Kader Alba Berlin 2023/2024
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Soviel Platz ist überhaupt nicht im Kader, dass man quasi jedes Jahr einen Spieler aus dem eigenen Nachwuchs zum regulären Profi machen könnte, wenn er denn nicht nur Busfahrer sein sollte.
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Jedenfalls dann nicht, wenn man sich nach ein paar Jahren auch von Spielern aus dem eigenen Nachwuchs trennt, die sich nicht so entwickelt haben, wie erhofft und altersbedingt nicht mehr in die Kategorie “Talent” fallen. Dann hat man irgendwann einen gewissen Verstopfungseffekt und es gibt Probleme mit den nachrückenden Spielern.
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Ruf ist doch mit Elias Harris, bei Beobasket, verwandt, da braucht er JT nicht fragen. Harris war in Spokane/Gonzaga am College. Mal sehen ob das auch Thema der Kaffeetafel ist.
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Äh, Spieler wie Schultze, Demirel oder Özturk sind ja nicht deswegen so lange hier geblieben, weil sie regelmäßig 20/10/10 aufgelegt haben, sondern weil sie auch intern für den Kader wichtig waren…
Wenn man in der EL ist, wird man kaum Vereine finden, welche regelmäßig die Spieler dem eigenen Nachwuchsprogramm entnehmen. Natürlich gibt es da überall mal Wunderkinder, aber die Idee, den Kader regelmäßig aus sich selbst heraus zu entwickeln, halte ich für marktfern.
Natürlich heben Spieler wie Mattisseck oder Schneider den Kader nicht mehr ins Final4, aber ich nehme mal stark an, dass deren sportliche-wirtschaftliche Kalkulation für die Alba BBT GmbH immer noch angemessen erscheint.
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@schnorri Naja, im Augenblick (und auch im letzten Jahr) nehmen die Jonas´, Maltes und Tims dem Nachwuchs ein wenig die Möglichkeit, sich präsentieren (und evtl. auch überperformen) zu können. So ist der eine oder andere deutsche Spieler in der Vergangenheit bei ALBA zu seinem Platz im Team gekommen.
Natürlich ist das alles graue Theorie, wenn der Trainer den Nachwuchs, wie im Moment Elias, kaum einsetzt.
Und ja, wir haben einige (hoffungsvolle?!- das kann ich selber schlecht einschätzen) Talente im Sommer verloren. Gibt es denn überhaupt junge Spieler, die eine Chance im Team von ALBA verdient hätten? -
Den Trainer möchte ich ja noch kennenlernen dürfen, der im Zuge einer sportlichen, wenigstens Ergebniskrise eine Spielzeitverteilung zugunsten des unbeleckten Nachwuchses vornimmt.
Der Kader ist ja nunmal verständlicherweise nicht mehr wie in den 90ern strukturiert, als man noch mit einem 8er Kader die ganze Saison bestreiten konnte, sodass man, wenn alle gesund sind, gar nicht alle Vollprofis mehr auf die Bank Setzen kann. -
@Albah1 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Gibt es denn überhaupt junge Spieler, die eine Chance im Team von ALBA verdient hätten?
Schauen wir mal auf die Pro B Stats der Doppellizenzler, die ja von der Sache her die sein sollten, die näher an der Profi Mannschaft sind:
Linus Ruf(PF): 17 Punkte, 7 Rebounds, 2 Assists pro Spiel.
Anton Nufer(SG): 1,8 Punkte, 1,2 Assists pro Spiel in 18 Minuten
Amon Dörries(PF): 3 Punkte, 1,8 Turnover pro Spiel in 15 Minuten
Dorian Grosber(SG): 2,8 Punkte, in 16 MinutenIch denke mal abgesehen von Ruf, sind die anderen Kandidaten gerade eher nichts für den Profikader.
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Ist schon krass wie andere Teams aufrüsten.
Asvel mit Deshaun Thomas. Der olle Armani musste gestern live zu sehen wie Schei… sein Team spielt, damit noch Kohle reingebuttert wird und schwubbs ein NBA Spieler wird kommen.Da bin ich jetzt bei uns gespannt. PG und Center muss her.
