Kader Alba Berlin 2023/2024
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@malote
Auch das werden wir nie herausfinden. Ich habe nur etwas Championsleague gesehen, gefiel mir gut, die Gegner sind allerdings jetzt auch nicht so der Brüller gewesen.
Es ist ein Haufen alter, erfahrener Hasen, die es anderswo nie ganz geschafft haben (Lima, Ejim, Carter, Kravish…) oder die über ihrem Zenit vermutet wurden (Will Thomas, der uns mit Valencia schon gequält hat und Dedovic). Daraus hat ein sehr guter Trainer eine gute Mannschaft gemacht, muss man ihnen lassen. Klicken besser als wir. Ob das über eine Saison reicht, wird man sehen müssen. Was ich allerdings nicht sehe, ist ein größeres Maß an Talent als bei uns.Ob ich so eine Truppe in Berlin haben wollte, weiß ich nicht. Der einzige Homegrown Player ist Diaz, wenn ich es recht sehe. Früher gehörten sie zu den Teams, die junge Spieler sonstwo gekauft haben, um sie dann zu entwickeln. Wenns gut ging, kam ein Sabonis raus. Jetzt sammeln sie auf, was anderswo vom Tisch fällt, versuchen dabei durch länger laufende Verträge eine eingespielte Truppe zu schaffen. Aller Ehren wert. Trotzdem ist mit unsere Variante schon lieber, wenn die Nachwuchskräfte dann auch spielen.
Das Spielniveau in Europa schätze ich tatsächlich deutlich höher ein als Du. Da sähe ich Unicaja bei höherer Belastung tatsächlich in der zweiten Hälfte der Tabelle.
Valencia übrigens tut uns den Gefallen, den Thiemann-Ausfall mit dem von Brandon Davies zu kompensieren. Hermannsson dürfte motiviert sein, sein Nachfolger Pangos ist offenbar mental noch in St. Petersburg. Er hat jedenfalls auch in Spanien noch nichts gerissen. Wann, wenn nicht jetzt.
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Gegen Oly rechne ich uns heute eh nicht viel aus.
Die Spiele gegen Valencia kann man gewinnen und am Ende der Woche gegen Ulm SOLLTE man gewinnen wenn man in der Tabelle nicht weiter auf Platz 6 abrutschen möchte.
Daher wünsche ich mir das heute das Team zwar eine Gute Partie abliefert wo Leute wie Nikic,Rapieque,Mattisseck,Delow und Schneider viele Minuten sehen werden, man sich aber auf Teufel komm raus nicht noch den nä.Verletzten dazu holt.
Aber gegen Valencia und Ulm möchte ich vollen Einsatz sehen mit entsprechenden positiven Ausgang dann.
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@jsb sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Gibt es dafür einen Thread, wo das On-Topic ist? Ich finde den Beitrag super spannend und bin um Hinweise dankbar
Die Diskussion über die Stärke der BCL hat hier eine Heimat gefunden und wird schon fortgeführt:
https://www.schoenen-dunk.de/topic/129994/eurocup-vs-champions-league-zweitbester-wettbewerb-in-europa/18 -
Ein paar wenig vorteilhafte Worte und Bilder für ALBA als EL-Team bei Donatas Urbonas, Errick McCollum & Marcus Foster:
ALBAs take: I got 99 problems but a league ain’t one …
… schön wärs -
@stretchsix Ich finde es schade, dass in diesen Diskussionen immer vergessen wird, dass Alba in den letzten Jahren immer ordentlich in der EL performed hat. Man war eigentlich nie Letzter und hat öfters mal die Saison vor Mannschaften wie Zvezda oder selbst A-Lizenz Teams wie Zalgiris oder Panathinaikos abgeschlossen.
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@Euroballer16 “Nicht Letzter” interessiert leider irgendwann keinen mehr, wenn mittelfristig keine Besserung in Sicht ist.
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@Euroballer16 Basketnews hatte letztes Jahr mal einen Artikel über die Prozente der gewonnenen Spiele der EL Teilnehmer seit dem neuen Format. Schaut man sich die Tabelle an, ist das Bild halt leider doch schon ziemlich eindeutig.
Da beide Teams diese Saison bei 21% stehen, würde eine neue Übersicht jetzt auch nicht gerade rosiger aussehen.
Es ist schon verständlich, wieso Alba ohne deutsche Brille so gesehen wird von extern. Klar hat man jahrelang sehr schönen Basketball gespielt, das hat aber wohl keiner gesehen, weil die Aufmerksamkeit eben ganz woanders liegt.
