Kader Alba Berlin 2023/2024
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@Luftpumpenhasser Das sehe ich auch so.
Die drei genannten Procida, Samar und Mattisseck sind 21, 22 und 23 Jahre alt. Also quasi noch Kinder. Allein die drei drücken den Altersdurchschnitt einer BBL Mannschaft, von der EL will ich gar nicht reden. Die Spieler, die der EL ihren Stempel aufdrücken, sind zwischen 28 und 38 Jahre alt. Solche Spieler wird ALBA sich nie leisten können.
ALBA wird auch auf die nächsten Jahre gesehen ein Entwicklungsverein sein. Der Verein wird versuchen, sich zur Top-Adresse für EL Talente zu entwickeln. Einen guten Ruf hat man ja bereits. Dass man auch hier und da nicht die Wunschspieler bekommt, weil andere Klubs einfach ein paar Taler mehr drauflegen, gehört einfach dazu. Es wird aber genug Spieler geben, die nicht sofort dem Ruf des Geldes folgen.Bei Mattisseck kommt hinzu, dass er seit fünf Jahren für ALBA aufläuft. Das mag der ein oder andere gern vergessen, aber alt ist er noch nicht. Ich meine auch gelesen zu haben, dass er nach seiner Handverletzung von rechts auf links umgeschult hat. und jetzt mit links wirft. Das musst du auch erst einmal bringen.
Ich freue mich jedenfalls, auf alle drei.
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@BenzeBerlin sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Kurze Frage: Jallow der bessere Olinde?
Ich habe mich gestern auch schon bei der Frage ertappt, ob Olinde in einem BBL-Finalspiel in der Lage gewesen wäre, 24 Punkte aufzulegen. Das war wirklich ein starkes Spiel von Karim… auch die 3er-Quote über die letzten Spiele ist mit >40% sehr gut (diese Information wurde zumindest gestern beim Spiel eingeblendet).
Andersrum sollte es bei Alba in einem funktionierenden Team nicht unbedingt notwendig sein, dass Olinde so viel scoren muss. Alba sah als Team zum Ende der Saison schlecht aus, da hat keiner geglänzt - daher zieht bei einem aktuellen gedanklichen Vergleich Olinde den Kürzeren gegen Jallow.
Jallow ist offensiv deutlich aggressiver, hat gestern 14 Freiwürfe rausgeholt (und 13 davon getroffen!). Wäre interessant gewesen, wie Jallow sich im (letzten) Alba-Team präsentiert hätte - da er aber offensichtlich Ulm erhalten bleibt, ist das leider OfftopicHoffen wir, das Olinde uns erhalten bleibt
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Ich habe leider die Vertragssituation der einzelnen Spieler nirgends entdecken können.
Aber stand jetzt unter der Berücksichtigung der Verlängerung von Jonas,das Z.Samar aus Hamburg kommt und Luke evtl.ebenfalls verlängert, würde der Kader so aussehen bei den bestehenden Verträgen ist das richtig?
PG:Z.Samar, J.Mattisseck
SG:J.Smith, M.Delow, G.Procida
SF:Y.Zoosman
PF:L.Sikma, J.Thiemann, T.Schneider
Center: Y.Wetzell -
@Brian sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
gibt es eigentlich News bzgl. des Brustsponsors. Die wollten doch eigentlich aus dem Vertrag raus oder ? Zusammen mit der gestiegenen Hallenmiete könnte das ja Auswirkungen auf dem Kader haben.
Ich würde mal bei Audi fragen
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@Bucho Jonas ist schon immer Linkshänder. Und ich finde, er hat sich im Saisonverlauf klasse aus einem kleinen Tief herausgearbeitet und in den PO m.E. zu wenig Spielzeit bekommen.
Freue mich sehr, dass er bleibt und freue mich auch auf alle 4 Jungspunde (ink. Delow) -
@Macci sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Ich habe leider die Vertragssituation der einzelnen Spieler nirgends entdecken können.
da verweise ich mal auf die Wechselbörse (rechts oder unten findest Du die).
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Wenn Du Deine Meinung bezüglich einzelner Spieler bereits als unantastbare Wahrheit ansiehst, bist Du in einem Diskussionsforum in der Tat falsch. Hier wird lediglich diskutiert, welche Spieler gehalten, geholt oder eben auch abgegeben werden sollten. Da können nicht alle die gleiche Meinung vertreten.
ALBA hat seine Saisonziele verfehlt, seine Leistung in entscheidenden Spielen nicht abgerufen. Da ist es nur natürlich, dass über Veränderungen im Kader nachgedacht wird.
