Kader Alba Berlin 2023/2024
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Habe mir jetzt die Szene von Koumadje noch ein paar mal in Zeitlupe angesehen. Und man muss sicherlich auch die „Vorgeschichte“ im Spiel betrachten. Koumadje wird die gesamte Spielzeit sehr intensiv beharkt. Da sieht man die Spieltaktik von Chemnitz, die genau wissen, dass er eine kurze Lunte hat. Dennoch bekommt er auch bei gegebener Intensität mE einige Pfiffe nicht für sich gepfiffen. Insbesondere die Szene kurz vorher, wo er von Lockard(?) schlichtweg bei Ballbesitz mehrfach gefoult wird und die Refs stattdessen 24 Sek abpfeifen hat ihn mE „getriggert“. In der entscheidenden Szene wird er beim Kampf um den Rebound von Richter unterlaufen. Das meine ich jetzt eher technisch als dass ich es als absichtlich oder unsportlich hinstellen möchte. Koumadje ist dadurch im Begriff über den Oberschenkel von Richter zu stürzen (ja, er ist 2,24 Meter und hat daher eine andere Hebelwirkung bzw Fallverhalten). Da er aus den Szenen vorher emotional aufgeladen ist im Sinne von sich unfair behandelt zu fühlen, was ich (s.o.) nachvollziehen kann, sieht er in der Aktion von Richter mglw innerlich wieder eine unfaire Aktion ihm gegenüber („ich werde zu Fall gebracht“) und greift im Fallen mE absichtlich nach Richter um ihn ebenfalls zu Fall zu bringen. Als Aktion, egal wie man die Vorgeschichte bewertet, ein klares U. Danach kann ich auch nach mehrmaligem Ansehen keinen (!) Tritt gegen Richter erkennen. Im Fazit eine zu harte Strafe gegen ihn, die aber leider im Wesentlichen darauf beruht, dass die Gegner mittlerweile wissen wie sie Koumadje zum Zünden bringen können. Dabei ist es mE keine Lösung von den Schiedsrichtern zu fordern ihn unter Artenschutz zu stellen, dennoch sollten sie schon auch ihre Ermessensspielräume überdenken denn in manchen Aktionen hatte ich schon den Eindruck als ob er mehr einstecken muss als andere.
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Wichtig das man das gewonnen hat. Big Balls in dieser Arena, das war saustark.
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Am Ende ein Arbeitssieg bei einer schwer zu spielenden Mannschaft. Das darf man nach einem Doppelspieltag in der BBL nicht unterschätzen. Da bin ich zufrieden mit.
Leider ist aber das Thema wieder mal Koumadje. Schade, da er in letzter Zeit einige wirklich gute Spiele hatte. Aber dann direkt bei seinem Comeback in der BBL rauszufliegen, ist schon sehr unglücklich.
Ich glaube niemand kann sich frei machen von der Vorgeschichte, deshalb glaube ich auch, wie hier schon geschrieben wurde, dass man anderen Spielern die Aktion anders ausgelegt hätte. Ich muss aber auch sagen, dass es mich eher nach einem Tritt aussieht als nach einem Ausrutscher. Sicher kann man beides hereinlesen, aber für mich ist das dann doch irgendwie zu gezielt und zu schnell als dass es ein unkontrolliertes Ausrutschen ist. Aber das liegt eben wahrscheinlich auch daran, dass ich es Koumadje leider zutraue.
Natürlich wird er einen Angriff vorher von Lockhart klar gefoult und ja, manchmal sind die Pfiffe gegen ihn etwas komisch, aber das kann höchstens eine Erklärung für die Kausalkette sein und man muss aufpassen, dass man damit nicht zu sehr ins entschuldigende abrutscht. Die Szene ist sicher nicht vergleichbar mit dem Schlag gegen Göttingen, aber so ganz langsam sollte Koumadje wirklich aufpassen, denn sollte er jetzt wieder gesperrt werden, weiß ich nicht ob es dann nicht doch schmerzhaftere Konsequenzen für ihn gibt. -
Natürlich wird er gesperrt und für das Spucken vor der Chemnitzer Bank gibt es noch was obendrauf. Das es vor der Bank ist sieht man an der Treppe an der er vorbei läuft
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@maritim sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Peacebrother37 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Sorry, aber das liegt nicht an Koumadje, sondern daran, dass die Schiedsrichter in der BBL gänzlich unfähig sind einen Spieler wie ihn zu pfeiffen. In der Euroleague hat er keine “emotionalen Probleme”.
