Weltmeisterschaft 2023 (Herren)
-
@torjaeger sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Einfach mal akzeptieren das die Trainer diese Entscheidung so getroffen haben.
Akzeptiert wird die schon. In einem Forum wird die aber auch sicher diskutiert…
Ich persönlich kann es kaum erwarten bis nächstes Saison wann der Schedule-Konflikt zwischen FIBA und Euroleague wegfällt und diese Treueprämie für die FIBA Fensters nicht mehr nötig sind. Oscar und Louis sind 25 und keine Buben mehr. Sie gehören qualitativ schon seit Jahren im Kreis der NM. Sie können nix dafür dass sie zu gut sind und seit langem schon Euroleague spielen…
-
Mal ´ne ganz gewagte These: Vielleicht sieht Herbert im jetzt nominierten Kader die beste Chance auf ein gutes Abschneiden?!
Mich wundert es ehrlich gesagt auch, dass Kratzer und da Silva gecuttet wurden. Ich glaube, ich hätte eher einen Großen mehr mitgenommen. So ist man natürlich auf groß schon verhältnismäßig dünn besetzt, auch wenn man mal mit Giffey oder kurzzeitig mit Bonga auf der vier spielen kann.
Kann man eben auch anders sehen als Herbert und natürlich hier die Entscheidung auch kritisieren.
Aber ich persönlich finde es auf Dauer eher ermüdend, wenn jetzt - vielleicht auch scherzhaft - immer wieder irgendwelche Verschwörungstheorien herangezogen werden, weill man selber anders entschieden hätte oder die Entscheidung des Coaches nicht versteht.
Wie gesagt, mich überrascht die Entscheidung jetzt auch, und bei Foulproblemen oder schlimmer noch Verletzungen könnte man einem weiteren Bigman schon hinterher trauern (und meiner Mennung nach auch eher als einem Krämer…). Aber ich glaube schon, dass Herbert als Trainer den Ehrgeiz hat, ein bestmögliches Ergebnis zu erzielen und deswegen auch eine Idee dahintersteckt, wie er den Kader aufstellt. Letztlich sind alle, die noch im erweiterten Kader standen, gute Basketballer, die Qualitäten haben, die für sie sprechen würden. Ist halt im Vergleich zu einigen vorherigen Turnieren ein Luxus-Problem, dass man nicht alle mitnehmen kann, die die Qualität hätten.
-
Zu allererst: ich hätte auch ODS statt Krämer mitgenommen. Und man kann natürlich auch darüber diskutieren. Ich finde es nur teilweise etwas extrem, WIE hier diskutiert wird. Die einen sprechen von geschmäkle oder sehen wieder eine Verschwörung, die anderen lassen es wirken, als hätte der Trainerstab, der uns zu einer Bronze Medaille bei einer EM (mit ansehnlichen Basketball, kein Nowitzki-get-out-of-the-way Basketball) beschert hat.
Man darf also schon ein bisschen mehr vertrauen was die Entscheidungen angehen.Wie gesagt hätte ich auch ODS mitgenommen, aus Punkten die hier auch teilweise gennant wurden, dass man ihn immer bringen kann und er die Rolle kennt, anders als Krämer (zumindest in der letzten Saison). Allerdings denke ich auch, dass auf den 11. und 12. Kaderplätzen Spezialisten nie verkehrt sind. Krämer kann durchaus mal heiß laufen. Eine andere Rolle als mal 1-2 Minuten rein geworfen zu werden wenn die offense klemmt wird er sowieso nicht bekommen. Aber gerade wenn Giffey weiter so struggled ist das sicherlich keine schlechte Option. Zumal ich denke, dass es lineups geben wird, wo man 4 starke Verteidiger bringen kann und Krämer somit in der Defense zu verkraften wäre. An sich finde ich das ganze sogar recht interessant, weil ich schon vor ein paar Wochen mal die Möglichkeit gennant hatte mit nur 4 großen zur WM zu fahren, dadurch, dass wir mit Franz und Bonga (und auch Giffey) Spieler haben, die auch auf die 4 gehen könnten. Gleichzeitig macht dies auch das Spielfeld breiter für den Drive von Schröder, Franz und Bonga.