Niemand vermag mit Sicherheit zu sagen, welche Entwicklung/Entwicklungssprünge ein Samar oder Procida machen werden. Im Zusammenhang mit Sikma von einer “Wegwerfgesellschaft” zu schreiben, nur weil einige hier glauben, dass er seinen Zenit (in dem er ALBA sicher über Jahre getragen hat) überschritten hat, ist kompletter Unsinn. Das hat doch nichts mit seinen Verdiensten in der Vergangenheit zu tun, sondern im fehlendem Glauben an seinen Nutzen für die Mannschaft für die Zukunft.
Einfach mal einen Gang zurückschalten.
Wie wäre es denn Deinerseits mit Vorschlägen zu Verbesserungen im Kader. Oder ketzerisch gefragt: Wen aus ALBAs Kader würdest Du denn “wegwerfen”? -
@RASTALBA Vor einem Spiel (ich glaube es war Hamburg oder Bonn, in der letzten Saisonphase) gab es einen ausführlichen Bericht über Mattiseck, aber auch Malte Delow und Tim Schneider wurden erwähnt, und die Fähigkeiten des Dreierwerfens. Prompt ging es in dem anschliessenden Spiel in die Hose und wurde danach nicht wieder besser. Einzig Delow hatte ein, max. Spiele, denen er den Dreier sicher traf. Tim Schneider hat ja kaum gespielt. Allerdings in seinen letzten Spielen, in denen es um etwas ging zum Teil echt gruselig (nicht) getroffen. Bei den dreien fehlt gefühlt die Abgebrühtheit, auch wenn sie noch recht jung sind, sollte das besser werden, zumal wenn es eine “der” Kernkompetenzen sein soll.
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@BNT sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Wenn Du Deine Meinung bezüglich einzelner Spieler bereits als unantastbare Wahrheit ansiehst, bist Du in einem Diskussionsforum in der Tat falsch. Hier wird lediglich diskutiert, welche Spieler gehalten, geholt oder eben auch abgegeben werden sollten. Da können nicht alle die gleiche Meinung vertreten.
ALBA hat seine Saisonziele verfehlt, seine Leistung in entscheidenden Spielen nicht abgerufen. Da ist es nur natürlich, dass über Veränderungen im Kader nachgedacht wird.
Niemand vermag mit Sicherheit zu sagen, welche Entwicklung/Entwicklungssprünge ein Samar oder Procida machen werden. Im Zusammenhang mit Sikma von einer “Wegwerfgesellschaft” zu schreiben, nur weil einige hier glauben, dass er seinen Zenit (in dem er ALBA sicher über Jahre getragen hat) überschritten hat, ist kompletter Unsinn. Das hat doch nichts mit seinen Verdiensten in der Vergangenheit zu tun, sondern im fehlendem Glauben an seinen Nutzen für die Mannschaft für die Zukunft.
Einfach mal einen Gang zurückschalten.
Wie wäre es denn Deinerseits mit Vorschlägen zu Verbesserungen im Kader. Oder ketzerisch gefragt: Wen aus ALBAs Kader würdest Du denn “wegwerfen”?Ich sehe meine Meinung nicht als unantastbare Wahrheit. Es gibt aber Spieler, die perfekt das langjährige Konzept von Alba repräsentieren.
Dazu zähle ich die 3 von mir genannten Spieler.
Und wenn ich dann lese, dass ein junger Spieler für Alba nicht gut genug ist, obwohl er noch kein einziges Spiel für die Albatrosse gespielt hat, dass man Procida - der noch jünger als Samar ist - das Entwicklungspotential abspricht, obwohl er dies schon eindrucksvoll bewiesen hat (er hat quasi im Alleingang dafür gesorgt , dass Alba nicht gesweept wurde), dann fällt es mir in der Tat schwer darüber zu diskutieren.Diese beiden (Nachwuchs)Spieler trotz langfristiger Verträge abgeben zu wollen, würde doch das Konzept von Alba auf den Kopf stellen.
Und das alles nur, weil wir diese Saison nicht Meister geworden sind?
Zu Luke: er war und ist seit Jahren der Kopf der Mannschaft. Jetzt hat er eine etwas schlechtere Saison gespielt (wie Lo, wie Schneider, wie Jonas, wie Olinde etc.) und schon ist er nicht mehr gut genug für Alba.
Dazu fällt mir nur ein Wort ein: lächerlich.Ich würde niemanden “wegwerfen”, denke aber, dass wir auf der 5 mal eine Veränderung brauchen. Wetzell ist für mich gesetzt, die Verträge von Ben und Christ laufen aus.
Aus meiner Sicht sollte man hier frischen Wind ins Team holen. Vielleicht einen schnellen und athletischen Center, der auch mit dem Rücken zum Korb spielen kann.Auf den Guard-Positionen würde ich aber unter gar keinen Umständen Samar oder Procida freiwillig abgeben.