Seltsame Aussage. Wenn die Schiris ordentlich sind, pfeifen sie erstmal klar nach den Regeln. Wenn sie gut sind, pfeifen sie bei Auslegungsspielräumen eine einheitliche Linie gegenüber ALLEN Spielern. Aber “einen Spieler wie ihn” anders pfeifen zu sollen ist a) unsportlich und b) eine Zumutung an die Schiris.
Ich weiß, dass sowas nicht unüblich ist: Bryant durfte früher in der Zone foulen und rumrüpeln - die korrekten Pfiffe hat er immer nur von Anne Panther bekommen. Aber richtig ist das nicht und fordern sollte man das auch nicht.Ich glaube nicht, dass es darum geht ihn “anders” zu behandeln, sondern einfach nur gleich zu behandeln.
Auf Grund seiner Größe wird er von (deutlich) kleineren Spielern oft mit regeltechnisch unfairen Mitteln bearbeitet. Das ist auch nicht weiter schlimm, wenn die Schiedsrichter es denn auch konsequent und von Beginn richtig bewerten und als Foul pfeifen würden. In der BBL passiert das aber mMn viel zu selten. Siehe gestern die Aktion(en) von Lockhart.Vor allem in dieser Saison habe ich den Eindruck, dass man seinen Gegenspielern oft einfach mehr Härte einräumt und diese es auch dankend annehmen, während KK selber deutlich schneller Fouls gepfiffen bekommt. Das U gestern meine ich damit ausdrücklich nicht!
In der EL, wo das Schiri Niveau unbestritten deutlich höher ist, laufen Spiele mit KK einfach völlig anders. Das kann natürlich an KK selber liegen, meine Vermutung ist aber eine andere.
In seinen vier EL Spielen nach dem Göttingen Spiel kam KK auf folgende Zahlen:
Ca. 22:30 Minuten Spielzeit im Schnitt und er hat in Summe 8 Fouls begangen und wurde selber 9 mal gefoult.Dass er in seinem ersten BBL Spiel dann nach nicht mal 4 Minuten so geladen ist, dass er vom Platz fliegt, darf ihm natürlich nicht passieren, sollte aber zumindest zum Nachdenken anregen.
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Mal nuechtern: Koumadje waere in einem Spiel, wie gestern, allein aufgrund seiner physischen Voraussetzungen unstoppable gewesen. Er waere das wandelnde Mismatch gewesen, er haette dominiert. Genau deshalb, weil Chemnitz sportlich gegen ihn nichts dagegenzusetzen hat, wird bei jeder sich bietenden Gelegenheit ausgeteilt - gefoult, gezerrt, geflopt. Ich frage mich, wann die Schiedsrichter in der BBL endlich einmal aufwachen. Warum laesst man z.B. Lockhart seine klaren Fouls einfach so durchgehen? Warum meint Richter, sein Zerren am Shirt sei eine saubere Aktion gewesen? Natuerlich wuerde ich mir wuenschen, dass Koumadje solche Provokationen einfach an sich abprallen laesst, aber zur Wahrheit gehoert eben auch, dass er in der BBL nicht die Pfiffe bekommt, die er bei konsequenter Regelauslegung eigentlich verdient hat.
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Zu U + D von KK (gestern) wurde wohl mittlerweile alles gesagt (wenn auch nicht von jedem). Daher spar ich mir das.
Hatte mich nach “Auszählung” seiner Strafe schon gefreut, ihn bei dem absehbar unangenehmen Auswärtsspiel in C. wieder dabei zu haben - zumal nach den für mich unerwartet guten Leistungen in der EL. Und dann das.
Was ich insbesondere nicht verstehe:
Alle (!) Beteiligten wussten ziemlich genau, was auf sie zukommt, incl. uns hier! Und dennoch kommt sowas zustande.
Vergleichsweise bewundernswert, wie äußerlich gleichmütig Thiemann die tlw. seltsamen Pfiffe wie auch Nichtpfiffe hingenommen hat.
Die beiden sollten sich mal intensiv unterhalten.Sachliches Problem jetzt: Wie man es auch dreht und wendet, K. ist (gilt) formal als Wiederholungstäter - und das im ersten Spiel nach Ablauf der vorherigen Strafe!
