Kader Alba Berlin 2023/2024
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@Hybi92
Wegen allem was du schreibst ist Procida bei mir im Kopf auch noch nicht unter “Stammspieler” oder “Leistungsträger” abgespeichert. Er ist deutlich stärker als letztes Jahr, aber auch noch nicht wirklich verlässlich. Verstehe deshalb, dass in der Crunchtime dann eher Brown und Thomas spielen.Auf der anderen Seite finde ich spannend wie man den Kader geplant hätte, wenn man gewusst hätte wie sich Procida (am Ende ja doch) steigert. Da sieht man, dass die Kaderplanung gar nicht so einfach ist. Dass Procida sich so steigert war in meinen Augen jetzt nicht unbedingt abzusehen. Dafür hatte (und hat) er gerade beim Spielverständnis noch zu großen Nachholbedarf. Jetzt im Nachhinein wäre es natürlich trotzdem passender, wenn man einen Spieler der Qualitätsstufe Brown/Thomas auf der 4/5 hätte und dafür einen Spieler “Bean” auf der 2/3. So hat man, trotz aller von dir aufgezählten Schwächen von Procida, häufig die drei Spieler, die am ehesten (neben Thiemann) für sich kreieren können auf 2/3.
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Ich habe mal die Net Ratings diese Saison zusammengesucht. Alle Angaben von 3Steps Basket.
BBL
- Justin Bean +22,3
- Louis Olinde +15,7
- Sterling Brown +13,3
- Malte Delow +10,6
- JT +10,4
- Matteo Spagnolo +8,6
- Jonas Mattisseck +7,9
- Matt Thomas +7,2
- Yanni Wetzell +6,5
- Tim Schneider +4,6
- Ziga Samar +4,3
- Gabriele Procida +2,3
(13. Martin Hermannsson -0,3) - Khalifa Koumadje -1,7
- Kresimir Nikic -23 (kein Tippfehler)
Bei Martin haut natürlich durch die kleine Stichprobe das schwächere Spiel gegen Würzburg ordentlich rein.
Hier sieht man schon was kritisch ist, wenn 4 der 5 Spieler mit dem schlechtesten Net Rating die Ausländerpositionen besetzen.EL
- Kresimir Nikic -0,5 (ebenso kein Tippfehler)
- Malte Delow -1,3
- Louis Olinde -2,7
- JT -4,5
- Sterling Brown -7
- Gabriele Procida -10,9
- Matteo Spagnolo -12,1
- Khalifa Koumadje -12,9
- Matt Thomas -14,4
- Justin Bean -14,7
- Yanni Wetzell -16,3
- Tim Schneider -17,4
- Jonas Mattisseck -18
- Martin Hermannsson -23
- Ziga Samar -30,9
Da merkt man auch wieder, wie sehr Olinde fehlt. Und natürlich das Malte nicht genug Minuten spielt.
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@numero_11 Die Differenz zwischen den durchschnittlich erzielten und zugelassenen Punkten pro Possession, d.h. ORtg – DRtg, bezeichnet man als Net-Rating. Ein Team ist umso besser, je größer diese Differenz ist zwischen diesen beiden Werten.
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Danke.
Das ist dann aber aufwendig zu ermitteln, oder? Gilt ja dann immer für alle fünf, die gerade auf dem Feld sind, gleichwertig. Und bei der nächsten Auswechslung haben wir wieder eine neue Zählsituation.
Oder wie kann man das sonst auf den einzelnen Spieler berechnen?Muss sagen, das wirkt für mich wie eine weitere (sinnfreie) Statistik, in die ich i-was hinein interpretieren kann.
Dass bestimmte Werte positions- und/oder Taktikabhängig sind, wird z. B. komplett vernachlässigt.
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@numero_11
Es ist am Ende nur eine andere Darstellung der +/- Werte und bei denen wissen wir ja, dass sie nur bedingt aussagekräftig sind. Läufe, Garbage Time, die Frage, ob man von der Bank kommt und die vielleicht deutlich besser/schwächer ist als die des Gegners usw. wird alles nicht mit einbezogen. Je länger die Saison geht, desto aussagekräftiger wird es am Ende dann aber. Und dass Delow, Brown, JT und Olinde jeweils unter den Top 5 sind, ist dann am Ende wahrscheinlich auch kein Zufall. -
@numero_11 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Dass bestimmte Werte positions- und/oder Taktikabhängig sind
Welche Position oder Taktik verlangt denn, das man den Gegner mehr Punkte machen lässt, als man selbst?