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Würde auch empfehlen über den Kader nachzudenken, jedoch nicht revolutionär. Bei Luke fände ich es gut, wenn er einen Anschlussvertrag bekommt unter der Voraussetzung, dass seine Rolle verändert wird. Er kann mE nach nicht mehr die dominante Rolle der letzten Jahre ausüben sondern müsste in die Rolle des motivierenden Edeljokers (12-15 Min) rutschen. Christ würde ich abgeben, bei Lammers bin ich befangen, da ich echter Fan von ihm bin……Wetzel mit deutschem Pass sehr wertvoll. Procida und Samar ist natürlich eine echte Traumkombination in dem Alter („wild at heart“) und ich freue mich sehr auf die beiden! Größte Sorgen mache ich mir um Lo. Er war für mich doch sehr lange in einem Loch und hat nicht mehr an die Leistungen der EM angeknüpft. Gleichzeitig ist er in seiner absoluten prime und ein Spieler, der den Anspruch haben muss, dass eine Mannschaft oder ein Spiel um ihn herum aufgebaut wird. Dafür muss er aber auch an seine Leistungen wieder anknüpfen können. Wenn die Personalien Lo floppt , dann kann es zum Problem für Alba werden, es sei denn, dass Samar eine Sprungentwicklung vornimmt und das kompensiert. Olinde , Thiemann, Delow unbedingt halten! Mattiseck bin ich unentschieden, toller Mensch und Spieler, aber wenn er für sich zum Ziel hat in einer Mannschaft eine Führungsrolle zu übernehmen, dann ist Alba wahrscheinlich für ihn eine Nummer zu hoch. Smith? Nun ja, einerseits fantastische Spiele gemacht, andererseits aber auch zB im Halbfinale eher unter Wert/Anspruch. Ich denke, wenn man den Anspruch hat in der EL die letzten Plätze zu verlassen und an den PO‘s zu kratzen, dann wird man an der Mannschaft bestimmt bei zwei Positionen ein upgrade vornehmen müssen, hier kämen für mich Sikma (altersbedingt) und Smith in Frage.
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@Luftpumpenhasser sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Dazu zähle ich die 3 von mir genannten Spieler.
Und wenn ich dann lese, dass ein junger Spieler für Alba nicht gut genug ist, obwohl er noch kein einziges Spiel für die Albatrosse gespielt hat, dass man Procida - der noch jünger als Samar ist - das Entwicklungspotential abspricht, obwohl er dies schon eindrucksvoll bewiesen hat (er hat quasi im Alleingang dafür gesorgt , dass Alba nicht gesweept wurde), dann fällt es mir in der Tat schwer darüber zu diskutieren.Bitte nenn mir einen einzigen Kommentar hier, in dem Procida das Entwicklungspotential abgesprochen wird. Ich finde keinen. Ja, ich habe gesagt, dass ich ihn verleihen würde in der nächsten Saison, aber ich habe dabei immer betont, dass er ohne Frage großes Potential hat. Und ich habe auch niemand anderen hier gelesen, der das bestritten hätte. Wenn wir hier Sachen unterstellen, dann ist das für mich persönlich eine Grundlage auf der ich schwer diskutieren kann.
Diese beiden (Nachwuchs)Spieler trotz langfristiger Verträge abgeben zu wollen, würde doch das Konzept von Alba auf den Kopf stellen.
Ich finde den Weg, junge Spieler zu entwickeln auch richtig. Ich will auch nicht, dass Alba auf Teufel-komm-raus versucht eine EL-PO-Mannschaft aufzustellen und dann zwei Jahre später Pleite ist. Aber es ist glaube ich auch nicht falsch zu sagen, dass ein Sportverein sich auch am Erfolg messen lassen muss und die Frage wie sehr man auf junge Spieler setzt unterschiedlich beantwortet werden kann.
Und das alles nur, weil wir diese Saison nicht Meister geworden sind?
Nein, nicht weil die Meisterschaft verpasst wurde, sondern weil man unabhängig vom verpassten Titel eine sportlich eher durchwachsene Saison gespielt hat. Das kann man ja schwer bestreiten würde ich sagen.
Zu Luke: er war und ist seit Jahren der Kopf der Mannschaft. Jetzt hat er eine etwas schlechtere Saison gespielt (wie Lo, wie Schneider, wie Jonas, wie Olinde etc.) und schon ist er nicht mehr gut genug für Alba.
Dazu fällt mir nur ein Wort ein: lächerlich.“Lächerlich” finde ich es, wenn man in einem Sportforum schreibt und andere Meinungen als “lächerlich” abtut. Zeig mir bitte wer hier gesagt hat, dass man Luke “wegwerfen” sollte? Es wurde immer respektvoll geschrieben über ihn, aber dass man sich bei einem Spieler, der nächstes Jahr 35 wird, fragen kann, wie lange er noch auf seinem Niveau spielen kann und ob er vielleicht eine andere Rolle einnehmen müsste, ist doch komplett legitim. Wir reden hier ja nicht über die Freizeitliga wo wir mit Freunden spielen, sondern über eine Profi-Mannschaft.