D. h. welche Sanktion auch immer für die Aktion als angemessen erachtet wird, sie wird eher erhöht, bzw mindestens im Zweifel die härtere Variante gewählt werden.
Ich rechne mit mindestens nochmals vier Spielen (auch wenn es längst nicht so deutlich und grob war wie der Schlag gg Göttingen), von Geldstrafe (wer zahlt die eigentlich?) noch gar nicht zu reden.
Nicht schön. -
Ich habe gerade gesehen, dass Alba ja noch beide BBL-Spiele gegen die Bayern zu spielen hat.
Dann steht ja Platz 1 zum Ende der Hauptrunde für die Albatrosse quasi nichts mehr im Weg
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@Albanese sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Natuerlich wuerde ich mir wuenschen, dass Koumadje solche Provokationen einfach an sich abprallen laesst, aber zur Wahrheit gehoert eben auch, dass er in der BBL nicht die Pfiffe bekommt, die er bei konsequenter Regelauslegung eigentlich verdient hat.
Nichts für ungut, aber das wirkt in dem Kontext fast wie eine Entschuldigung. Niemand bestreitet, dass es komische Pfiffe gab, aber der Hinweis darauf ändert an der Sache halt gar nichts. Er darf sowas nicht tun! Du sagst das ja gar nicht anders, ich weiß nur nicht was dieser ständige Hinweis auf die fehlenden Pfiffe für ihn an “der Wahrheit” jetzt groß ändern. Andere Spieler schaffen es auch hart angegangen zu werden, ohne dass sie vergleichbar reagieren. Das ist mir bisschen zu viel “Verständnis”.
Kleiner Nachtrag: das U alleine war ja schon kein “normales” U weil man den Fastbreak unterbunden hat, zu lange den Arm festgehalten hat beim “Hacken” oder unabsichtlich im Landebereich gelandet ist. Koumadje zieht den Gegenspieler an dessen Hals fast wie bei einer Judo-Rolle nach unten. Das ist ein Foul, dass man in dieser Härte beim Basketball auch nur wirklich selten sieht. Und dann kommt ja erst der “Tritt”. Das ist eine absolut dumme und unsportliche Aktion alles in allem. Egal was die “Wahrheit” die Schiedsrichter betreffend ist.
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Eigentlich gibt es aber auch noch interessante spielerische Aspekte zu betrachten/ erörtern.
Allein, wie z.B. auf den Ausfall K’s reagiert wurde - schließlich war damit das personaltaktische Konzept schnell über den Haufen geworfen.
Klar kam erstmal Wetzell rein, der aber am Ende als eigentlich einziger “echter” Center nur auf 17,5 min kommt (!)Man musste ja schnell das Konzept der letzten Spiele ohne Koumadje wieder hervorholen, war aber nicht darauf vorbereitet (oder doch?).
Z. B. Nikic als Not-backup im Kader.Tatsächlich war dann ja Thiemann wieder im alten Job unterwegs, so dass es dann doch zum hochstilisierten Duell mit Yebo kam (unentschieden?), jedenfalls in der 2. HZ.
In der ersten stand JT mehrmals gg Uguak, was durchaus als Missmatch hätte gelten sollen; Thiemann konnte sich aber nur ein einziges Mal mühsam durchsetzen.Aber auch viele andere Matchups haben mich zumindest erstaunt, Lansdown gg Brown z. B. (auch Brown hat Lansdown verteidigt.)
Olinde, auf die 4 hochgerückt, war damit sichtlich unangenehm; ein, zwei Dreier hätte er dennoch ruhig treffen können.Wetzell lt. scoreboard zwar mit 4/5, was recht solide wirkt, bei 5 TO (!) in nicht 18 min. Zu denken gibt mir die katastrophale Art und Weise, wie er Bälle herschenkt. Da kann er ja nicht mal einen Kurzpass, fangen und festhalten…
Für mich ein Spot, den man im Sommer aufwerten sollte, dt. Pass hin oder her.Brown hat uns gestern durchaus den Arsch gerettet, mit seiner konsequenten und energischen Spielweise in der 2. HZ.
Allerdings auch überwiegend im FB bzw Soloaktion.