Ich kann also durchaus den Gedanken verstehen, auch wenn ich mich anders entschieden hätte -
Was ist das denn wieder für ne Diskussion mit Verschwörungstheorien?
Commitment wurde von Schröder und Herbert bei Kleber in die Kaderdiskussion rein gebracht.
Da wird man sich doch wohl fragen dürfen, ob die Entscheidung jetzt aus sportlichen Gründen getroffen wurde, oder ob das wie bei Kleber angeblich Commitment ist.
Es wurde sich ja auch gefragt, ob es wirklich Commitment ist, oder vielleicht doch was persönliches von Schröder ist.
Hätte man die Diskussion nicht führen wollen, hätte man den Begriff ja nicht bemühen müssen.
-
Wieso sollten die Spieler dann überhaupt nominiert worden sein, wenn sie durch ihr „fehlendes commitment“ sowieso keine Chancen hatten mitzufahren? Deswegen ist die Argumentation einfach, sorry, blödsinnig. Kleber wäre auch mit zur WM gefahren, wenn er nicht selbst abgesagt hätte. Nominiert wurde er genauso.
Außerdem ist bei ODS und Olinde überhaupt nicht bekannt, ob sie letztes Jahr überhaupt nominiert wurden -
@BeReal Ich würde nicht mal sagen dass wir zu wenige bigs zur WM mitbringen.
-Statt WoBo steht Moritz im Kader (Riesenupgrade in allen Belangen, außer Intimidation am Korb)
-Statt Sengfelder, haben wir Isi Bonga (der “kleiner” in der Offense spielt aber besser verteidigt, auch gegen bigs, und gut reboundet)
-Statt NWB steht Krämer daFast 1-zu-1 gewechselt. Was letztes Jahr funktioniert hat, wird heuer auch passen. Es ist aber wirklich nur eine Frage der Qualitätsoptimierung und der Langzeitperspektive für mich.
-
Kleber wurde von Herbert nominiert und dann mit vorgeschobenem fehlenden Commitment von Schröder raus gemobbt. Herbert hat sich das nur angeschaut und es so hingenommen, um Schröder nicht zu verärgern.
Was gibt es dazu noch zu relativieren?
-
Wenn es brennt wird die Rotation (wie in dem u16 Thread diskutiert ) sehr kurz. In erster Approximation:
- Schröder 30 Min., Lo 10 Min.
- Obst 25 Min., Lo 15 Min.
- Franz 30 Min., Bonga 10 Min.
- Voigtmann 25 Min., Thiemann 10 Min., Bonga 5 Min.
- Theis 25 Min., Moritz 15 Min.
-
@serge sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Kleber wurde von Herbert nominiert und dann mit vorgeschobenem fehlenden Commitment von Schröder raus gemobbt. Herbert hat sich das nur angeschaut und es so hingenommen, um Schröder nicht zu verärgern.
Was gibt es dazu noch zu relativieren?
Ich denke, das wissen wir alle mittlerweile. Selbst wenn du es als mobbing siehst, hat das aber nichts mit der Tatsache zu tun, dass Herbert Kleber, ODS und Olinde nominiert hatte. Zudem hat ODS die erste Phase des Cuts überlebt (Sengfelder und Wobo nicht).
Außerdem wird Schröder sicherlich gewusst haben, dass Kleber, ODS nominiert werden. Deswegen wird das absolut nichts damit zu tun haben. Hier werden einfach Sachen vermischt und zu viel interpretiert.
Nochmal: Kleber wäre trotz Schröders „mobbing“ bei der WM dabei, wenn er nicht abgesagt hätte.