Edit: da du Schneider nennst. Der hat die statistisch klar beste Saison seiner Karriere gespielt. “Lächerlich” ihn zu kritisieren.
Ich würde niemanden “wegwerfen”, denke aber, dass wir auf der 5 mal eine Veränderung brauchen. Wetzell ist für mich gesetzt, die Verträge von Ben und Christ laufen aus.
Aus meiner Sicht sollte man hier frischen Wind ins Team holen. Vielleicht einen schnellen und athletischen Center, der auch mit dem Rücken zum Korb spielen kann.“Frischer Wind nur weil man mal den Titel Verpasst hat? Lächerlich”
Könnte man genauso schreiben.Auf den Guard-Positionen würde ich aber unter gar keinen Umständen Samar oder Procida freiwillig abgeben.
Das ist ja auch vollkommen legitim das so zu sehen.
Ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass Sikma, Lo und Olinde bleiben. Dann hätte man mit den bestehenden Verträgen folgende Mannschaft:
Lo/Samar
Smith/Procida/Mattiseck
Olinde/Zoosman/Delow
Thiemann/Sikma/Schneider
WetzellIch habe Vertrauen, dass Lo mit der Pause jetzt im Sommer wieder halbwegs der Alte wird. Aber er ist auch “schon” 31 und das muss man abwarten. Als seinen Back-Up dann einen ohne Fragen talentierten, aber eben auch noch relativ jungen und auf EL-Niveau noch unerfahrenen Spieler zu haben, ist dann ein Risiko. Das kann gut gehen und es gibt gute Gründe das Risiko einzugehen.
Auf dem Flügel fehlt Alba aus meiner Sicht jemand der sich selbst den Wurf kreieren kann. Procida hat die Veranlagung dazu, aber hat es bisher noch nicht konstant gezeigt. Darauf zu vertrauen, dass ein 21jähriger diese Aufgabe wahrnehmen können wird, ist ein Risiko. Aber auch hier gibt es Gründe das zu hoffen.
Sikma war die letzten Jahre sportlich und menschlich die Verkörperung des Alba-Gedankens. Schafft er es sein Spiel zu konservieren? Dann kann er nach wie vor sehr wertvoll sein fürs Team. Aber auch hier ein Risiko, welches man aber auch mit sehr guten Gründen eingehen kann.
Man kann sich jetzt aber die Frage stellen, ob -obwohl es in jedem Fall gute Gründe gibt das Risiko einzugehen- das zusammengenommen etwas viel Risiko ist oder ob man vielleicht hier oder da eine etwas “sicherere” Entscheidung trifft. Smith zum Beispiel kam mit 26 nach Berlin, war kein junges Talent mehr. Trotzdem war Alba für ihn der nächste Schritt. Er war noch nicht gut genug für die großen in der EL, aber konnte dir schon verlässlich mehr bringen als ein Procida es zurzeit kann, obwohl dieser wahrscheinlich mehr Upside hat. Also statt des “Risiko”, dass ein Procida das Scoring vom Flügel übernehmen muss lieber einen Spieler holen, der im EC schon bewiesen hat, dass er scoren kann und für den die EL jetzt der logische nächste Schritt ist? Kann man gerne anders sehen, aber aus meiner Sicht kein “lächerlicher” Gedanke.
Es wird immer so getan als würde Alba ja nicht fertige EL-Spieler holen können (was stimmt) und deshalb auf junge, vielleicht noch nicht ganz fertige Spieler, setzen müsse. Das verstehe ich. Trotzdem gibt es da den Weg “Procida” (sehr jung, noch sehr roh, aber jede Menge Upside) oder den Weg “Smith” oder auch “Hermansson” (als Beispiele), Spieler also die wahrscheinlich nicht die Upside für die NBA haben, aber die in ihrer Entwicklung schon weiter sind und für die Alba der logische nächste Schritt ist. -
Bei Procida und Samar muss man sehen, dass sie nochmals 1, 2 oder 3 Jahre jünger sind/waren, als die entwicklungsfähigen Spieler auf den Ausländersports, die wir typischerweise in der Vergangenheit verpflichtet haben. Dadurch sind sie naturgemäß noch weit weniger konstant (Samar natürlich bei HH), als es “unfertige” Spieler sind, die bereits etwas älter und weiter sind. So weit so “normal” gemessen an deren Entwicklung.
Die Frage, die man sich stellen muss ist aber schon, ob das wirklich der “Alba” Weg ist, der ja schon auch von einem gewissen Erfolg lebt. Ich finde, auf den Ausländerspots sollten die Spieler zumindest etwas weiter sein, als Samar und Procida, so wie es in der Vergangenheit auch bei einem Giedraitis etc. war. Man bleibt dann immer noch auf dem Weg des Ausbildungsvereins, der gut und richtig ist, hat aber größere Chancen auf Erfolg. Die Spots für Langzeitprojekte würde ich nur mit Spielern aus dem eigenen Programm besetzen.