Spieler von der Klasse und Erfahrung sollten nicht erst eine Denkpause im 2. V. brauchen um ihre Leistungsfähigkeit heraus zu kitzeln.Edit: Hat mal jmd von euch versucht, den “Nachbericht” zu Chemnitz - Alba auf der BBL-HP aufzurufen?
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@FelSte sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Am Ende ein Arbeitssieg bei einer schwer zu spielenden Mannschaft. Das darf man nach einem Doppelspieltag in der BBL nicht unterschätzen. Da bin ich zufrieden mit.
Du hast recht, dieser Aspekt wurde zwar schon angesprochen, aber eigentlich zu wenig gewürdigt.
Das waren diese Woche 3 hochintensive Spiele mit kräftezehrenden Gegnern und Alba hat es geschafft, die jeweils bis zum Ende mit Fokus durchzuspielen.PS: Meinst du Doppelspieltag in der EL?
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@Exil-Berliner
Ja, den jn der EL. War doch letzte Woche oder? Sind so viele Spiele gerade -
Da das Thema ja im Sommer auch hier sehr heiß gekocht wurde:
In der aktuellen Ostball Podcast Folge 23 ist Milan Nikolić von der Agentur BeoBasket zu hören.
U.a. geht er da auch kurz auf den Wechsel von Jack Kayil von ALBA nach Vechta (und das Unverständnis von Berliner Seite) ein.
Er sagt, dass für den Wechsel die Perspektive ausschlaggebend war, dass Vechta ihm als 17-jährigen 20 Minuten Spielzeit in der ProA mit einer tragenden Rolle bieten konnte.Das deckt sich ein bisschen mit meiner Einschätzung vom letzten Sommer.
Das Konzept ALBA/Bernau passte für ihn einfach nicht.
Für die BBL noch zu schwach, für die ProB wohl zu talentiert.
Zudem auf Grund der EL Spiele und Reisen wenig Trainingsmöglichkeiten mit den Profis.Dass Vechta dann das bessere Gesamtkonzept war, macht für mich definitiv Sinn und die Entwicklung von Kayil und seine Zahlen in der ProA geben Spieler & Berater am Ende auch Recht.
Zur Verdeutlichung:
Die meisten Minuten aller U22 Spieler der ProA.
Die meisten Punkte aller U22 Spieler der ProA.
Die meisten Assists aller U22 Spieler der ProA.
Die höchste Effektivität aller U22 Spieler der ProA. -
@marvo sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@maritim sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Peacebrother37 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Sorry, aber das liegt nicht an Koumadje, sondern daran, dass die Schiedsrichter in der BBL gänzlich unfähig sind einen Spieler wie ihn zu pfeiffen. In der Euroleague hat er keine “emotionalen Probleme”.
Seltsame Aussage. Wenn die Schiris ordentlich sind, pfeifen sie erstmal klar nach den Regeln. Wenn sie gut sind, pfeifen sie bei Auslegungsspielräumen eine einheitliche Linie gegenüber ALLEN Spielern. Aber “einen Spieler wie ihn” anders pfeifen zu sollen ist a) unsportlich und b) eine Zumutung an die Schiris.
Ich weiß, dass sowas nicht unüblich ist: Bryant durfte früher in der Zone foulen und rumrüpeln - die korrekten Pfiffe hat er immer nur von Anne Panther bekommen. Aber richtig ist das nicht und fordern sollte man das auch nicht.Ich glaube nicht, dass es darum geht ihn “anders” zu behandeln, sondern einfach nur gleich zu behandeln.
Auf Grund seiner Größe wird er von (deutlich) kleineren Spielern oft mit regeltechnisch unfairen Mitteln bearbeitet. Das ist auch nicht weiter schlimm, wenn die Schiedsrichter es denn auch konsequent und von Beginn richtig bewerten und als Foul pfeifen würden. In der BBL passiert das aber mMn viel zu selten. Siehe gestern die Aktion(en) von Lockhart.Vor allem in dieser Saison habe ich den Eindruck, dass man seinen Gegenspielern oft einfach mehr Härte einräumt und diese es auch dankend annehmen, während KK selber deutlich schneller Fouls gepfiffen bekommt. Das U gestern meine ich damit ausdrücklich nicht!
In der EL, wo das Schiri Niveau unbestritten deutlich höher ist, laufen Spiele mit KK einfach völlig anders. Das kann natürlich an KK selber liegen, meine Vermutung ist aber eine andere.
