Weltmeisterschaft 2023 (Herren)
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@albakiller sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Passt nicht ganz rein, aber die Bahamas schlagen Argentinien und sichern sich einen Platz bei Qualiturnier für Olympia. Bei den Bahamas spielen Eric Gordon (27Pkt, 6/7 Dreier), Buddy Hield und Ayton (21Reb). Bei den Gauchos spielt immer noch Carlos Delfino? Wahnsinn
Das Elend der “Gauchos” geht weiter. Wieder verlieren sie das entscheidende Qualispiel zuhause wie zuletzt auch gegen die DomRep (und zuvor Venezuela). Gegen Bahamas waren es sogar zwei Niederlagen, nach Niederlage zum Auftakt verlieren sie auch das Finalspiel des Vorquali-Turniers, als Eric Gordon in der Crunchtime mit drei Dreiern hintereinander (insgesamt 6/7) das Spiel alleine entscheidet. Anyone remember Conference-Finals 2018?
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ich hoffe Franz zählt da vom Alter noch dazu. Hol dir das Ding Junge
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@albakiller sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
ich hoffe Franz zählt da vom Alter noch dazu. Hol dir das Ding Junge
Wird schwer werden … 2002 oder jünger, sagt der von dir verlinkte Artikel. Gar nicht gelesen?
Franz jedenfalls ist Jahrgang 2001, weiß Wikipedia …
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@nomenestomen sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
@smutinho sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
aber das Team scheint trotzdem hinter Schröder zu stehen.
Dennis hat gesagt, was das Team denkt. thats about it
Dennis hat gesagt was Dennis denkt.
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Ich war sehr viel unterwegs in den letzten Tagen und lese nur jetzt die letzten Seiten durch. Unglaublich was für ein standing Krämer hier genießt. Man sollte ihn sogar kalt in Crunch-time gegen die Amis reinwerfen, wow!
Ich habe das Gefühl Leute hier im Forum überschätzen in bissi das Niveau der BBL bzw. Krämers Fähigkeiten. -
@XXXBasketXXX sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
So, wie setzt ihr nach der Vorbereitung nun unsere Chancen gegen Australien und Slowenien ein?
Die Vorbereitung hat bisher Spaß gemacht, jedoch sehe ich die Chancen nahezu unverändert bzw. leicht “positiver” als noch vor einigen Wochen.
Japan bleibt in der ersten Gruppenphase der “must win” als klarer Favorit und das Spiel gegen Finnland weiterhin der “must win” mit leichterer Favoritenrolle.
Die potentiell wichtigsten Duelle sind natürlich immer noch gegen Australien (erste Gruppenphase) und (wahrscheinlich) Slowenien (zweite Gruppenphase).
Slowenien
Luka Doncic ist nicht das “Problem” der Slowenen, sondern ihre Chance. Ein “Problem” wird er nur, wenn das restliche Talent-Level im Kader ohne ihn genügend Qualität für einen tiefen “run” im Turnier hätte und Luka sich dementsprechend auch einmal “zurücknehmen” müsste, damit andere übernehmen. Wir haben aber nicht mehr das Jahr 2017. Luka ist DER MVP-Kandidat des Turniers und sorgt im Alleingang am offensiven Ende für eine Wurfqualität bei Rollenspielern die kaum ein zweiter Spieler darstellen kann. Abseits von Luka fehlt es den Slowenen allerdings an Führungsspielern und es wird auch gegen Deutschland ein Luka-typisches Spiel brauchen damit die Slowenen gewinnen können. Ich sehe Deutschland daher leicht favorisiert (51:49), jedoch bleibt es für mich im Kern ein 50:50 Spiel wenn Luka sich im Bereich Triple-Double mit 30+ Punkten bewegt.Australien
Was mir in unserem Spiel immer wieder auffällt: es gibt wenig individuelle “shot creation”. Wir loben immer und immer wieder unsere Rotation im Front Court, jedoch kann keiner dieser Spieler wirklich klassisch im “low post” mit dem Rücken zum Korb einen Wurf kreieren bzw. eine Offense initiieren - Moritz Wagner ist hier wohl einer der wenigen Akteure, die auch mal aggressiver in die Penetration gehen und konsequent Close-outs attackieren - auch wenn dies in der Vorbereitung oftmals etwas “kopflos” wirkte. Warum wird das wichtig? Australien hat merkliche Probleme im Front Court, jedoch wird sich dies nicht wirklich für uns bezahlt machen wenn wir hier nicht auch einmal im direkten 1-gegen-1 agieren können. Es bleibt dann im Kern nur die Frage ob wir die “Längenvorteile” an den Brettern (Rebounding, zweite Wurfchancen) nutzen können. So oder so: Australien hat auf den kleineren Positionen sehr viel Athletik und Physis (Thybulle, Green, Giddey, Exum) und wird damit viel egalisieren und uns das offensive Leben gerade in den Minuten ohne Dennis zur Hölle machen. Auch hier sehe ich die Chancen auf einen Sieg gegen Australien zwar nie besser als in diesem Jahr, jedoch bleibt es für mich weiterhin nahezu ein 50:50 Spiel mit leichten Vorteilen für uns. -
https://www.basketball-bund.de/teammember/johannes-voigtmann/
Hier steht 97. Ich weiß natürlich nicht auf welchen Stand die Seite ist.