@FelSte sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Es ist am Ende nur eine andere Darstellung der +/- Werte und bei denen wissen wir ja, dass sie nur bedingt aussagekräftig sind. Läufe, Garbage Time, die Frage, ob man von der Bank kommt und die vielleicht deutlich besser/schwächer ist als die des Gegners usw. wird alles nicht mit einbezogen. Je länger die Saison geht, desto aussagekräftiger wird es am Ende dann aber. Und dass Delow, Brown, JT und Olinde jeweils unter den Top 5 sind, ist dann am Ende wahrscheinlich auch kein Zufall.
Auf Einzelspielbasis sehe ich das bei dem +/- ja genauso, da wird einfach sehr viel nicht berücksichtigt. Selbst bei dem Rating über die Saison wird es immer Outlier geben, zum Beispiel Spieler wie Nikic die eher nur in Garbage Time spielen oder eben sehr kurze Einsätze, da dann die Ergebnisse trotzdem auf die 100 Ballbesitze gerechnet werden. Da kommen dann eben so Fantasiezahlen wie bei ihm oder auch Hermannsson raus bei kleiner Stichprobe.
Alba spielt ja aber vor allem so eine tiefe und gleichmäßige Rotation, das ich die Aussagekraft da schon sehr hoch ansehen würde. So etwas wie eine Starting 5 + einen regulären 6. Mann gibt es ja quasi gar nicht. Da sind zur Hälfte der Saison schon alle Spieler irgendwie gleichmäßig eingesetzt.
Wir sind leider nicht in der USA, wo man solche Sachen zum Beispiel auch Garbage Time bereinigt betrachten kann und ausführliche Lineup Daten. Mit 3 Steps Basket sind wir zumindest auf dem Weg, aus dem Play by Play einfache Sachverhalte etwas genauer darzustellen. Für alles andere bräuchte man einen Synergy Zugang, vielleicht kann SD da ja mal zusammenlegen für. Das wäre mir auch den ein oder anderen € wert.
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Ich werde es heute leider nicht in die Halle schaffen. Ich bin gespannt wie das Team auf die drei Niederlagen reagieren wird. Ulm spielt (trotz mehr Veränderungen als Alba sie hatte(!)) eine starke Saison, das wird ein hartes Stück Arbeit. Ich denke von den Verletzten wird noch niemand zurück sein. Ich persönlich würde Procida aussetzen lassen. Der hat zwar zuletzt gut gespielt, aber ist nicht so stark und wichtig wie Brown oder Thomas und ich würde dann eher Spagnolo auf der 1 mitnehmen und dafür Delow dann mehr Minuten auf dem Flügel geben. Auf groß stellt sich die Mannschaft ja praktisch von selbst auf, da kann man niemanden weglassen.
Ich hoffe auf einen Sieg und dass man zumindest das Gefühl hat, dass sich was entwickelt, wobei gerade nach dem guten Belgrad-Spiel das Gefühl hatte und wir haben ja dann gesehen wie es gelaufen ist. -
Heute wird das Spiel live for free bei Welt.TV übertragen.
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Ulm hat ohne Nunez, Herkenhoff und Mathias mit 20 Punkten Zuhause gegen Saloniki verloren. So gut wie sie in der Spitze sind, 3 Ausfälle von dem Format machen es schon schwer. Vor allem weil sie ja auch keinen 3. Point Guard haben.
Wenn Nunez nicht spielt, der Rest ist wohl sicher raus, sollte man das schon schaukeln.
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Wie von vielen erwartet, Rapieque heute für Procida.
Ansonsten alles wie gehabt …Und Ulm ohne Nunez, Herkenhoff und Mathias…
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@Luftpumpenhasser sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Wie von vielen erwartet, Rapieque heute für Procida.
Ansonsten alles wie gehabt …Und Ulm ohne Nunez, Herkenhoff und Mathias…
Wobei Herkenhoff diese Saison noch nicht den großen Einfluß hatte wie es vielleicht erwartet wurde bzw. wie es ihm eigentlich möglich sein müsste.