Vielleicht hat Ben Lammers eine EL Ausstiegsklausel. Bestimmt! -
Es ist übrigens sehr bitter das jetzt, wo man Schneider attestieren muss das er defensiv besser geworden ist, er komplett seine offensiven Fähigkeiten verloren hat.
25% Dreierquote, 50% von der Freiwurflinie.
Jemand hatte ja letztens die Effizienzraten pro Ballbesitz gepostet in der Euroleague und ich hatte mich schon gewundert, wieso Schneider in Spot-Up Situationen so extrem ineffizient ist. Das die Zahlen bei ihm mittlerweile so schlimm sind, hatte ich wirklich nicht auf dem Schirm.
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Interessanter Artikel mit Koch und Doreth. Die sehen es ähnlich wie wir hier (zumindestens viele hier).
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Was für ne ekelhafte Headline…
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@Hybi92 Zumindest die nachlassende Erfolgsquote bei seinen Würfen ist mir auch aufgefallen
Vielleicht kann jemand mit mehr KnowHow Stellung nehmen: Mein Eindruck ist, dass Schneiders Armbewegung beim Wurf sehr „schlampig“ ist. Er zieht den Ball relativ weit über/neben den Kopf, wodurch er ein bisschen „geschleudert“ und dadurch unkontrolliert zu werden scheint. Die Bewegung des Handgelenks beim Release selbst scheint gut zu sein, sonst hätte er wohl kaum je bessere Quoten gehabt.
Es gibt da ja (wie ich mal in einer Diskussion mit Ralph Junge hörte ) verschiedene Herangehensweisen, salopp gesagt: Sch… auf Technik, Hauptsache die Jungs werfen fleißig. Oder eben nach Lehrbuch üben.
Bei passender Erfolgsquote lasse ich mir Variante A eingehen, sonst würde ich aber vielleicht doch eher nochmal „umschulen“. Soll bei einem gewissen Nowitzki ja auch funktioniert haben, obwohl er da schon in den 20ern war…auch, wenn ich natürlich nicht davon ausgehe, dass aus Schneider noch ein NBA-Spieler wird
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@Love_This_Game
Ist mir auch aufgefallen, dass seine Wurf-Technik plötzlich anders ausssieht bzw. inkonstant ist. Auch scheint er teilweise den richtigen Rythmus für die Release nicht zu finden. Das geht aber schon ein paar Wochen so. Eigentlich relativ einfach zu fixen im Training. -
@schnorri sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Interessant???
Nun ja, wenn man mit offensichtlichem Geld von Bild bekommt, dann soll es so sein…
Da das “Interessant??” ja auf mich gemünzt ist. Ich erhalte kein Geld von der Bild. Vielleicht solltest du solche Negativitäten auch mal lassen. Die Fakten dieses Artikels sind ja die gleichen Themen in unseren Diskussionen hier, oder ?
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Vielleicht arbeitet man ja gerade an seinem Wurf, da sowas ein sehr langer Prozess ist, dauert das und im Spiel wo keiner daneben steht und ihn erinnert fällt er eventuell in alte Muster zurück. Aber einen besseren Zeitpunkt als in dieser Saison findet man wahrscheinlich gerade nicht.
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@When_we_were_kings Kann natürlich auch eine negative Spirale sein. Jetzt wo der Wurf nicht mehr fällt, kommt er mehr ins Überlegen. Er verweigert ja auch recht viele offene Würfe und wenn er dann mal wirft könnte man meinen, er will sich noch mit dem Ball in der Luft dafür entschuldigen.
In der BBL trifft er ja sogar noch 45%, daher kann es ja eigentlich nicht an der Mechanik liegen. Hat er vielleicht damit zu kämpfen, das die Leine in der Euroleague beim Coach etwas kürzer ist?Es wäre halt wirklich eine riesige Lücke da für ihn gerade und das Team könnte das Spacing sehr gut gebrauchen, was er früher durchaus geliefert hat.
Dafür sind seine Rebound % z.B. extrem gestiegen, vor allem in der BBL hat er da am offensiven Brett sehr gute Zahlen.