In seinen vier EL Spielen nach dem Göttingen Spiel kam KK auf folgende Zahlen:
Ca. 22:30 Minuten Spielzeit im Schnitt und er hat in Summe 8 Fouls begangen und wurde selber 9 mal gefoult.Dass er in seinem ersten BBL Spiel dann nach nicht mal 4 Minuten so geladen ist, dass er vom Platz fliegt, darf ihm natürlich nicht passieren, sollte aber zumindest zum Nachdenken anregen.
Ist doch ganz einfach für die BBL. Nachbetrachtung der Spiele und jeden Ref, der in mindestens 5 Situationen an denen Kalif beteiligt ist deutlich erkennbar falsch gepfiffen hat für 3 Spiele auf die Couch schicken. Das hätte erzieherischen Wert und das Thema “How can I fool Kalif” wäre bei den Refs schnell durch.
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@numero_11 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Alle (!) Beteiligten wussten ziemlich genau, was auf sie zukommt, incl. uns hier! Und dennoch kommt sowas zustande.
Vergleichsweise bewundernswert, wie äußerlich gleichmütig Thiemann die tlw. seltsamen Pfiffe wie auch Nichtpfiffe hingenommen hat.
Die beiden sollten sich mal intensiv unterhalten.Ich habe ja den Eindruck, die beiden sprechen recht viel miteinander. Interessant fand ich, dass Thiemann unmittelbar vor dem Sprungball Koumadje extra noch ein paar Worte mit auf den Weg gab. Thiemann entwickelt sich in meinen Augen immer mehr zum - auch nach aussen hin sichtbaren - Leader im Team!
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@numero_11 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
…
Tatsächlich war dann ja Thiemann wieder im alten Job unterwegs, so dass es dann doch zum hochstilisierten Duell mit Yebo kam (unentschieden?), jedenfalls in der 2. HZ.
In der ersten stand JT mehrmals gg Uguak, was durchaus als Missmatch hätte gelten sollen; Thiemann konnte sich aber nur ein einziges Mal mühsam durchsetzen.
…Das habe ich anders wahrgenommen. Uguak gilt als bester Verteidiger in der Mannschaft mit der (statistisch) besten Defense der BBL und Kandidat auf den DPoY, der durchaus verschiedene Positionen verteidigen kann. Auch Uguak konnte Thiemann im Post nur halten, wenn Hilfen kamen bzw. unmittelbar in der Nähe waren, so dass der Aktionsraum von JT eingeschränkt war. Wenn JT Platz im Post hatte, kam er auch an Uguak vorbei, auch wenn er einmal dank der ordentlichen Bearbeitung ins Stolpern kam und den Ball nicht mehr in den Korb legen konnte.
Die Spielleitung der Refs war unwürdig und respektlos. Wenn man KK in einer Aktion nach vier Minuten Nettospielzeit vom Feld schmeißt, dann kann man das Einsteigen von Richter, der ihm in der gleichen Aktion den Ellenbogen durchs Gesicht zieht und ihn zu Boden ringt inkl. massivem Textiltest nicht als einfaches Foul pfeifen. Von den ganzen moving screens will ich gar nicht erst anfangen. Wenn die Refs keine Eier in der Hose haben in der Messe Chemnitz, dann sollen sie auch dort nicht nominiert werden, sondern sie sollten lieber erst mal wieder in die NBBL und JBBL geschickt werden.
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Zumal auch das Schlagen der Chemnitzer Nr. 2, in der Zeitlupe zu sehen, garnicht beachtet wurde.
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@Exil-Berliner sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Nach einer sehr angespannten Relive-Partie meine Gedanken zum Spiel gegen die Niners.
- ich habe sehr oft den Fernseher angebrüllt. Und ganz sicher nicht, weil ich die Schiri-Linie so supertoll fand.
- Richter wundert sich, warum er in jener Szene ein Foul gepfiffen bekommt. Ich wundere mich, warum sein Ziehen an Koumadjes Trikot kein U war.
- Bei der Linie, die die Refs zugelassen haben, waren die And-1s von Yebo unverdiente Geschenke.
- Ich war am Ende sowas von froh, das dieses Spiel rum war und Alba irgendwie gewonnen hatte.
- Tim Schneider ist ne coole Socke. Macht die Judo-Rolle mit einem Chemnitzer und geht dann einfach kommentarlos zur Freiwurflinie.