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So unterschiedlich kann man die Tabelle werten. Ich lese daraus, dass Alba mit 35,5 % gewonnenen Spielen mein persönliches saisonziel von 1/3 Siegen übertroffen hat. Das Alba besser performed als seinerseits Bamberg, die mit mehr Budget ausgestattet waren, besser als Kasan, Gran Canaria und nicht weit weg von Roter Stern und auch die Bayern stehen nicht so viel besser da.
Wir sollten uns nicht mit den Top Teams vergleichen! Richtig ist natürlich, dass Alba zukünftig mehr Budget benötigt um den Status Quo nur zu halten oder sich gar ein wenig mehr Richtung Mittelfeld zu bewegen.Vielleicht sollte man sich an Kaunas orientieren, die für ihr Budget wirklich gut abgeliefert haben.
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@Chrunchtime
Genau dafür spielen sie auch. Und nicht für irgendwelche Journalisten die Alba ohnehin noch NIE in der EL haben wollten. -
Ich hoffe, dass sich das heutige Load-Management am Donnerstag gegen Valencia wenigstens auch auszahlt.
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Das hoffe ich auch, obwohl auch Valencia sich nicht gerade verausgabt hat. Ich freu mich heute für Jonas, 4/4 Dreier hatte er auch lange nicht.
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Ich bin eigentlich gar kein so großer Yanni Wetzel-Fan, daher heute nur kurz: Schon wieder die höchste PIR bei Alba. 3/4 FG, 5 Reb, 2 Steals, PIR 14 in 19 Minuten.
Heute meine Freude eher bei Jonas Mattisseck.
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Ach ja, der Dunk von Wetzell hat mir ausgesprochen gut gefallen
Vielleicht ist er ja auf den Geschmack gekommen und zeigt solche Aktionen jetzt regelmäßig… -
Das ist ja auch an sich sein Spiel: Aus dem Pick’n’Roll ins Laufen kommen. Hier war dann auch mal schön alles frei.
Dann war da vermutlich auch noch ne Portion Wut übrig, nachdem er vorher zweimal bei weniger entschlossenem - beidhändigem - Dunk Versuch geblockt wurde. -
Dieser Beitrag wurde gelöscht!
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Zur Saisonmitte mal mein Fazit:
Wir haben auf jeden Fall eine schwierige Saison im kompletten Neuaufbau unter Euroleague-Bedingungen, die durch den fehlenden Starter auf der 1 komplett erschwert wurde. Ich ärgere mich über Ojeda – genauso wie ich seine Konsequenz bewundere, weil er solange auf Hermannsson bzw. eine nachhaltig sinnvolle Lösung gewartet hat.
Der Coach ist für mich im Augenblick noch außer Frage, weil das Team einfach so unfertig war (und ist?), das können wir im Frühjahr gerne nochmal diskutieren.
Ich finde im Augenblick viel spannender, die Spieler auf ihr Euroleaugue Potenzial hin zu diskutieren. Entscheidend ist für mich, wer spätestens nächste Saison wirklich ein Winning-Player auf dem hohem Nivaeu sein kann:Hermannsson: Für mich PG, Playmaker und echte Führungsperson auf dem Albaniveau, sehr wichtige Verpflichtung.
Spagnolo: Tolle Verpflichtung als Back-up 1er! Braucht Spielzeit wird aber in Zukunft richtig Spaß machen.
Zamar: Eigentlich kaum zu beurteilen, weil er erst keine Vorbereitung und dann keine Center hatte. Sah aber gar nicht gut aus…man fragt sich wirklich, ob so einen Spot nicht ein Spieler aus dem eigenen Programm übernehmen kann…
Delow & Procida: Für mich zwei absolut tolle Projekte auf SG, wenn auch aus ganz unterschiedlichen Gründen. Spielzeit und Verantwortung bitte.
Mattisseck: Ich sehe tausend Schwächen, aber auch dass er weiterhin keine klare Rolle hat und doch einiges mitbringt: 120% Alba und Team, guter Werfer, solider Körper, solide Verteidiger. Ich denke er sollte in der BBL regelmäßige Minuten und eine klare Rolle haben, in der EL nur wenn die beiden anderen SG ausfallen.