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Ich versuche im Moment mit etwas Leidensfähigkeit und Demut auf die Situaton zu schauen. Nicht immer ganz einfach, wenn man an Tagen wie Donnerstag Mitte 3.Viertel zur Uhr sieht und seufzend feststellt, dass man noch ziemlich lange ausharren muss, bis man wieder desillusioniert nach Hause gehen darf. Aber ich halte es aus, weil ich für mich festgestellt habe, dass das Team aktuell realistisch nur einmal die Woche an Grenzen gehen kann (ob auch sinnvollerweise sollte, wäre eine Diskussion wert). Daher bringt von Spiel zu Spiel zu sehen aktuell imo wenig. Ziel in dieser Woche muss es ganz klar sein, heute in der BBL gegen Ulm zu gewinnen. Insofern habe ich eine deutliche Erwartungshaltung heute, bin aber bei einer guten Leistung heute auch bereit, aber Tage wie Donnerstag eher hinwegzusehen.
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@Hybi92 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Wie bekommt man es hin das Delow und Bean 40 Minuten pro Spiel spielen können? Das wäre die Rettung für die Saison.
Dem ist nichts hinzuzufügen.
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Heute konnte man sehr gut den Unterschied im Alba-Spiel sehen, wenn Hermannsson für Spagnolo kam.
Mit Matteo ein extrem zähes Spiel mit wenig Ballbewegung - er hat das dann noch so halbwegs gerettet, weil er ab und zu mal gepunktet hat.
Mit Martin auf dem Feld, schlagartig ein anderer Basketball. Schneller, beweglicher und alle Spieler eingebunden.
Balsam für die gebeutelte Fan-Seele… -
Ich musste die zweite Halbzeit leider größtenteils von unterwegs schauen, konnte aber dadurch immerhin das Halbzeit Interview mit Marco Baldi hören.
Er meinte er versteht nicht so wirklich, wieso man so in das Spiel startet und nur zusieht. Das war von ihm auch wirklich untypisch kritisch.
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Ab dem 2.Viertel ein wirklich gutes Alba-Spiel.
Und was mich freut, das alle dazu beigetragen haben. Auch Spagnolo und mit Abstrichen Koumadje. Weder Hermannsson oder Brown oder irgendjemand anders musste den Alleinunterhalter spielen. Da war endlich mal wieder ne Teamleistung. -
Konnte das Spiel leider nicht schauen. Was mir rein von der Statistik auffällt und gefällt: sieben Spieler punkten zweistellig (wenn man Spagnolo sehr großzügig dazurechnet). Es freut mich für Schneider, der 14 Punkte bei einer 18er Effizienz auflegt. Und Bean macht zwar “nur” 5 Punkte, hat aber den mit Abstand besten± Wert. Wir haben zwar weiter oben darüber gesprochen, dass der nur bedingt aussagekräftig ist, aber da er hier auch so gelobt wurde, scheint das in dem Fall kein Zufall gewesen zu sein.
Koumadje dafür leider mit einer zuletzt häufiger vorkommenden Nullnummer punktetechnisch.
Nach dem schlechten Start scheint das aber ja ein ordentliches Spiel gewesen zu sein. -
- Viertel zum Vergessen, weil einfach Tempo und Intensität gefehlt haben.
Alba dann stark im 2. Viertel zurück gekommen. Immer wenn mit Tempo gespielt wurde war es echt schön anzusehen. Wurden sie ins Setplay gezwungen war es wieder schwieriger.
Koumadje einfach Defensiv nicht auf der Höhe, die Minuten wären beim Nachwuchs besser aufgehoben.
Warm werde ich nicht mehr mit dem Coaching.
Delow wird nach 2 guten Aktionen ausgewechselt, Start völlig verschlafen usw.
Stimmung in der Halle war echt gut und es hat sogar Spass gemacht zu zuschauen
- Viertel zum Vergessen, weil einfach Tempo und Intensität gefehlt haben.
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@Hybi92 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Er meinte er versteht nicht so wirklich, wieso man so in das Spiel startet und nur zusieht. Das war von ihm auch wirklich untypisch kritisch.
Aber absolut berechtigt. Seltsam das man so oft nem Rückstand hinterher laufen muss und so pomadig auftritt.
Für mich heute Bean, Delow und Hermannsson die Unterschiedsspieler. -
Hoffentlich kommt Samar bald wieder zurück.
Jetzt wo mit Martin ein erfahrener PG bereit steht, könnte Samar sicher auch frische Impulse in das Alba-Spiel bringen.Der ganz große Druck ist durch Martin für ihn dann ja nicht mehr da.
Und Louis würde uns auch eine Menge Flexibilität geben. Immerhin war er ja heute schon wieder in der Halle…
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Nach Samar hatte die Reporterin Baldi leider nicht gefragt.