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@Flobery2-0 Ich weiß nicht, was die Quelle/Datengrundlage von basketball.de ist, aber ihre Angaben unterscheiden sich bei mehreren/allen Spielern. Habe jetzt stichprobenartig die Spieler auf Platz 2 bis 4 der meisten Länderspiele im WM-Kader nachgeschaut: Giffey (99 vs 92), Lo (88 vs 85), Thiemann (73 vs 70)
Für mich nicht zu beurteilen, ob der DBB oder basketball.de richtig liegt, aber die Diskrepanz ist schon interessant.
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@Flobery2-0 sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
https://www.basketball-bund.de/teammember/johannes-voigtmann/
Hier steht 97. Ich weiß natürlich nicht auf welchen Stand die Seite ist.
Letzte Aktualisierung: 14.08.2023
Ergo nach der knappen Niederlage gegen Kanada und vor den beiden Spielen gegen Griechenland und den USA. Dementsprechend wird der DBB bei “99” stehen.
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@FitzRoyal Im Zweifel ist die Quelle Hans-Joachim Mahr, auf die früher selbst der DBB zurückgreifen musste. Das ist der Stand bei Mahr nach dem Supercup:
https://mahr.sb-vision.de/dbb/html/herren/spielerakt/index.aspxAnschließend waren noch zwei Spiele gegen Griechenland und die Vereinigten Staaten.
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Ja müsste mindestens vor den Spielen in Abu Dhabi sein. Hatte letzten Freitag noch nachgeguckt und da stand bei Voigtmann schon 97 Länderspiele.
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@styLesdavis sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Australien
Was mir in unserem Spiel immer wieder auffällt: es gibt wenig individuelle “shot creation”. Wir loben immer und immer wieder unsere Rotation im Front Court, jedoch kann keiner dieser Spieler wirklich klassisch im “low post” mit dem Rücken zum Korb einen Wurf kreieren bzw. eine Offense initiieren - Moritz Wagner ist hier wohl einer der wenigen Akteure, die auch mal aggressiver in die Penetration gehen und konsequent Close-outs attackieren - auch wenn dies in der Vorbereitung oftmals etwas “kopflos” wirkte. Warum wird das wichtig? Australien hat merkliche Probleme im Front Court, jedoch wird sich dies nicht wirklich für uns bezahlt machen wenn wir hier nicht auch einmal im direkten 1-gegen-1 agieren können. Es bleibt dann im Kern nur die Frage ob wir die “Längenvorteile” an den Brettern (Rebounding, zweite Wurfchancen) nutzen können. So oder so: Australien hat auf den kleineren Positionen sehr viel Athletik und Physis (Thybulle, Green, Giddey, Exum) und wird damit viel egalisieren und uns das offensive Leben gerade in den Minuten ohne Dennis zur Hölle machen. Auch hier sehe ich die Chancen auf einen Sieg gegen Australien zwar nie besser als in diesem Jahr, jedoch bleibt es für mich weiterhin nahezu ein 50:50 Spiel mit leichten Vorteilen für uns.Könnte auch ein Spiel mit interessanten Rotationen werden, mit Mo und/oder Thiemann als X-Faktor. Voigtmann, der eigentlich echt wichtig ist, kommt den Australiern halt super entgegen, da alle 4 von dir genannten effektiv auf ihn switchen können beim derzeitigen Charakter seines Spiels. Oder er schafft es wieder mehr auf seine Basics aus der Ausbildung als Big Man zurückzugreifen.