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Das nächste mal, wenn sich Procida beschwert wieso er in kritischen Situationen nicht spielt, würde ich ihm übrigens einfach dieses Video zeigen:
EDIT: Interessanterweise ist er im nächsten Ballbesitz auch ausgewechselt worden und kam erst 13 Sekunden vor Schluss wieder.
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@Exilfranke Die orientieren sich halt an ihren Gegenspielern. Wenn Procida da den Schritt nicht raus macht, passiert mit denen ja auch nichts.
Vor allem hätte ein Steal in der Situation ja nicht mal Transition gebracht, weil der Rest von Mailand noch komplett dazwischen war. Bei dem Spielstand im vierten Viertel ist das schon unglücklich.
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@Hybi92 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Exilfranke Die orientieren sich halt an ihren Gegenspielern. Wenn Procida da den Schritt nicht raus macht, passiert mit denen ja auch nichts.
Vor allem hätte ein Steal in der Situation ja nicht mal Transition gebracht, weil der Rest von Mailand noch komplett dazwischen war. Bei dem Spielstand im vierten Viertel ist das schon unglücklich.
Was machen die beide bei Voigtmann fast auf Höhe Mittellinie? Schneider sieht, dass Procida auf den Steal geht (was ja auch durchaus sein Auftrag ist), reagiert aber gar nicht - weder zur nötigen Absicherung noch zu einem möglichen Schnellangriff.
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@Exilfranke sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Hybi92 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Exilfranke Die orientieren sich halt an ihren Gegenspielern. Wenn Procida da den Schritt nicht raus macht, passiert mit denen ja auch nichts.
Vor allem hätte ein Steal in der Situation ja nicht mal Transition gebracht, weil der Rest von Mailand noch komplett dazwischen war. Bei dem Spielstand im vierten Viertel ist das schon unglücklich.
Was machen die beide bei Voigtmann fast auf Höhe Mittellinie? Schneider sieht, dass Procida auf den Steal geht (was ja auch durchaus sein Auftrag ist), reagiert aber gar nicht - weder zur nötigen Absicherung noch zu einem möglichen Schnellangriff.
Mit meinem ungeschulten Auge bin ich da auch eher bei @Hybi92. Mailand im Ballvortrag, jeder orientiert sich an seinem Gegenspieler und Procida verspekuliert sich massiv (der Pass, den er erwartet hat, wurde ja nicht gespielt und noch nicht mal angetäuscht), geht einen Schritt raus und sein Gegenspieler nutzt die Bewegung und geht frei Richtung Korb.
Sehe nicht, wie Schneider da so schnell innerhalb von Zehnteln auf die Bewegung hätte reagieren können. Glaube auch nicht, dass er oder Koumadje in dem Moment mit der Bewegung von Procida gerechnet haben. Zumal beide sich erstmal hätten umdrehen müssen und somit eh zu spät gekommen wären.In fast jeder Szene findet man Möglichkeiten, wie man einen Fehler hätte ausbügeln können, aber meistens, wie auch in dieser Szene, sind die Möglichkeiten halt rein theoretisch und praktisch in der Situation unrealistisch.
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@marvo sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Exilfranke sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Hybi92 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Exilfranke Die orientieren sich halt an ihren Gegenspielern. Wenn Procida da den Schritt nicht raus macht, passiert mit denen ja auch nichts.
Vor allem hätte ein Steal in der Situation ja nicht mal Transition gebracht, weil der Rest von Mailand noch komplett dazwischen war. Bei dem Spielstand im vierten Viertel ist das schon unglücklich.
Was machen die beide bei Voigtmann fast auf Höhe Mittellinie? Schneider sieht, dass Procida auf den Steal geht (was ja auch durchaus sein Auftrag ist), reagiert aber gar nicht - weder zur nötigen Absicherung noch zu einem möglichen Schnellangriff.
Mit meinem ungeschulten Auge bin ich da auch eher bei @Hybi92. Mailand im Ballvortrag, jeder orientiert sich an seinem Gegenspieler und Procida verspekuliert sich massiv (der Pass, den er erwartet hat, wurde ja nicht gespielt und noch nicht mal angetäuscht), geht einen Schritt raus und sein Gegenspieler nutzt die Bewegung und geht frei Richtung Korb.