Es wäre schon schön wenn von den Verletzten schon jemand vor dem Pokalwochenende zurück kommen würde.
3 Spiele noch ,bin gespannt ob man es bis dahin mal hinbekommt 40 Minuten konzentriert zu spielen. -
@Exil-Berliner fast 100% Zustimmung. Eindruck aus der Halle ist bei mir, dass Brown sich nur selbst zu Würfen verhilft und kaum ins Teamspiel integriert wird/sich integrieren lässt. . Sofern sein Quote OK ist, sagt niemand was, ansonsten neigt man dazu, ihm ein gewisses NBA-Ego-Gezocke anzukreiden…Aber genau hier sehe ich Martins Stärke, indem er wunderbar das Spiel in der Balance hält.
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@LaGomera sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Eindruck aus der Halle ist bei mir, dass Brown sich nur selbst zu Würfen verhilft und kaum ins Teamspiel integriert wird/sich integrieren lässt. . Sofern sein Quote OK ist, sagt niemand was […]
Da hast du zum größten Teil recht.
Allerdings denke ich, das es auch eben seine Rolle ist, die Punkte zu machen. Er ist nicht als Spielgestalter geholt worden. Was ich ihm zu Gute halte - Meistens erzwingt er seine Würfe nicht. Er nimmt sie oft aus dem Spielfluß des Teams heraus. Am Ende der Passkette, aber eben doch ein Glied in der Alba-Offensiv-Kette. -
@gannar sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@LaGomera sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
gewisses NBA-Ego-Gezocke anzukreiden
Schau dir nochmal Browns Quoten in der BBL an. Von mir aus kann er 30 Würfe pro Spiel nehmen.
Allerdings sieht das in der EL anders aus. Ich mag den Spielertypen dennoch weil der fightet und ihm anzumerken ist das er unbedingt will.
Ein Gefühle was ich nicht bei jedem Soieler permanent habe. -
@Luftpumpenhasser Ich freue mich definitiv auch schon auf seine Rückkehr. Er wirkt ja auch extrem spielintelligent und kann sicher recht schnell die ein oder andere Sache aufsaugen von Hermannsson.
Es wird nur schwierig, bei 3 Point Guards die Rotation zu gestalten. Ich bin gespannt welche Variante wir dann sehen werden: Hermannsson zusammen mit Samar oder vielleicht sogar die beiden Jungspunde zusammen? Jetzt spielt man ja Spagnolo auch eher mit Delow zusammen, wobei beide sich einigermaßen abwechseln im Spielaufbau. Das könnte eine spannende Variante sein.
Am Ende wird dann aber wahrscheinlich eher immer einer aus Spagnolo und Samar aussetzen, das wären neben Procida die offensichtlichen Kandidaten leider.
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@Peacebrother37 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@gannar sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@LaGomera sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
gewisses NBA-Ego-Gezocke anzukreiden
Schau dir nochmal Browns Quoten in der BBL an. Von mir aus kann er 30 Würfe pro Spiel nehmen.
Allerdings sieht das in der EL anders aus. Ich mag den Spielertypen dennoch weil der fightet und ihm anzumerken ist das er unbedingt will.
Ein Gefühle was ich nicht bei jedem Soieler permanent habe.Also um es klar zu sagen: Ich mag ihn auch, vor allem aber wegen seiner offensichtlichen, positiven Gesamteinstellung, also der Bereitschaft, auch die anderen Dinge abseits des Werfens zu tun.
Das er nach ein paar Jahren in der MBA den Style von dort adoptiert hat, ist ja auch normal, aber es ist eben auch nicht zu leugnen.
Deswegen ja das “regulieren Element” Martin Hermannsson, was Alba sichtlich gut tut. -
Sterling Brown wurde als erfahrener “Leader” verpflichtet und er versucht diese Rolle bestmöglich zu erfüllen.
Er ist immer mit vollem Einsatz dabei und zeigt keine Starallüren. Ich empfinde sein Spiel auch nicht als “Hero-Ball”.
Es ist allerdings auch so, dass er in schwierigen Situationen Verantwortung übernehmen will, dabei bisweilen aber etwas über das Ziel hinausschießt und dazu neigt, mit dem Kopf durch die Wand zu wollen.
Nichts, was man dramatisieren muss und ich bin auch guter Dinge, dass er da bei seiner Entscheidungsfindung noch besser wird.
Das hängt natürlich auch davon ab, wie sich das Team insgesamt entwickelt.