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@FelSte sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Aber es ist glaube ich auch nicht falsch zu sagen, dass ein Sportverein sich auch am Erfolg messen lassen muss und die Frage wie sehr man auf junge Spieler setzt unterschiedlich beantwortet werden kann.
Dazu fand ich die Aussagen von JT nach dem Aus in der Bundesliga interessant:
"Was genau er damit meint, wird klar, wenn man mit Thiemann über die Gründe für das Viertelfinal-Aus spricht. Der 29-Jährige berichtet von einer “schwierigen Saison”, bezeichnet sie als “emotional aufreibend”. Insbesondere die nur elf Siege und zwölf Niederlagen in Serie in der Euroleague hätten nachhaltig Spuren hinterlassen, sagt Thiemann: “Da hatten wir viele Phasen, in denen die Stimmung schwierig war und in denen von außen unsere Konkurrenzfähigkeit infrage gestellt wurde. Das ist verbunden mit viel Druck.”
Und das deckt sich ja auch mit vielen Eindrücken hier. Es ist wichtig die Balance aus Konkurrenzfähigkeit und langfristiger Entwicklung zu halten. Daher sollte man den Kader nicht von Position 1-12 mit 10 Projekten bestücken im Zusammenspiel mit Luke und JT als Erfahrungsträger. Ich denke nicht, das man sich damit einen Gefallen tut.
Also Samar und Procida werden ihre Rollen hier schon finden, aber das sollte es dann auch mal sein mit externen Projekten. Da warten ja immerhin auch noch ein Rapieque, ein Schulte und ein Kayil.
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An die ganz unterschiedlichen Meinungen zuvor hier: finde beide Perspektiven angebracht und insgesamt hier im Forum die Tonalität überwiegend sehr angenehm und hoffe weiter, verschiedene konstruktive Meinungen hier zu lesen - tue das nämlich gerne und so ein Forum lebt von unterschiedlichen Meinungen!
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Ich schreibe einfach mal, welche Spieler mit laufendem Vertrag Alba ohne Not auf keinen Fall abgeben sollte:
Malte Delow
Ziga Samar
Gabriele Procida
Yovel Zoosman
Yannie Wetzell
Johannes Thiemann
Jonas Mattisseck (nur formal aufgeführt, da er gerade erst verlängert wurde)Spieler mit laufendem Vertrag, die Alba nur bei einer guten Ablösesumme abgeben sollte:
Jaleen SmithSpieler mit Vertrag, die Alba nicht unbedingt halten muss:
Tim SchneiderSpieler ohne Vertrag, die Alba möglichst halten sollte:
Maodo Lo
Luke Sikma
Louis OlindeSpieler ohne Vertrag, die Alba nicht unbedingt halten muss:
Christ Koumadje
Ben Lammers
Tamir BlattIch gehe aber davon aus, dass es bestimmt ganz anders kommen wird
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Kleine Korrektur, Schneider hat meines Wissens nach noch 2 Jahre Vertrag (hat letztes Jahr um 3 Jahre verlängert).
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@Dragons748 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Kleine Korrektur, Schneider hat meines Wissens nach noch 2 Jahre Vertrag (hat letztes Jahr um 3 Jahre verlängert).
Johannes Thiemann hat auch noch ein Jahr Vertrag.
Und auf dem Niveau sollen wir diskutieren?
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@Dragons748 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Kleine Korrektur, Schneider hat meines Wissens nach noch 2 Jahre Vertrag (hat letztes Jahr um 3 Jahre verlängert).
Danke, ich korrigiere es.
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@Hybi92 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
sagt Thiemann: “Da hatten wir viele Phasen, in denen die Stimmung schwierig war und in denen von außen unsere Konkurrenzfähigkeit infrage gestellt wurde. Das ist verbunden mit viel Druck.”Und das deckt sich ja auch mit vielen Eindrücken hier.
das deckt sich auch mit der Erzählung, dass sich Sikma (zwischenzeitlich?) nicht mehr so wohl fühlte in Berlin und auch mit dem Phänomen, dass wir ja quasi die gleiche Mannschaft gesehen haben und trotzdem so verschiedene Mentalitäten.
was auch immer es war - wahrscheinlich eine Kombination von vielem - ich hoffe sehr, dass die Gründe dafür ausgeräumt werden konnten/können. natürlich kann es auch wieder zu einer Niederlagenserie kommen, das alleine sollte aber auch nicht reichen. ich finde den empfundenen Druck verständlich - fehlende Konkurrenzfähigkeit hat weitreichende Konsequenzen (WC/A-Lizenz, Halle, usw); es ist schwer, sich davon nicht beinflussen zu lassen.