ODS ersten cut überstanden (statt Sengfelder und Wobo) -
-
Da Silva nicht mitzunehmen könnte sich rächen. Die BigMan Rotation ist damit echt dünn. Giffey hat bisher nicht überzeugt, kam ja aber auch angeschlagen zum Team und seine Erfahrung und Flexibilität hilft dem Team sicherlich. Auch freut es mich für David Krämer. Gegen Schweden mit wichtigen Impulsen und gestern mit voller Emotion von der Bank dabei. Immer aufgestanden, immer die Jungs gefeiert auch ohne Einsatz. Für’s Teamgefüge sicher nicht verkehrt.
-
@knicksfan_24 Lo als einziger backup für beide Guard-Positionen. Nur 9 Spieler eingesetzt, usw…
-
Glückwunsch an David Krämer. Da wurde seine tolle Saison echt belohnt. Letztes Jahr als letztes gecuttet.
Krämer für NWB
Wagner für Wobo
Bonga für Sengfelder.
Im Prinzip wäre das wohl auch der Kader letztes Jahr gewesen, wenn es die Verletzungen von Bonga und Wagner gewesen wären.
Dieses Jahr ist es nun NWB , der verletzt ist. Ist für mich alles logisch nachvollziehbar -
Zuletzt wurde der Kader als tiefstes europäisches Team bei der WM eingeschätzt (Big Podcast).
9 Leute finde ich jetzt nicht wenig, wenns hart auf hart kommt.
Hollatz wird gegen Japan und Finnland Minuten sehen
-
Mich überrascht der CUT von ODS auch. Aber finde es gut einen Krämer dabei zu haben. Persönlich finde ich die Mirkowlle von der Bank sehr Charmant, wenn es wirklich mal stockt. Da kann er reinkommen und zwei Dreier hochjagen.
Im Endeffekt war es ein reines Luxisproblem -
Was machen wir, wenn Theis sich verletzt? Alles, was Krämer kann, haben wir von diversen anderen schon mehrfach im Kader.
Einen Theis Ausfall könnte ODS auch nicht komplett kompensieren, aber wenigstens großteils abfedern.
-
@serge sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Herbert hat beide Center gecuttet und nimmt Krämer statt dessen mit. Verstehe ich nicht.
Ich hätte Da Silva mitgenommen, um vorne bei eventuellen Verletzungen variabel zu bleiben.
Aber vielleicht ist das wieder so ne Commitment Sache, die ich nicht verstehe.
Finde ich auch. Krämer ergibt 0 Sinn
Es gibt kein Szenario wo Krämer dir hilft.
Ein 5 big wäre da schon viel sinnvoller -
@Flobery2-0 hattest du letztes Jahr auch den Gedanken lieber einen weiteren Big als einen Guard mitzunehmen?
-
Letztes Jahr waren es 5 bigs und dieses 4.
Du hast wobo und sengfelder weg und mo dazu.
Daher ergibt es noch weniger Sinn, dass ein Krämer letze Jahr gecuttet wurde und dieses nicht wenn die bigs die du zur Auswahl hast mindestens eine Klasse besser sind als sengfelder und wobo -
Obst verletzt sich. Da ist dein Szenario.
-
@Flobery2-0 sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
@serge sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Herbert hat beide Center gecuttet und nimmt Krämer statt dessen mit. Verstehe ich nicht.
Ich hätte Da Silva mitgenommen, um vorne bei eventuellen Verletzungen variabel zu bleiben.
Aber vielleicht ist das wieder so ne Commitment Sache, die ich nicht verstehe.
Finde ich auch. Krämer ergibt 0 Sinn
Es gibt kein Szenario wo Krämer dir hilft.
Ein 5 big wäre da schon viel sinnvollerMit Theis, Voigtmann, Mo, Thiemann ist man auf groß schon ordentlich besetzt. Dazu Franz, Bonga und Giffey.
Was im Kader ohne Krämer fehlen würde ist ein Spieler dessen Job es die ganze Saison ist, um die Blöcke zu sprinten und den catch-and-shoot 3er zu nehmen. Da hast du eigentlich nur Obst und der braucht auch mal ne Pause.