Bei Mo sehe ich zwei Szenarien…entweder er lässt sich von der Galligkeit anstecken und begeht 5 Fouls in unter 10 Minuten oder, und darauf hoffe ich, es wird sein Breakout Game für diesen Sommer und der Start in sehr geilen Run auf die Weltmeisterschaft
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Aber dann sind es ja 99 und es hat niemand verpennt
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Der DBB hat gerade die 100 Spiele gepostet. Scheinbar musste in der Zentrale erst einmal ein Praktikant nachrechnen. Typisch DBB.
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@CR-SHA-ler sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Der DBB hat gerade die 100 Spiele gepostet. Scheinbar musste in der Zentrale erst einmal ein Praktikant nachrechnen. Typisch DBB.
nö, sie haben einfach Mahr gefragt und eingesehen, dass sie sich verrechnet haben.
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@CR-SHA-ler sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Der DBB hat gerade die 100 Spiele gepostet. Scheinbar musste in der Zentrale erst einmal ein Praktikant nachrechnen. Typisch DBB.
Schon peinlich für einen Verband das 100.Länderspiel eines Spielers zu vergessen.
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Oh, Mann. Die haben zu viel gekifft beim DBB alternativ auch zu viel Weizen und Wein getrunken oder beides zusammen.
Was für ein Highlight, Dein 100. gegen die USA zu haben und dort geehrt zu werden… und dann verpennt es Dein Verband!? Für sowas ist “schon irgendwie auch” (Löwsprache) der Präsident verantwortlich.
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@Steal123 sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Oh, Mann. Die haben zu viel gekifft beim DBB alternativ auch zu viel Weizen und Wein getrunken oder beides zusammen.
Was für ein Highlight, Dein 100. gegen die USA zu haben und dort geehrt zu werden… und dann verpennt es Dein Verband!? Für sowas ist “schon irgendwie auch” (Löwsprache) der Präsident verantwortlich.
Weiß konnte wahrscheinlich ohne Brille seine eigene Strichliste nicht lesen…
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Ich musste früher immer beim AST schmunzeln. Im Flyer wurde Werbung für ein Weingut gemacht, wo der DBB seinen Wein bezieht. Deshalb lässt sich auch die rote Nase vom “Super” Ingo erklären
Absoluter Hammer mal wieder! Der Verband ist schon amateurhaft geführt.
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War das eigentlich schon immer so, oder wird das immer schlimmer?
Ist schwer zu ertragen wieviel Unfähige sich in Politik und Verbänden verstecken und nebenbei auch noch Karriere machen.
Schlimmer ist es nur noch im Fußball und im IOC, mit Bach an der Spitze.
Warum kann man solche Leute, bei ihren ganzen Verfehlungen, nicht loswerden?
Es ist einfach unfaßbar.
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Gefühlt wird es immer schlimmer! Gebe dir 100% recht. Auch beim DOSB war ja mit Alfons Hörmann ein unerträglicher Mann an der Spitze.
ich denke die Leute kleben momentan an ihren Stühlen. Unfähige Politiker, Fussballbundestrainer usw
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Ich glaube, das liegt einfach daran, dass wir älter werden. Da sammeln sich die schlechten Erfahrungen an, da achtet man mehr auf sowas, die Ansprüche steigen und eine gewisse „alle doof“-Einstellung ist auch eher Kennzeichen der reiferen Generation.
Und dazu kommen natürlich auch gesellschaftliche Veränderungen wie deutlich mehr Transparenz (wer hat denn in den 90igern schon verfolgt, was Verbände tun?) und eine komplexere Welt.
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Justus Hollatz wechselt mal eben zu Anadolu Efes. Kommt für mich sehr überraschend.
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@nomenestomen sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
@smutinho sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
aber das Team scheint trotzdem hinter Schröder zu stehen.