Sikma ist zwar älter geworden, ist aber mMn noch nicht so alt, dass er seine Leistung nicht mehr zeigen könnte (die ja nicht so von Atlethik abhängt). seine Spielintelligenz, seine Leadership und seine Vorbildfunktion für alle anderen sind immer noch hervorragend. wenn er also neu angreifen will und kann, bin ich sehr für einen weiteren Vertrag (vielleicht geht das ja auch in Richtung Spieler-(co)Trainer mit entsprechender Staff-Aussicht). das wird er vor allem selbst beurteilen müssen.
Spieler dieser Qualität hat Alba nicht viele. Können sie sich wahrscheinlich auch nie leisten. Ich stehe voll hinter dem Konzept der Nachwuchsförderung und der Spielerentwicklung. Dazu ein überragendes Teamspiel und Mindset (!), und dann geht vielleicht auch mal was in Richtung EL-Playoffs (falls Alba dauerhaft dabei bleiben kann).
Gleichzeitig wird es eine gewissen Erneuerung geben. Geben müssen, denn “weiter so” ist im Grunde richtig gescheitert. Ich denke, dass wir uns auch von dem eine oder anderen liebgewonnen Spielern trennen müssen. Neue Impulse auch von aussen sollten kommen u.a. vom neuesten Nachwuchs.
Insofern kann ich - und das habe ich auch schon früh geäußert - dem Gedanken etwas abgewinnen, die Zahl der Vollprofis leicht zu reduzieren und den Schultes, Machowskis, etc. wieder nennenswerte Spielpraxis zu ermöglichen. so wie in den jahren zuvor. das erfordert mehr Mut bei Gonzalez - aber ehrlich: wenn mir die Saison was gezeigt hat dann dass: mehr Mut in dieser Hinsicht wurde doch wirklich belohnt. Konservativere Rezepte (auf die Stammkräfte zu lange setzen z.b.) haben nicht so gut funktioniert.
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@Albah1
Zum Thema Schneider hätte kaum gespielt:- BBL 32 Spiele, 17min
https://www.easycredit-bbl.de/spieler/4e7ec925-f255-49b8-ba44-ecb4c854e6b3 - EL 23 Spiele, 10min
https://www.euroleaguebasketball.net/euroleague/players/tim-schneider/006251/
- BBL 32 Spiele, 17min
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Offenbar war der Tonfall meiner letzten Beiträge unangemessen und es fühlten sich einige Foristen offensichtlich auf die Füße getreten.
Das war nicht meine Absicht. Sorry, dass ich da in meiner Wortwahl wohl etwas übers Ziel hinausgeschossen bin.
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@jonber sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Hybi92 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
sagt Thiemann: “Da hatten wir viele Phasen, in denen die Stimmung schwierig war und in denen von außen unsere Konkurrenzfähigkeit infrage gestellt wurde. Das ist verbunden mit viel Druck.”Und das deckt sich ja auch mit vielen Eindrücken hier.
das deckt sich auch mit der Erzählung, dass sich Sikma (zwischenzeitlich?) nicht mehr so wohl fühlte in Berlin und auch mit dem Phänomen, dass wir ja quasi die gleiche Mannschaft gesehen haben und trotzdem so verschiedene Mentalitäten.
was auch immer es war - wahrscheinlich eine Kombination von vielem - ich hoffe sehr, dass die Gründe dafür ausgeräumt werden konnten/können. …
In dem Zusammenhang erinnere ich mich auch eine Passage in einem der längeren Interviews mit Ojeda, in der er erzählt, dass in der kritischen Phase der Coach selbst ins Zweifeln kam, ob er der richtige ist. Auch wenn das gemeinsam mit positiven Ergebnis analysiert wurde, strahlt so etwas natürlich auf die gesamte Mannschaft aus.
Luke war irgendwann auch genervt, dass man nicht mehr „so/das spielte, was man sich vorgenommen hatte“. Ich vermute, er meinte das Prinzip des schnellen, unbeschwerten Spieles mit Einbindung der jungen Spieler bei Inkaufnahme von Fehlern/Turnovern, welches unter dem vermeintlichen, selbstgemachten Druck des „Gewinnenmüssens“ zeitweise aufgegeben wurde.
Wenn der Club für die kommende Saison zu der Zielvorgabe kommt, das Erfolgsrezept „Spielerentwicklung first, Erfolge kommen dann automatisch“ wieder konsequenter zu verfolgen, dann kann ich mir vorstellen, dass Luke nochmal Bock hat und dann ist er auch der richtige. Wenn die Agenda aufgrund äußerer Rahmenbedingungen mehr in die Richtung „Spielerentwicklung ja, aber wir müssen Platz xy in der EL erreichen“ geht, dann sehe ich ihn eher in einem südeuropäischen Land spielen oder beim Golfen in Seattle.
Ich persönlich hoffe sehr, Alba wird/kann weiter die eigene Philosophie konsequent verfolgen und auch Luke davon überzeugen, weiter Teil davon zu sein.