- Respekt vor der Leistung, die die Niners diese Saison zeigen, aber der Spielstil gefällt mir absolut nicht.
Du findest die Judorolle also cool? Dann wundert mich hier nichts mehr. Insgesamt ist dieses Gejammer von den Albaanhängern schon schwer zu ertragen. Ich war live dabei, kann sagen, dass es ein intensives, hart geführtes, schon Playoffcharakter versprühendes Spiel war. Aber nicht unfair geführt. Das nervt mich schon seit dem Hinspiel, welches Mantra hier Alba aufbaut. Die unsäglichen Kommentare nach dem Silvesterspiel von Offiziellen, die Vorberichterstattung, jegliche Aussage im Vorfeld und jetzt noch diese Kommentare hier und im Livegame Thread. Mein Gott, kommt dochmal wieder klar. Hier soll offenbar zementiert werden, Chemnitz sei ne Hackertruppe, unsportlich, schlimmer Stil usw… Das ist soooo lächerlich. Wenn man seit Dezember fast durchgehend Platz 1 in der Tabelle inne hat, dazu europäisch im Halbfinale mit nur 1 Niederlage, dann gibt es dafür viele Gründe, aber bestimmt nicht übermäßige Härte oder schlechter Stil. Und nochmal, es war intensiv gestern, die Sicherungen durchgebrannt sind aber Koumadje. Dazu dieses ständige Jammern, nach hinten fallen lassen usw… DAS ist nervig. Und eins noch: Brown kann froh sein, dass sein klarer Stoß gegen van Beck beim Fastbreak nicht geahndet wurde. Dann wäre er nach seinem T nämlich auch raus gewesen mit nem U. Und jetzt mal was zum Spiel: Alba hat mit wahnsinnig viel Energie gespielt und war wirklich ready, und das am Ende dieser Woche. Wie ein Spitzenteam. Chapeau. Und auch mit einigen Albafans konnte man sich danach noch sehr nett unterhalten. Ganz anders als hier offenbar.
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Ich würde dir zustimmen, dass es ein hart geführtes und intensives Spiel war. Wirklich unfair fand ich es auch nicht. Da bin ich absolut bei dir.
Wenn du die Zeit und die Lust hast, dann schau dir das Spiel nochmal im Relive am TV an. Dann bekommst du vielleicht auch noch einen anderen Eindruck vom Geschehen gestern und vor allem, wieso gerade im Livegame Thread so eine Stimmung herrschte.
Das (von beiden Teams) hart geführte Spiel ist ja das eine, aber überforderte Schiris mit eklatanten Fehleinschätzungen (achte mal auf die Bemerkungen von M. Ziegenhagen im Live Kommentar) und wiederholte Einblendung von massiv beleidigenden Zuschauern (eine Dame zwei Mal “Du A*loch!” in Richtung Schneider, dann eine junge Dame, die häufiger eingeblendet wurde und die mehrfach “Du Wi**ser” gebrüllt hat) führen dann in einem emotional geführten Spiel zu emotionalen Kommentaren. Erinnere dich mal an die Chemnitzer Kommentare während und nach dem Silvesterspiel. Das ist in dem Rahmen einfach normal, denke ich.
Wenn du das “ständige Jammern, nach hinten fallen lassen usw.” als Berliner Attribut ausgemacht hast, dann würde Yebo nächste Saison wohl ganz gut nach Berlin passen.
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@marvo sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
würde Yebo nächste Saison wohl ganz gut nach Berlin passen
Dann wäre Yebos Foulschinderei wenigstens durch die automatische Bevorteilung von ALBA gegenüber allen anderen Vereinen der Liga durch die Schiedsrichter zu erklären… Der ist wie James Harden, wenn der Für Dynamo Berlin Eishockey gespielt hätte
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@BVC99 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Insgesamt ist dieses Gejammer von den Albaanhängern schon schwer zu ertragen. Ich war live dabei, kann sagen, dass es ein intensives, hart geführtes, schon Playoffcharakter versprühendes Spiel war. Aber nicht unfair geführt. Das nervt mich schon seit dem Hinspiel, welches Mantra hier Alba aufbaut. Die unsäglichen Kommentare nach dem Silvesterspiel von Offiziellen, die Vorberichterstattung, jegliche Aussage im Vorfeld und jetzt noch diese Kommentare hier und im Livegame Thread. Mein Gott, kommt dochmal wieder klar.