Dennis hat gesagt, was das Team denkt. thats about it
Zumindest wird ihm keiner widersprochen haben. Warum auch? Dennis/Theis und die Wagners sind miteinander verwurzelt. Hinzu kommen Voigtmann und Thiemann, die ebenfalls pro Dennis sind. Kleber hätte den ein oder anderen entweder um Minuten oder um das komplette Turnier bringen können.
Das ist schon mal der halbe Kader.Leuten wie Lo , Bonga und Obst muss es halt egal sein, sollen lieber dafür sorgen das auf Guard hinter Dennis kein Loch entsteht.
Im Endeffekt ist niemand im Team unglücklich darüber, wie es gekommen ist.
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@chief_Banks sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Zumindest wird ihm keiner widersprochen haben.
Das ist wohl ne Spekulation deinerseits.
Das sich das Team, so wie es jetzt ist, gut versteht, bedeutet ja nicht, ob es nicht auch mit Kleber ne gute Teamchemie gegeben hätte. -
Für Kleber hätte man einen aus Theis, M. Wagner, Voigtmann und Thiemann streichen müssen. 5 Big Man wo jeder Minuten sehen will ist deutlich zu viel. Es hätte wohl Thiemann getroffen und die Rollenverteilung wäre eine komplett andere geworden, mit Frustrationspotential. Besonders wenn es denn stimmt, was Kleber letzten Sommer gemacht hat , wovon halt auszugehen ist. Da niemand den Kern der Aussagen angezweifelt hat. Nicht mal Kleber selbst. Also warum sollte jemand auf Klebers Seite stehen, wenn der derjenige vom aktuellen Status quo deutlich mehr profitiert als alles andere.
Wäre Dennis ein Einzelkämpfer gewesen ohne den Rücken seines Teams, hätte Kleber auch nicht abgesagt. -
Theis, M.Wagner, Voigtmann und Thiemann haben von der Kleber Absage am meisten Profitiert. Jeder hatte die sofortige Gewissheit dabei zu sein.
Nimmt man Dennis und Franz hinzu, streicht Thiemann, dann hat man die 5 wichtigsten Spieler im team, die alle auf einer Seite stehen. -
Wieso wird das Schröder/Kleber Thema schon wieder aufgewärmt, gab es dafür nicht einen eigenen Thread? Zumal sich alle Argumente im Kreis drehen, da sie beiderseits auf Spekulatius beruhen und durch viel Meinung und wenig Substanz gestützt werden.
Die Aufarbeitung kann bis nach dem Turnier warten!
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Das ist naiv. Das Team wird von mehreren Spielern geführt und jeder davon hat keine pro Kleber Einstellung ganz einfach. Zum einen wie er es im letzten Sommer gemacht hat und zum anderen weil er eine Bedrohung in Sachen Rolle, Minuten und Nominierung darstellt.
Am Ende ist das MedaillenBand zu dick, als das man dafür jetzt einen faulen Apfel ins Team holt. Hätte Kleber es wie M.Wagner und Bonga gemacht, wäre er jetzt dabei. Er ist einen anderen weg gegangen. Hat dafür öffentlich von Dennis eine kassiert, kann man drüber diskutieren, und dann intern inhaltlich von den wichtigsten Spielern ebenfalls.
Da gab es kein Maxi komm bitte, wir stehen hinter dir, nicht hinter Dennis. Keiner dieser Spieler hat dafür einen Grund.
Und Nichts anderes strahlt dieses Team aus. Das hat Kleber Realisiert und sich selbst rausgenommen. -
Falscher Thread und wilde Spekulationen ohne Grundlage. Hauptsache kommentieren, um zu provozieren. Gerade wo sich das Thema beruhigt hat kommt wieder jemand um die Ecke
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@Dingsda_LE sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
Wieso wird das Schröder/Kleber Thema schon wieder aufgewärmt
das kann ich gerade nicht erkennen (die aufgewärmte Diskussion). wenn ihr aber wieder über das Thema schreiben wollt, tut das bitte im entsprechenden Thread.
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Generell an die Mods: wäre es möglich “Spieltagsthreads” für die deutschen Spiele zu eröffnen in denen dann auch das Spiel live diskutiert wird (alternativ zum Live-Game-Thread)? Ich würde dann mal einen halbwegs “ordentlichen” Eröffnungsbeitrag (Analyse zum Gegner etc.) erstellen zum Start.