Dennis, Lo, Hollatz verteilen eher die Bälle oder kreieren ihren eigenen Wurf aus dem Dribbling.Wenn du also z. B. einen gegenrischen Guard ärgern willst, indem du seinen Gegenspieler vorne 2-3 Angriffe stupide um die Blöcke jagst oder hinten 1-2 mal auf die Finger haust, dann kannst du Krämer immer für ein paar Minuten bringen.
-
Jetzt wirds schon nerdy, aber für Einwurfplays und After Timeout Plays ist es halt auch nicht verkehrt Obst und einen zweiten Shooter, der nicht komplett blank gelassen werden kann, aufs Feld zu schicken.
-
Selbst wenn Obst sich verletzt, wäre eib Krämer mit seiner Defensive nicht Spielbar. Da spielt eher lo oder bonga die 2
-
@Basketballerundfussballer sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
@Flobery2-0 sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
@serge sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Herbert hat beide Center gecuttet und nimmt Krämer statt dessen mit. Verstehe ich nicht.
Ich hätte Da Silva mitgenommen, um vorne bei eventuellen Verletzungen variabel zu bleiben.
Aber vielleicht ist das wieder so ne Commitment Sache, die ich nicht verstehe.
Finde ich auch. Krämer ergibt 0 Sinn
Es gibt kein Szenario wo Krämer dir hilft.
Ein 5 big wäre da schon viel sinnvollerMit Theis, Voigtmann, Mo, Thiemann ist man auf groß schon ordentlich besetzt. Dazu Franz, Bonga und Giffey.
Was im Kader ohne Krämer fehlen würde ist ein Spieler dessen Job es die ganze Saison ist, um die Blöcke zu sprinten und den catch-and-shoot 3er zu nehmen. Da hast du eigentlich nur Obst und der braucht auch mal ne Pause.
Dennis, Lo, Hollatz verteilen eher die Bälle oder kreieren ihren eigenen Wurf aus dem Dribbling.Wenn du also z. B. einen gegenrischen Guard ärgern willst, indem du seinen Gegenspieler vorne 2-3 Angriffe stupide um die Blöcke jagst oder hinten 1-2 mal auf die Finger haust, dann kannst du Krämer immer für ein paar Minuten bringen.
Dann muss er aber auch 4/4 3er Treffen um seine Defensive auszugleichen. Wir haben offensiv genug Optionen
-
@Basketballerundfussballer sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
@Flobery2-0 sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
@serge sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Herbert hat beide Center gecuttet und nimmt Krämer statt dessen mit. Verstehe ich nicht.
Ich hätte Da Silva mitgenommen, um vorne bei eventuellen Verletzungen variabel zu bleiben.
Aber vielleicht ist das wieder so ne Commitment Sache, die ich nicht verstehe.
Finde ich auch. Krämer ergibt 0 Sinn
Es gibt kein Szenario wo Krämer dir hilft.
Ein 5 big wäre da schon viel sinnvollerMit Theis, Voigtmann, Mo, Thiemann ist man auf groß schon ordentlich besetzt. Dazu Franz, Bonga und Giffey.
Was im Kader ohne Krämer fehlen würde ist ein Spieler dessen Job es die ganze Saison ist, um die Blöcke zu sprinten und den catch-and-shoot 3er zu nehmen. Da hast du eigentlich nur Obst und der braucht auch mal ne Pause.
Dennis, Lo, Hollatz verteilen eher die Bälle oder kreieren ihren eigenen Wurf aus dem Dribbling.Wenn du also z. B. einen gegenrischen Guard ärgern willst, indem du seinen Gegenspieler vorne 2-3 Angriffe stupide um die Blöcke jagst oder hinten 1-2 mal auf die Finger haust, dann kannst du Krämer immer für ein paar Minuten bringen.
Problem dabei ist halt dass Krämer mit 32% unterdurchschnittlich den Dreier trifft, du müsstest ihn also oft um die Blöcke jagen, um auf was zählbares zu kommen und das wird eher nicht passieren, weil für mehr Minuten er defensiv nicht spielbar ist.