Puh, das nennt man dann wohl selektive Wahrnehmung. Hier nochmal zur Erinnerung Pastores Statement nach dem Silvesterspiel:
“Rodrigo Pastore (Chemnitz Cheftrainer): „Ich möchte ALBA nichts absprechen, denn sie sind ein tolles Team mit einem guten Coach. Die Fans wollten heute aber ein Basketballspiel zwischen zwei tollen Mannschaften sehen und kein Freiwurf-Duell, an dem eigentlich nur ein Team teilnimmt. Die schiere Anzahl an Foul-Pfiffen hat mich überrascht. Die Jungs in der Kabine sind enttäuscht, weil sie das Gefühl haben, das sie heute keine faire Chance auf den Sieg hatten.”
https://www.albaberlin.de/news/details/alba-schlaegt-bbl-tabellenfuehrer-chemnitz -
Was mich an der Spielweise massiv stört ist, dass so ein Spiel von der Linie der Schiedsrichter abhängt, die damit extrem in den Focus kommen. Das bekommt keinem Badketballspiel!
Im Hinterkopf hab ich die frühere Spielweise von J. Patrick mit Göttingen, wo ein bekannter Schiedsrichter damals sinngemäss meinte, wenn wir jedes Foul der Truppe pfeifen, sind zur Halbzeit keine Spieler mehr auf dem Feld. -
Es ist ja auch kein Zufall oder böser Willen das man den Chemnitzern eine (über)harte Spielweise unterstellt.
Das war ja gegen Bayern genauso.
Man kann das vom Talentlevel nicht matchen also wird halt so versucht das auszugleichen. Legitim aus Chemnitzer Sicht aber a) überhaupt nicht das was ich unter Basketball verstehe b) braucht man dann auch nicht alle anderen wie Jammerlappen hinstellen und c) ist die größte Jammerei nach dem Hinspiel aus Chemnitz gekommen und nicht aus Berlin. -
Was ganz wichtiges noch, wir haben den direkten Vergleich. Wer weiß wozu es noch gut ist.
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@Flintstones Leider, habe von VF gegen Chemnitz geträumt…
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Eine Frage hätte ich noch zur Khalifa Situation. War das D eigentlich ein D oder wurde er wegen eines 2. U disqualifiziert? In den Kommentaren klingt es nämlich so. Und gäbe es, wenn es 2 U waren überhaupt eine Sperre?
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@Chrunchtime Laut Play by Play der BBL war es es ein U und ein D.
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Nein, da gäbe es keine Sperre. Ist nur ein “Disqualifikation” für das laufende Spiel.
Ja, formal war es ein “D” - der Ref hat klar das Zeichen (beide erhobenen Fäuste) angezeigt. Das hätte / dürfte er nicht bei (zwei) U.
Die Konsequenz (siehe hier oben) hätte sich dann automatisch ergeben. -
@numero_11 ich weiß, dass die Whrscheinlichkeit, leider, gegen Null geht, in die PlayOffs zu kommen. Trotzdem würde ich mir Chemnitz als VF-Gegner wünschen, fa Bayern viel zu stark und ALBA Berlin “konnten” wir noch nie. Einmal eine Serie “nur” mit 2:3 verloren, allerdings mit haushoher Klatsche im fünften Spiel in der MSH und einmal eine HZ im Pokalfinale migehalten in der O2-oder Ost- oder Mercedes-Halle. Beide Mal live vor Ort und trotzdem war beides ein Erlebnis!!!
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@numero_11 die Wahrscheinlichkeit überhaupt in die PlayOffs zu kommen geht natürlich gegen Null. Trotzdem wünsche ich mir dann Chemnitz. Bayern ist viel zu stark und ALBA “können” wir einfach nicht und “konnten” ALBA auch noch nie. Eine Serie war mal “knapp” 2:3 mit Abschlussklatsche in der O2-Halle und eine HZ in der Mercedes-Halle im Pokalfinale mitgehalten. Mehr war nicht und hätte Bonn damals nicht im HF besiegt, wären wir auch noch nie Meister gewesen…
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Grüße gehen raus an die vielen Nörgler hier die Khalifa nur böses unterstellen. H.Ojeda spricht genau das an worum es eigentlich gehen sollte.Die Spieler schützen. Ich denke das Khalifa von seitens des Vereins keine weitere Strafe befürchten muss.Stattdessen hoffe ich inständig, daß die BBL und Ihre zum Teil amateurhaften Standards im Schiedsrichterwesen überdenken.