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@Exilfranke danke für die Ergänzungen. Ich teile auch die Schlussfolgerung
Insbesondere, weil die Veränderungen zugunsten dieses “gewinnen müssen” ja gerade nicht zu Siegen geführt hat sondern zu Frust und Überlastung einiger. Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass man das bei Alba nicht auch so sieht.
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@When_we_were_kings Ich habe ja nicht gemeint, dass er über die Saison kaum gespielt hat. Als es um die Wurst ging, ist er entweder abgetaucht oder war gar nicht im Kader (,weil u.a. auch Yanni Wetzel als Deutscher spielen durfte). Eben weil er nicht unersetzbar war und zum Saisonende hin, seine Dreier schlecht fielen… In einem der letzten Spiele traf er dann, als es um nichts mehr ging. Aber natürlich ist bei mir auch ein subjektiver Eindruck dabei…
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@Albah1 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@When_we_were_kings Ich habe ja nicht gemeint, dass er über die Saison kaum gespielt hat. Als es um die Wurst ging, ist er entweder abgetaucht oder war gar nicht im Kader (,weil u.a. auch Yanni Wetzel als Deutscher spielen durfte). Eben weil er nicht unersetzbar war und zum Saisonende hin, seine Dreier schlecht fielen… In einem der letzten Spiele traf er dann, als es um nichts mehr ging. Aber natürlich ist bei mir auch ein subjektiver Eindruck dabei…
Das hängt aber auch damit zusammen das er dann das Vertrauen nicht mehr bekommen hat. Und aus meiner Sicht ist vollkommen unklar warum nicht. Nach der Leistung der Mannschaft.
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@Peacebrother37 Es schien eine klare Abwägung nach dem Motto “Wer kann uns am ehesten helfen” und da Yanni Wetzel keinen Ausländerspot mehr belegte, fiel die Wahl auf ihn. Ich kann auch schwer abschätzen, ob Tim Schneider die Dreier besser getroffen hätte als die Mannschaft. Im Nachhinein betrachtet war es auf jeden keine gute Entscheidung. Ähnlich sieht es bei Gabriele Procida aus. Mit seiner Leistung aus Spiel 2 wäre er wahrscheinlich mehr wert gewesen als Christ Khoumadje, der dann kaum gespielt hat und auch noch schlecht aussah. Auch wenn Gabriele Procida schwankende Leistungen hatte, kann er einen anderen Output (sowohl von außen als auch beim Zug zum Korb) bringen als Christ Khoundaje in einer zugestellten Zone. (Da er eben kein Eddy Tavares ist)
Allerdings hatten wir solche Überlegungen schon so lange, wie ich denken kann und Alba “begleite”. Ganz oft wurde der vermeintlich “sicherere” Weg genommen und selten All-In gegangen, wenn sich zwischen zwei Spielern auf unterschiedlichen Positionen entschieden werden musste. Da hat das Trainerteam den besseren Blick. Nur wäre ich ab und zu gerne Mäuschen und hätte gewusst, warum so entschieden wurde. (Gabriele Procida soll ja krank gewesen sein) -
@Peacebrother37 Und noch eines ganz kurz: Tim Schneider hat immer wieder in engeren Spielen relativ schlecht von außen getroffen. Wenn es dann weniger eng war, traf er zuverlässig. Ähnlich wie bei Malte Delow und Jonas Mattisseck auch immer wieder passierte. Am ehesten ist Jonas ein “echter” Shooter, der jedoch trotzdem immer wieder in der Verteidigung schlecht aussieht, vor allem gegen Euroleague-Teams…
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@Peacebrother37
Wahrscheinlich weil JT und Sikma vor ihm auf der 4 sind. Und beide Spieler kann man nicht draußen lassen. Er ist keine 5. Und auf der 3 ist Olinde vor ihm und wenn er gesund ist auch Zoos.Diese Saison ar er eher ein Backup für die Position 4 mit Ausflügen teilweise auf die 3, was er imho gar nicht so schlecht gemacht hat. Ich würde davon ausgehen, dass sich seine Spielzeit erhöht in gleichem Maße wie sich die von Sikma vllt verringert.
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@When_we_were_kings Oder wenn JT wieder mehr auf der 5 spielt, weil wir nur einen der beiden Center ersetzen.
Und nicht vergessen das wir auch noch Platz für Schulte brauchen, der sich zumindest in der BBL einen Platz in der Rotation mit seinen Kurzauftritten schon verdient hätte.
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Ich sehe Schneider zwar nicht so kritisch wie einige hier, denn man muss auch erstmal einen Rotationsspieler auf Kaderplatz 12, 13 haben, der dann gegen BBL-Teams (wenn auch vielleicht nicht gegen die Top 5) fast zweistellig punktet im Schnitt und das bei guten Quoten. Er hat in der BBL ca. 17 Minuten im Schnitt gespielt und das sind dann Minuten, die Sikma oder JT als Pause kriegen.