-
Das kommt auch dazu, sein 3er ist nicht so gut wie we hier gemacht. Er ist kein Duncan Robinson den du die Defense dann verzeihst
-
Das ist ein Turnier. Hier kann man nicht komplett mit Prozenten um sich werfen. Krämer ist ein Spieler der heiß laufen KANN. Nur dafür ist er da. Wenn alles gut läuft, sieht er gar keine nennenswerte Minuten, wie letzte EM Sengfelder. Ich finde es auch attraktiv jemanden zu haben der gefährlich ist.
In Braunschweig war der Matchplan des Gegners quasi darauf ausgelegt Krämer zu stoppen. Das wird bei der WM nicht sein. Kann mir durchaus vorstellen, dass er paar Dreier einschenken kann bei guten Quoten. Und seine Defense ist auch verbessert -
@BeReal sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Das ist ein Turnier. Hier kann man nicht komplett mit Prozenten um sich werfen. Krämer ist ein Spieler der heiß laufen KANN. Nur dafür ist er da. Wenn alles gut läuft, sieht er gar keine nennenswerte Minuten, wie letzte EM Sengfelder. Ich finde es auch attraktiv jemanden zu haben der gefährlich ist.
In Braunschweig war der Matchplan des Gegners quasi darauf ausgelegt Krämer zu stoppen. Das wird bei der WM nicht sein. Kann mir durchaus vorstellen, dass er paar Dreier einschenken kann bei guten Quoten. Und seine Defense ist auch verbessertDenke zudem, dass die Nationalmannschaft schon ein paar mal 5 gegen 5 im Training gespielt haben, wo der staff gesehen hat, was Krämer für eine Defense spielt
-
@Frankfodder sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
@Basketballerundfussballer sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
@Flobery2-0 sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
@serge sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Herbert hat beide Center gecuttet und nimmt Krämer statt dessen mit. Verstehe ich nicht.
Ich hätte Da Silva mitgenommen, um vorne bei eventuellen Verletzungen variabel zu bleiben.
Aber vielleicht ist das wieder so ne Commitment Sache, die ich nicht verstehe.
Finde ich auch. Krämer ergibt 0 Sinn
Es gibt kein Szenario wo Krämer dir hilft.
Ein 5 big wäre da schon viel sinnvollerMit Theis, Voigtmann, Mo, Thiemann ist man auf groß schon ordentlich besetzt. Dazu Franz, Bonga und Giffey.
Was im Kader ohne Krämer fehlen würde ist ein Spieler dessen Job es die ganze Saison ist, um die Blöcke zu sprinten und den catch-and-shoot 3er zu nehmen. Da hast du eigentlich nur Obst und der braucht auch mal ne Pause.
Dennis, Lo, Hollatz verteilen eher die Bälle oder kreieren ihren eigenen Wurf aus dem Dribbling.Wenn du also z. B. einen gegenrischen Guard ärgern willst, indem du seinen Gegenspieler vorne 2-3 Angriffe stupide um die Blöcke jagst oder hinten 1-2 mal auf die Finger haust, dann kannst du Krämer immer für ein paar Minuten bringen.
Problem dabei ist halt dass Krämer mit 32% unterdurchschnittlich den Dreier trifft, du müsstest ihn also oft um die Blöcke jagen, um auf was zählbares zu kommen und das wird eher nicht passieren, weil für mehr Minuten er defensiv nicht spielbar ist.
Krämer musste bei Braunschweig sehr viele und schwierige Würfe nehmen, weil an seiner Seite wenig Shooting war.
In der vorletzten Saison waren es 41%.Egal ob du Krämer oder da Silva mitnimmst. Im Normalfall spielen beide solange es drauf ankommt hinter der gesetzten Rotation nur im Extremfall.
Und dann muss er nicht mal zwingend 4 Würfe nehmen. Dann reicht ein erfolgreicher dreier und schon muss der Verteiler reagieren.Aber ist ok ihr habt mich überzeugt. Herbert hat einfach den Überblick nicht, den ihr hier an den Tag legt.
