätze vielleicht
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Es hieß doch irgendwo, daß das Kontingent für Auswärtsfans schon fast ausgeschöpft gewesen sei, vor ein paar Tagen. Wie viel Karten haben wir denn als Kontingent bekommen?
Ich glaube, daß das eher an die zu erwartende Anzahl ran kommt. Nicht die genutzten Busplätze. Plus natürlich noch die online Besteller, direkt auf der SIG Seite.
War übrigens schön zu sehen, wie die Mannschaft die mitgereisten Fans auf der Tribüne abgefeiert hat. Da gab es das ein oder andere verdutzte Gesicht bei den Fans.
Sorry, @ Sash82 hatte das ja schon fast alles geschrieben. Habe ich zu spät gesehen.
Kontingent wäre .noch interessant zu wissen.
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300 war unser Kontingent das war bei ein post vom Fanclub zu lesen.
Ich denke das man mit 350 und mehr zu rechnen ist. -
@BonnerBasketballfan
Danke dir.War das das Maximum als Kontingent was uns zusteht oder melden wir das an, was wir meinen zu brauchen?
Mich würde mal interessieren was man in der BCL an Prozent des Fassungsvermögens der Halle stellen muß.