Sehe nicht, wie Schneider da so schnell innerhalb von Zehntel auf die Bewegung hätte reagieren können. Glaube auch nicht, dass er oder Koumadje in dem Moment mit der Bewegung von Procida gerechnet haben. Zumal beide sich erstmal hätten umdrehen müssen und somit eh zu spät gekommen wären.In fast jeder Szene findet man Möglichkeiten, wie man einen Fehler hätte ausbügeln können, aber meistens, wie auch in dieser Szene, sind die Möglichkeiten halt rein theoretisch und praktisch in der Situation unrealistisch.
Gut, dann mag meine Wahrnehmung durch Sympathie für den Spieler und die aktuelle sehr durchschaubare Spielweise von Alba verzerrt sein. Ich mag Procida, weil er als jüngster Profi im Kader immer Initiative zeigt etwas Überraschendes zu versuchen und dabei keine Angst hat oder sich wie manch anderer in engen Situationen gar versteckt. Gerade gegen personell überlegene Mannschaften (EL) muss Alba meines Erachtens solche riskanten Versuche starten.
Ich hätte ihn gestern in den letzten beiden Minuten übrigens auch lieber auf dem Parkett gesehen als den gestern ziemlich indisponierten Matt Thomas. Aber er kam leider nicht wieder.
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@Hybi92 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
…Interessanterweise ist er im nächsten Ballbesitz auch ausgewechselt worden und kam erst 13 Sekunden vor Schluss wieder.
Um dort prompt seinen Gegenspieler beim letzten Einwurf Mailands aus den Augen zu verlieren, was den Versuch ALBAs, diesen Einwurf noch zu verteidigen, beendete. Procidas Gegenspieler kam ungehindert an den Ball und passte für einen völlig freien Korbleger, der allerdings abgebrochen wurde, was für alle das Zeichen war, die Zeit auslaufen zu lassen.
War vermutlich auch Schneiders Fehler…smh.
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@Exilfranke sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Ich hätte ihn gestern in den letzten beiden Minuten übrigens auch lieber auf dem Parkett gesehen als den gestern ziemlich indisponierten Matt Thomas. Aber er kam leider nicht wieder.
Mir ging es da wie dir…
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ich kann den Frust vieler, die hier schreiben, verstehen. Ich finde auch, dass vieles, was wir zur Zeit von unserer Mannschaft zu sehen bekommen, schwer verdauliche Kost ist und die Lust, in die Halle zu gehen, sich deutlich abschwächt.
Letztlich ist aber bisher “nur” genau das eingetreten, was uns zu Beginn der Saison schon in Aussicht gestellt wurde: Eine Saison mit einer Mannschaft, deren bisherige Eckpfeiler überwiegend weg sind und die unter schwierigen Rahmenbedingungen neu aufgesetzt wurde. Dass man damit in der Euroleague nicht wirklich konkurrenzfähig ist und in den nationalen Wettbewerben auch um die Erfolge kämpfen muss war damit vorprogrammiert. Entsprechend hat es in der Hinrunde der Euroleague nur zu 3 Steals (die alle Spaß gemacht haben) gegeben und viel schwere Kost.
Im Pokal stehen wir wieder im Top Four, in der Bundesliga haben wir 1/3 der Spiele verloren. Soweit keine großen Abweichungen vom Vorhergesagten. Zumindestens kein Grund, Panikentscheidungen zu treffen und eine solche wäre meiner Meinung nach zum Beispiel ein Trainerwechsel. Ich gehe fest davon aus, dass die Verantwortlichen im regen Austausch sind zur Frage, ob und was verändert werden kann und muss und welche Optionen zur Verfügung stehen und auch wenn ich natürlich neugierig bin finde ich es gut und richtig, dass dazu wenig kommuniziert wird.