-
@Basketballerundfussballer sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Aber ist ok ihr habt mich überzeugt. Herbert hat einfach den Überblick nicht, den ihr hier an den Tag legt.
das ist doch nichts Neues. Herbert wurde in der Vorbereitung zur EM und auch schon bei Ernennung zum Bundestrainer als nicht geeignet empfunden. Bevor er es überhaupt zeigen konnte
-
Aber was hat sich zur em geändert als er 5 bigs mitgenommen hat? Außer dass der 5 big jetzt eine viel größere Qualität hätte.
-
@Flobery2-0 sollte Bonga sich in der Vorbereitung verletzen, dann wird der 5te Big nominiert.
Du siehst ihn eben nur auf der Guard Position. Er kann allerdings von 1 bis 4 alles spielen. Halt wie es gebraucht wird.
Daher auch bonga für sengfelder
Wagner für Wobo
David wird halt NWB ersetzen. Guard für Guard. Macht Sinn -
Hmmmmm
"Gordie bleibt ️
Bundestrainer Gordon Herbert hat seinen Vertrag vorzeitig bis einschließlich der #EuroBasket 2025 verlängert.
Happy to have you, Coach! ️
•••••
️🟡
#KoerbeFuerD"
https://www.facebook.com/100044231119229/posts/pfbid02djzqcbyD7aegT9tWZky1JfSPQHZw7ti7iD7SoocP2yisNkinBnVWUgtR3gN9Ze3Vl/Man hätte zumindest noch die WM abwarten sollen…
-
Ich finde halt ein Da Silva wäre stark und variabel genug um einen Big aus der Rotation auf zu fangen, der mal eine Off Night hat und könnte dann problemlos relevante Minuten sehen.
Aber gut wenn es nach dir geht, darf man wohl keine andere Ansicht haben und du versuchst mit deinem letzten Satz ein Diskurs zu unterbinden, inwieweit das für ein Forum sinnvoll ist, sei mal dahingestellt.
Man darf ich wie ich als Frankfurt Fan übrigens durchaus großer Herbert Fan sein und dennoch in einzelnen Punkten Einwände haben.
-
Gleiches Unding wie im Fußball, immer die Verträge vor den Turnieren zu verlängern. Das macht doch eigentlich 0 Sinn.
-
@CR-SHA-ler Für den Coach schon
-
Warum hätte man denn die WM abwarten sollen?
Der Mann hat uns zu einer EM Medaille geführt.
Gebt ihm den Schotter, der ihm zusteht.
Ist ja nunmal auch ein Zeichen der Wertschätzung vor der WM.
Plus man hat ihn gebunden, falls er auf die Idee käme doch nochmal bei einem Verein arbeiten zu wollen.
-
Wieso das denn? Wertschätzung?
-
Ein wenig wundert mich die teils doch recht negative Stimmung hier ein wenig, prinzipiell hat man ja jetzt 2x sich bereits gut präsentiert, die key Spieler bis auf nwb leider sonst alle fit und in spiellaune. Ich hätte eigentlich meiner Meinung auch lieber einen ODS und oder Olinde im Kader, aber kann auch die Vorzüge von Giffey (glue guy, erfahren, kann an guten Tagen hochprozentig abschließen und trotz wenig Gewicht gut im Post spielen und gegenhalten) sowie auch Krämer (Scoring) auch nachvollziehen. Die Defense von Krämer ist mir bisher noch nicht als so katastrophal aufgefallen, körperlich bringt er ja einiges mit und in der vermutlich geringen Spielzeit und Rollle kann er sich auch noch einmal besser auf die Defense konzentrieren als in Braunschweig oder den Quali Fenstern, wo er z.T die Offense getragen hat, freue mich, zu sehen ob er die ein oder andere Bombe zünden wird offensiv
-
Es wäre so vielen soviel lieber gewesen, wenn Deutschland zwei mal untergegangen wäre, um sich nicht Gründe ausdenken zu müssen auf Schröder einzudreschen.