Thomas: Guter Spieler, den ich wegen der drei anderen SG`s sehr, sehr kritisch sehe: Ist defensiv der schwächste auf der Position, offensiv zwar stark, aber kein verlässlicher Playmaker auf EL-Niveau. Für mich sollten Delow und Procida deshalb nicht “unter seiner Spielzeit” leiden… (habe den Verdacht, dass er nur verpflichtet wurde, weil die PG-Suche schiefging und noch irgendein Playmaker kommt musste)
Brown: Er sucht noch seine Rolle in Europa, was ohne PG aber auch sehr schwer war. Er bringt dafür aber defensiv, körperlich und beim Rebound einiges und hat das Potenzial ein offensiver Unterschiedspieler auf dem Level zu sein. An ihm würde ich voll festhalten, wenn seine teaminterne Einstellung stimmt.
Olinde: Topspieler, der leider oft verletzt ist.
Bean: Ich mag den Typ, auch wenn er perspektivisch besser auf der 3 spielen sollte. Toller Teamspieler, der wohl auch richtig werfen kann (die Quote in der EL ist ja sogar gut); verteidigt & reboundet stark. Ich glaube der braucht einfach Zeit und ein paar gute Bigman neben sich…
Schneider: Hat seine Schwächen, ist aber eine großer 4er, der jederzeit 10 Punkte auf Topniveau machen kann. Finde gut, dass er dieses Jahr eine echte Rolle auf der 4 hat und defensiv einigermaßen klarkommt…Geduld, Geduld, Geduld (und einen guten Center neben sich).
Thiemann: Wichtig dass er dieses Jahr der klare Starter auf der 4 und der Führungssspieler ist! Wenn er bleibt dann nur, weil ihn genau diese Rolle reizt.
Wetzel: Ist aus meiner Sicht richtig, dass er dieses Jahr die Chance als klarer Rotationscenter mit deutschem Pass hat – er scheint Sie mittlerweile auch zu nutzen. Perfekt wäre für ihn die Backup-Rolle.
Koumadje: Ist aus meiner Sicht fraglich, dass er dieses Jahr die Chance als klarer Rotationscenter hat – er scheint Sie allerdings auch nicht zu nutzen. Für mich bei allem Potenzial eher kein EL-Center…jedenfalls bisher nicht der verlässliche Verteidiger, den Schneider, Bean und Co neben sich bräuchten. -
Was neues bzw ein Rückblick auf 18 Jahre Jugendarbeit bei Alba.
https://m.soundcloud.com/albaberlin/18jahre-folge1 -
@Theorist Gutes Zwischenfazit, finde ich.
Ich mag solche Spieler wie Thomas und er ist wohl auch ein feiner Typ. Aber rückblickend wäre sein Gehalt auf Center vermutlich besser eingesetzt gewesen. Spätestens wenn Olinde, Delow und Procida im nächsten Jahr noch da sein sollten und sich weiterentwickeln (bzw. weniger verletzungsanfällig) sind, braucht man ihn aber eigentlich nicht mehr. Dieses Jahr war es Ojeda ohne weiteren Routinier aber wohl noch zu riskant - und er mag ja Sniper. -
@Theorist sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Zur Saisonmitte mal mein Fazit:
Thomas: Guter Spieler, den ich wegen der drei anderen SG`s sehr, sehr kritisch sehe: Ist defensiv der schwächste auf der Position, offensiv zwar stark, aber kein verlässlicher Playmaker auf EL-Niveau. Für mich sollten Delow und Procida deshalb nicht “unter seiner Spielzeit” leiden… (habe den Verdacht, dass er nur verpflichtet wurde, weil die PG-Suche schiefging und noch irgendein Playmaker kommt musste)Ich stimme dir bei vielen Punkten zu.
Aber bei Thomas bin ich der Meinung, das es bei ihm nie um Pointguard-Qualitäten oder PG-Ersatz ging, sondern das er der 1zu1-Ersatz für den befürchteten (und leider wahrgewordenen) Ausfall von Eriksson ist. -
@Exil-Berliner
Thomas ist für mich auch kein PG-Ersatz. Aber als man im Sommer keinen starken PG gefunden hatte (der regelmäßig Plays generieren kann), war es natürlich grundsätzlich schon sinnvoll einen starken SG zu suchen, über den Plays laufen können. Den Ball bringen kann ja wirklich auch Delow oder wer auch immer. Nur ist Thomas für mich eben auch kein Playmaker, in dem Sinne dass er für sich oder andere regelmäßig Würfe kreieren kann (anders als ein fitter Erikson übrigens), sonders mehr oder weniger ein reiner und relativ kleiner Shooter, der gefüttert werden sollte. Offene Würfe treffen können Procida, Delow und Mattiseck aus meiner Sicht aber auch… -
Wenn man auf die Abfolge der Verpflichtungen zurückblickt, wurde zunächst Bean, dann Thomas, dann Spagnolo und zum Schluss Brown vorgestellt. Für mich ist es daher naheliegend, dass Thomas der geplante Ersatz für Smith war, während Lô und Blatt durch einen erfahrenen Point Guard und Samar ersetzt werden sollten. Als das nicht klappte, hat man sich entschieden den talentierten Spagnolo zu verpflichten und die fehlende Erfahrung mit Brown auszugleichen. Der erfahrene PG war ja nicht auf dem Markt und in der Folge wohl kein Geld mehr da, um Lammers zu ersetzen.