Gleichzeitig verstehe ich aber auch, wenn man sagt, dass er vielleicht derjenige deutsche Spieler ist, den man am ehesten ersetzen kann, gerade auch, wenn man Schulte mehr Spielzeit geben möchte. Aber ich glaube man darf da nicht unterschätzen, dass einem Schulte zurzeit noch nicht konstant das geben kann, was Schneider der Mannschaft bringen kann.
Es kommt halt darauf welche Rolle ich von einem Spieler erwarte. Ich erwarte von Schneider nicht, dass er Sikmas oder JTs Nachfolger wird. Aber wenn es darum geht einen Spieler am Ende des Kaders zu haben, den ich in der BBL bedenkenlos einsetzen kann, der mir dort Instant-Scoring und vor allem Shooting von groß geben kann und der noch dazu den “richtigen” Pass hat, dann wüsste ich kaum jemand der diese Rolle besser ausfüllen könnte als Schneider. -
Das Problem das entsteht ist halt das der Spieler (in diesem Fall Schneider) kein Selbstvertrauen in den entscheidenden Situationen hat.
Man hätte bei den bescheidenen Vorstellungen durchaus mal Thiemann auf die 5 ziehen können und dafür Schneider mit in die Rotation. Die Tatsache das Schneider solide abliefert aber in den engen Spielen eher wacklig ist, zeigt ein mentales Problem. Der wird sich da selber genug unter Druck setzen unbedingt abzuliefern.
Das kriegste aber nicht gelöst wenn du dem Spieler in entscheidenden Spielen nicht vertraust.
Das ist halt auch der große Unterschied zwischen Aito und Gonzalez. -
@Hybi92 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Jetzt wo ich das in Ulm so verfolge mit den Feierlichkeiten: In der nächsten Saison sollte man mal zusehen das man Zuhause Meister wird.
Das habe ich mir auch so gedacht
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Mir geht es nicht um Kritik an Schneider.
Wenn ich aber auf den deutschen Spots 6 und 7 schon Profis wie Mattisseck und Schneider langfristig habe, blockieren die den Platz für die Schultes, Machowskis und Rapieques. Die müssen dann weggehen, um ihre Upside zu entwickeln oder sie bleiben (und bleiben Trainingsspieler), denn wenn Alba schon die genannten Profis hat (und bezahlen muss), muss man sie natürlich gegen Braunschweig und Würzburg spielen lassen, wenn ihnen schon nicht gegen Bayern und Ulm vertraut wird …
Bei diesem Szenario kommt jahrelang nichts aus dem eigenen Nachwuchs nach. Ein dutzend Jahre Mattisseck oder Schneider schön und gut, aber nur wenn die in der Lage sind in der Hierarchie “aufzurücken” und die Positionen von sagen wir Olinde und Wetzell einzunehmen.
OK, vielleicht zu kompliziert ausgedrückt. Aber ich denke, spätestens alle zwei Jahre müsste ein Spieler wie jetzt eben Schulte eine “echte Chance” bekommen.
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@alterschwede Ich denke, dass es für Schulte erstmal darum geht ein volles, komplettes Jahr bei den Profis dabei zu sein. Wenn er da liefert im Training (was wir kaum sehen werden), also das Niveau halbwegs mitgehen kann von JT und Sikma, dann pusht ihn das auch schon ordentlich. Dann wird er automatisch auch mal mehr als 2-3min spielen. Nebeneffekt: JT und Co wird das anstacheln selbst konstant Leistung zu bringen.
Am Ende soll ja das Team gut spielen und erfolgreich sein. Es geht nicht darum, dass eine Konstellation geschaffen wird in der Schulte sich optimal entwickelt, aber das Team dann “leidet”.
Beides zusammen wäre klar das Beste… -
Ich glaube, es wurde hier noch nicht vermeldet:*
Alba verlängert mit Mattiseck um 3 weitere Jahre: https://www.morgenpost.de/berlin/article238688769/Alba-verlaengert-mit-Mattisseck-um-drei-weitere-Jahre.html
Ich denke, das ist eine gute Entscheidung. Neben seiner sportlichen Leistung bringt er als Identifikationsfigur und Energie-Führungsspieler viel mit was ich bei Alba sehen möchte.*Oh, wie hab ich die Meldung von @Hybi92 und die ausführliche Reaktion von @FelSte übersehen können? Mea culpa, mea culpa…
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@Exil-Berliner sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Ich glaube, es wurde hier noch nicht vermeldet:
Du musst nur mal in diesem Thread zurückblättern. Aber doppelt hält besser.
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Ich bin durch Zufall gerade über den Artikel hier gestolpert und dort wird Alba bereits als A-Lizenz Inhaber gehandelt.
Ist es vielleicht sogar hinter den Kulissen fix?