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@BVC99 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Du findest die Judorolle also cool?
Ich finde es cool, das Schneider nach so einer Aktion kommentarlos weggehen kann. Das ist mal jemand der seine Emotionen unter Kontrolle hat.
Die Judorolle an sich war gar nicht cool, aber die ging ja auch nicht von Schneider aus, da hat er nur auf das Foul von hinten reagiert.
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@Exil-Berliner wann war denn die “Judorolle” etwa?
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@Macci sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Stattdessen hoffe ich inständig, daß die BBL und Ihre zum Teil amateurhaften Standards im Schiedsrichterwesen überdenken.
Ging mal wieder nicht ne Nummer kleiner, oder?
Diese amateurhaften Standards haben mit die besten SR Europas hervorgebracht (meine Bewertung, mit der Annahme das Final Four Nominierungen das Resultat erstklassiger Leistungen sind).
Dass man den SR evtl mehr Guidance geben muss (endgültig bewerten würde ich dies erst, wenn man tiefe Einblicke ins Coaching auch von Problemspielen wie gestern hat), scheint offensichtlich.
Auch die David gegen Goliath Nummer muss bewertet werden. Ich würde aber sagen, dass das SR Wesen hier ein systematisches Problem hat, das von einigen Teams gut ausgenutzt wird (LuBu, Göttingen, Würzburg (?), Chemnitz sind Beispiele).
Alles in allem sollen zwei Dinge nicht passieren: Spiele, die mehr Freiwürfe als Schüsse haben und Spiele, die mit sehr vielen ausgefoulten Spielern beendet werden. Da passen sich dann leider die SR an. Schöne Spiele kommen nicht raus. Ich glaube aber das die Zuschauer erheblich amateurhafter (wenn überhaupt) als die SR sind. -
Ein Punkt, der hier m.E. so noch nicht thematisiert würde: Gilt nicht auch im BB, dass eine Entscheidung nur gekippt wird, wenn im IR klar ersichtlich wird, dass es eine Fehlentscheidung war? Die ursprüngliche Entscheidung war aber doch wohl kein D. Und wie lange gucken Refs sonst manchmal Fernsehen für soviel unbedeutendere Entscheidungen. In diesem Forum kommentieren reihenweise angehende Expert(inn)en, zu welchem Schluss sie nach sehr häufig wiederholtem Ansehen der Szene gekommen sind. Die Urteile sind dabei durchaus unterschiedlich, aber m.E. hat bisher niemand geschrieben, dass sie/er sich der Sache sicher sei. Der Kollege Ref hingegen guckt ein mal rauf und ruft “Disqualifizierendes Koumadje”. Eine weitere Perspektive brauchte er nicht. Das nach knapp 4 Min. Also ich weiß immer noch nicht…
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D.h. die ursprüngliche Entscheidung ist hier unerheblich? O.k., aber in jedem Falle sollte man doch wohl sicher sein und da bleibe ich dabei - das schafft hier etliche Stunden später mit deutlich mehr Zeit und Aufwand offenbar niemand. Aber der Sportfreund gestern hatte sofort seine Meinung.
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@Tostada sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Die Urteile sind dabei durchaus unterschiedlich, aber m.E. hat bisher niemand geschrieben, dass sie/er sich der Sache sicher sei.
Es hat aber auch noch keiner derjenigen geschrieben, die höherklassig pfeifen. Bisher haben nur die ‘angehenden Experten’ geschrieben.
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@Tostada sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
D.h. die ursprüngliche Entscheidung ist hier unerheblich?
Ein Upgrade geht immer.
Ich würde vermuten, dass bei nicht völlig klaren Szenen jeder erfahrene SR zunächst U pfeifen wird (wenn er weiß, dass er auf IR zurückgreifen kann). Ein kurzer Blick ins IR ermöglicht dann relativ schnell die härtere, visuell begründete Entscheidung.
Ich würde in dieser Situation tippen (ich habe aus Gründen keine bewegten Bilder gesehen), dass der SR schon das D gesehen hatte und nur noch auf eine zweite visuelle Bestätigung wartete. Und voila …