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@paulhermann
Lo und Smith haben 20./21.Juni abgesagt bzw. wurden verkündet (was ja schon relativ spät ist), damit war ein Loch auf PG. Spagnolo und Thomas wurden 7.8 und 9.8. verkündet, wass praktisch zeitgleich ist. Für mich spricht das nicht gegen die These, dass man keinen richtig idealen PG mehr gefunden hat und dann schauen musste wo noch Qualität im Guardmarkt ist.
Dass Brown die eine ungeplante späte Verpflichtung war, finde ich eine gute These. Vielleicht hatte man sonst geplant Procida mehr auf der 3 zu spielen…Unterm Strich hatte Alba aus meiner Sicht einen SG zu viel und dafür zu wenig Qualität auf PG (behoben) und Center.
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Heute gegen Valencia. Ja es ist ein starkes ACB Team aber ich rechne mit heute etwas aus. Hermansson und Thomas gegen Ihren alten Verein sollten genug motiviert sein. Hermansson kann uns sicher auch noch gute Tipps geben wie man Valencia Paroli bieten kann.
Mein Tipp : +7 Alba
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@Theorist Ojeda spricht doch die ganze Zeit davon das der Plan war mit Spagnolo, Samar und Lo in die Saison zu gehen. Wenn ich mich recht erinnere war der Wechsel von Spagnolo schon länger von außen bestätigt worden, nur nicht offiziell verkündet.
Thomas war in meinen Augen einfach so eine “richtige Zeit, Richter Ort” Verpflichtung. Man brauchte Qualität im Kader, er war verfügbar. Das man nicht langfristig plant zeigt ja schon der untypische 1 Jahresvertrag.
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Thomas ist der mit Abstand stärkste Werfer im Kader. Insgesamt ist die Gefahr von außen bei uns in den letzten 2 Jahren gesunken, so dass ich absolut den Bedarf für einen Spieler wie Thomas sehe. Seit der Verpflichtung von Hermannsson wird er zudem deutlich besser eingesetzt und sieht im eye Test effektiver aus, als vorher.
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Kurze statistische Stichprobe zur Entwicklung von Justin Bean. Alle Zahlen EL+BBL.
Saison-Ø:
Min: 16,5 | Pkt: 5,1 | Reb: 3,5 | 2FG: 41/82 = 50 % | 3FG: 21/53 = 39,6 % | FT: 23/29 = 79 % | Blk: 0,4Letzte 5 Spiele*:
Min: 21,4 | Pkt: 5,6 | Reb: 6,0 | 2FG: 4/8 = 50 % | 3FG: 2/6 = 33,3 % | FT: 5/7 = 71 % | Blk: 1,4*(Würzburg, Bayern, RS Belgrad, Würzburg, Olympiakos; rotationsbedingtes Aussetzen gg Bonn)
Signifikante Steigerung im Kurzfristtrend hervorgehoben.Wir sehen also nicht nur ein steigendes Vertrauen von IG in JB und starkes Rebounding, sondern über die Saison hinweg ziemlich konstantes Shooting. Aktuell ist er damit sogar (fast) im 50-40-80-“Club”.
Im übrigen lautet der EL-Streak von ALBA in den letzten Spielen L - W - L - W - L. Man muss sich ja ein irgendeinen Grashalm klammern.
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@ArvySabas11 Ich bin mal gespannt ob die nächste Stufe seiner Entwicklung sein wird, etwas mehr Offensive für sich selbst zu kreieren.
Er hat diesen einen Move, den er immer mal wieder bringt, wo er einen Handoff antäuscht und dann schnell zum Korb zieht. Ich glaube, der hat da noch so ein paar Tricks auf Lager.Und manchmal gibt er noch etwas zu viele offene Würfe ab, da ist er wahrscheinlich einfach etwas zu vorsichtig.
Was er aber mittlerweile defensiv leistet, ist schon sehr stark.