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@torjaeger sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
…Das kriegen sie ja selbst beim DFB hin….
Was ist das denn für ein Vergleich?
DFB: > 250.000 Mitarbeiter
DBB: 35 Mitarbeiter -
Mal um ein wenig rumzuspinnen, weil die Vorbereitung ja ziemlich gut lief:
Wenn Deutschland in seiner Gruppe Erster wird und dazu muss es vor allem Australien schlagen, was echt schwer aber durchaus möglich ist, würde ich uns auch gegen Slowenien gute Chancen ausrechnen und uns auf 1 der Kombigruppe K sehen.
Dann würde im Viertelfinale der Zweitbeste aus Gruppe L: Frankreich, Kanada und Spanien auf uns warten oder wenn wir Zweiter in K werden, der Beste aus den Dreien. (Es könnte aber auch sein, dass nicht der Beste auf Platz 1 landet, sondern nur auf Platz 2, weil nämlich für den Besten höchtswahrscheinlich die USA im Halbfinalen warten würden. Aber lassen wir das mal…) Die Spanier sind dieses Jahr für uns schlagbar, gegen die Franzosen sehe ich unsere Chance 50 / 50, gegen die Kanadier sind wir leicht im Nachteil. Wenn wir aber also davon ausgehen, dass sich die Kanadier gegen die Franzosen durchsetzen, treffen wir auf letztere und sagen mal, dass wir sie schlagen, weil wir sie auch letztes Jahr bei der EM geknackt haben.
Dann würde im Halbfinale Italien warten, die eine super einfache Spur haben, gegen die wir eigentlich gewinnen müssten, ergo könnten wir die Kanadier und die Amerikaner umgehen, die voraussichtlich im Halbfinale aufeinander treffen, wenn sie alles gewinnen bis dahin, würden erst im Finale auf sie treffen und dann dort verlieren, also Silbermedaille ;D
Edith meint die Franzosen sind dieses Jahr stärker als letztes, weil de Colo und Batum wieder dabei sind. Allerdings haben sie in der Vorbereitung gegen Australien verloren, die wir ja schon vorher geschlagen haben werden (siehe oben), also sind die Franzosen machbar
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@Simon2 sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
@torjaeger sagte in Weltmeisterschaft 2023 (Herren):
…Das kriegen sie ja selbst beim DFB hin….
Was ist das denn für ein Vergleich?
DFB: > 250.000 Mitarbeiter
DBB: 35 MitarbeiterTeile die Anzahl der DFB-Mitarbeiter durch ungefähr 500 und wir kommen der Realität (der DFB hat circa 500 Mitarbeiter) schon näher.
Zumal die Anzahl der Mitarbeiter für die Thematik völlig egal ist. Um ein Spieler zum 100.Länderspiel zu gratulieren, braucht man keine Armada an Mitarbeitern.
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Von Durchmarsch bis Aus in der Vorrunde ist alles möglich. Krass.
Sieg gegen Japan, Niederlage gegen Australien und ein wenig Pech oder Nerven gegen Finnland sind ebenso drin wie das, was @Steal123 oben beschreibt.
Freue mich sehr darauf. Das ist alles so dicht beieinander.
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Es ist ja nicht nur beim DBB so, dass die Amateurhaftigkeit an jeder Ecke zum Vorschein kommt:
Auf der offiziellen Seite des FIBA Worldcups kann man jedes teilnehmende Team zwar klicken, aber was dann kommt sind ein paar Fotos ohne Erklärung und wenn man auf “Profil” geht dann sieht man da eine unübersichtliche Liste mit den Platzierungen der jeweiligen Nation seit der letzten Währungsreform.
Aber nicht einen Artikel in dem die Mannschaft, die Spieler, der Trainer vorgestellt werden.
Leider völlig sinnlos.
Klar ist das aufwändig Informationen für 32 Teams gezielt zusammen zu tragen, aber wozu macht man eine WM mit 32 Teilnehmer, bei der die Hälfte eh nur Kanonenfutter ist, wenn man dann nicht eine vernünftige PR betreibt ?