Je besser das Team funktioniert, desto weniger muss er übernehmen. -
@marvo sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Also ich muss ganz ehrlich sagen, wenn man jetzt Sterling Brown und seine Spielweise hier als Problem ausgemacht hat, dann können wir alle glücklich sein, weil dann scheint das Team keine echten Probleme mehr zu haben.
Ich finde auch das er extrem wichtig ist weil er für sich selbst kreieren kann und damit die Zeit ohne Hermannsson und mit Spagnolo, der ja viel selbst abschließt besser kompensieren können.
Wir müssen über Bean sprechen, was der die letzten Spiele zeigt ist überragend.
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@Peacebrother37 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Wir müssen über Bean sprechen, was der die letzten Spiele zeigt ist überragend.
Man spricht ja immer schnell davon, dass Spieler vieles machen was nicht im Boxscore auftaucht, wenn die Wichtigkeit eines Spielers anhand der Zahlen nicht ersichtlich ist. Aber verdammt, macht der Kerl viel was nicht in Boxscores auftaucht.
Gestern war auch wieder so ein Beispiel, eigentlich ganz unspektakulär. Hermannsson dribbelt auf der Suche nach einer Anspielstation, der Ball wird in Richtung Thomas gepasst, in einer Situation wo keine große Gefahr entstehen sollte und wirklich in der letzten Sekunde kommt Bean ins Bild geslidet und stellt einen wirklich perfekt getimten Screen, der Thomas einen komplett offenen Dreier ermöglicht. Das war jetzt nicht der klassische Floppy Einstieg, den man so häufig sieht. Sondern wirklich eine improvisierte Kleinigkeit, die leichte 3 Punkte aufs Brett bringt.
Ich glaube das nennt man Instinktbasketballer.
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Bean hat definitiv seine Rolle gefunden und man erkennt es auch daran, das der Coach Ihm viel Vertrauen schenkt und er seine Minuten bekommt. Er ist ein ganz starker Defender mit guten Instinkten.
Ich wünsche mir jetzt sehr das diese Woche L.Olinde und JT weiter genesen. Zu Z.Samar hört man leider gar nix.
Aber mit zwei fitten deutschen Rotationsspieler mehr im Kader die zum einen starke Defense spielen können und auch offensiv für eine zweistellige Punkteausbeute gut sind, hat man wieder mehr Möglichkeiten.
Das einzige was dieses Team jetzt einfach Mal braucht ist Training und das alle gesund werden. Das nächste Spiel ist erst am Freitag gegen Barca. Zeit zum generieren und trainieren.
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@Luftpumpenhasser
Brown ist ein Spieler, der gefühlt immer Druck hat. Wahrscheinlich am meisten von sich selbst. Ist aber auch verständlich für einen Spieler, der aus der NBA kommt, seinen Status beweisen will und sich zu dem Go to guy entwickeln will, der er vorher ja nicht war. Er hat teilweise sehr gute Quoten allerdings ist seine Wurfauswahl teilweise noch verbesserungswürdig. Er hat den Hang seine Würfe zu forcieren was man immer wieder an den Isos in der Crunchtime sieht. Bis auf das eine Spiel in dem er den Gamewinner gemacht hat, gingen die letzten Isos am Ende des Spiels regelmäßig in die Hose. Da wäre es sicher besser auch man den Pass zum freien Mann zu spielen. Aber das ist alles ein Prozess von dem wir uns wünschen, dass reifere Entscheidungen gefällt werden.Sehr gut ist seine Defense wie gestern gegen Jallow, den er komplett matchen konnte was ja nicht vielen Spielern in der BBL gelingt. Zwischenzeitlich (nach seiner Verletzung) hatte man das Gefühl, dass seine Intensität in der Defense nachließ (verpasste Rotationen, zu weit weg vom Gegenspieler etc.). Aber auch hier scheint es seit der Rückkehr von Martin einen neuen Impuls gegeben zu haben.
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Brown macht vieles richtig, treibt mich aber auch manchmal in den Wahnsinn. Gestern war ein guter Tag, aber erst am Donnerstag war es (nicht nur von ihm) eine Katastrophe. 1/7 aus dem Feld. Dreier fast von der Mittellinie bei noch zweistellig Zeit auf der Schussuhr. Die mangelnde Bereitschaft, nach eigenen Ballverlust zurückzulaufen, hat selbst den sonst so ruhigen Gonzales wütend gemacht.
Brown kann dem Team viel geben, aber an einem schlechten Tag auch viel nehmen.