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@Hybi92 sein Zug zum Korb inkl. off-ball movement gefällt mir mittlerweile schon richtig gut. Hätte er die handles und das Durchsetzungsvermögen direkt am Korb wie Brown, wäre das eine weitere Waffe, auch für’s Spacing nun wo Martin wieder an Bord ist. Da ich ihn eher als systemtreuen und mannschaftsdienlichen Spieler einschätze, der seine offensive Rolle sehr gut einzuordnen weiß, vermute ich aber, dass sich das Für-sich-kreieren frühestens in der nächsten Saison bemerkbar machen wird.
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@ArvySabas11 Ich habe mir seine Wurf Versuche über seine Karriere mal so angeschaut:
Jahre im College:- 3 Versuche pro Spiel
- 8
- 8
- 12
G-League:
- 8
diese Saison:
- 5 in der BBL, 4 in der EL (wobei hier die geringe Einsatzzeit zu Beginn Spuren hinterlässt)
Also bis auf das eine Jahr im College war er offensiv nie so wirklich der Fokuspunkt, passt dann ja auch zu dem was man hier sieht. Man vergisst ja auch irgendwie das er dieses Jahr schon 28 Jahre alt wird, also wird er sich wahrscheinlich gar nicht mehr so groß verändern in seiner Herangehensweise.
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Gleich gehts in die Halle. Ich denke heute könnte etwas gehen. Auch wenn uns Valencia nicht so liegt. Bei Valencia fehlen beide Center, so müssen alle eine Position aufrücken und dies hat in den beiden Spielen ohne Davis bislang überhaupt nicht geklappt. Dies wird hoffentlich heute auch so sein.
Sollte Alba vorn liegen und Valencia holt auf, wie letzte woche Roter stern, bitte liebe Fans, schaltet vom Feierr,- rechtzeitig zurück in den Attackemodus! Nicht wie in den letzten beiden spielen, wo die Gegener in aller Seelenruhe ihre freiwürfe machen konnten während unsere Jungs beim Pfeiefkonzert in eigener Halle ihre FW versenken mussten. Haben sie ja zum Glück trotzdem geschafft.
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Zurück aus der Halle.Was für eine ernüchternde Vorstellung.
Was ist da nur los. Lustloser geht es nicht.
Rebounds sind die anderen fixer.Dreier verteidigen ist man zu weit weg.
Die einfachen Korbleger bekommt man nicht rein.Spielaufbau …schwierig wenn sich kaum einer bewegt.
Ich bin ratlos und mehr als frustriert.
Wenn man verliert weil der Gegner besser ist und selber ein gutes Spiel gemacht hat ,ok.
Aber das was heute wieder ablief.
Dienstag eine gute Halbzeit ,heute nix. -
Ich will jetzt hier nicht alles zum tausendsten Male durchkauen, vieles wurde schon oft genug gesagt. Das ist dieses Jahr teilweise wirklich schwierig. Zwei Niederlagen in drei Tagen, die auf dem Papier mit -15 fast noch verträglich aussehen, deren Spielverlauf aber eher -25 sagt. Hermannsson in den letzten Spielen leider auch nicht die Lösung, was man aber auch nicht erwarten konnte. Wenn dann die in den letzten Wochen starken Brown und Wetzell einen schlechten Tag haben, dann sieht das relativ schnell relativ bitter aus. Koumadje heute aktiver als die letzten Spiele, aber das ist halt das eine von fünf Spielen. Bean trifft und kämpft, aber das macht ihn bei aller Sympathie halt noch nicht zu einem EL-Spieler. Thomas wieder stark. Mattiseck dafür heute ohne jegliche Offense.
Das Team ist in sich nicht stimmig. Das liegt an Zusammenstellung und Coaching, aber so ist das jetzt halt.
Dass es irgendwie auch eine Übersättigung gibt, sieht man ja, dass es hier kaum Kommentare gibt.
Die Stimmung in der Halle dafür überraschend gut. -
Ojedas Ansage, dass wir weiter leiden werden, war ja relativ unmissverstaendlich - dass es allerdings so uebel wird, habe ich nicht erwartet. ALBA heute in ALLEN Belangen deutlich unterlegen - sowohl individuell als auch mannschaftlich. Bitter!
In der Halle war aber gefuehlt reichlich Eventpublikum, denen der Besuch offenbar dennoch gefallen hat.
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JT sagt im Fantalk, es gehe langsam bergauf, er ist bereits wieder mit leichten Lauf- und Wurfeinheiten beschäftigt - man müsse von Tag zu Tag schauen (irgendwie kam mir das gleich bekannt vor @Peacebrother37 ).
Also geht die Heilung da planmäßig voran. Wenigstens bei einem…