Warten wir mal ab, wie sich die weitere Saison entwickelt, die Spieler, das Teamgefüge. Ich bin zuversichtlich, dass wir noch den einen oder anderen weiteren Steal in Europa schaffen, mindestens aber einigen guten Euroleaguebasketball zu sehen bekommen. Spätestens im TopFour gilt das alte Pokalgesetz, dass alles möglich ist und in der BBL zählt vor allem, wie das Team zum Saisonende funktioniert. Bis dahin können wir gemeinsam den Kaffeesatz absuchen auf der Suche nach dem unfähigsten oder uninspiriertesten Spieler oder Trainer. Ich für meinen Teil versuche es eher mit Vertrauen in Organisation und Management, wo nachgewiesenermaßen jede Menge Kompetenz vorhanden ist und denen wir auch zugestehen sollten, dass Fehler passieren, aber auch anhand solcher Situationen gelernt und entwickelt wird. -
@Peacebrother37 was ist denn an der headline ekelhaft? jeder in der basketballwelt spricht von “amis” - “abrechnen” ist auch nicht dramatisch. das klingt für mich sehr nach whataboutism von deiner Seite.
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@slam Das sind schöne und gut gewählte Worte von dir. Daran sollte auch ich mich öfter orientieren. Ich bin ein Vollblut Supporter von der ersten Stunde an.Seit 1996 bin ich mit Alba verbunden.
Ich denke es ist ja nicht nur diese bisher nicht so erfolgreich verlaufene Saison von Alba weshalb hier so viel Negativität herrscht.
Es gibt da einfach vieles was in dem letzten Jahr einfach passiert ist im Team selbst und auch drumherum im Verein.
Man kann ganz klar sagen, das wir super verwöhnt wurden ab dem Zeitpunkt an, als Coach Aito das Zepter übernommen hat.
Der ganze Verein blühte förmlich auf. Der Spielstil und die Teamchemie waren herausragende Merkmale über Jahre.
Es entwickelte sich so viel positives.
Man kam über Jahre in sämtliche nationale Finals und international hat man sich von Jahr zu Jahr gesteigert und man erreichte auch zum 2.ten Mal das EC Finale.Wie hatten über die Jahre einen Kern von Spielern die sich hier charakterlich und sportlich extrem gut entwickelt haben. Der ein oder andere zog es dann verständlicherweise weiter weil der Verein Ihn auf das “Next Level” gehoben hat.Man freute sich auch für die Spieler.
Dennoch blieb eben dieser harte Kern zusammen.Man hat es geschafft um Ihn herum immer etwas neues hinzuzufügen um das maximale und mit den gegebenen Mitteln beste zu erreichen.
Doch eben das existiert alles nicht mehr und ich denke jeder wusste das diese Zeit auch kommen würde. Es ist auch völlig logisch das man auf Dauer dieses erfolgreiche Level nicht halten kann. Dafür hat man die finanziellen Mittel gar nicht und deshalb ist der Verein fast schon in der Pflicht, sich jedes Mal neu zu erfinden.
Es fing mit dem Bruch zwischen Sikma und dem Rest an, sprich die Teamchemie bröckelte das erste Mal gefühlt seit Jahren.
Der schöne und erfolgreiche freie Spielstil von Aito veränderte sich da durch ebenso. Coach Gonzales versuchte seine Ideen immer mehr umzusetzen.
Was bisher bei vielen nach fast 1 1/2 Jahren viele Fragezeichen verursacht.Wofür steht diese neue Mannschaft?Wofür steht der Stil den Coach Gonzales spielen lässt?
Natürlich spielt hierbei auch das seit Jahren immer wiederkehrende große Verletzungspech eine große Rolle.Ein Grund weshalb die letzte und auch aktuelle Truppe nie wirklich an Ihrem absoluten Leistungs Zenit heran gekommen ist oder kommen wird.Dafür kann niemand etwas.
Der eigene Nachwuchs wird nicht mehr so sehr mit eingebunden. Stattdessen bekommt man mit, das viele von den besten Talenten die Alba im Nachwuchsbereich hat den Verein im letzten Sommer verlassen haben.Aus Gründen die einem ebenso nicht wirklich bekannt sind wie schon mit der Thematik was zwischen L.Sikma,dem Coach und dem Rest des Teams passiert ist.
Hier hätte ich mir lieber den einen oder anderen ausländischen und erfahrenen Spieler erhofft und lieber dem eigenen Nachwuchs eine Chance gegeben. So wie es bei Aito der Fall gewesen ist.
Auch wurde heute bekannt, das Alba nicht mehr der größte Verein Deutschland’s ist. Jetzt sind es die Rostock Seawolves.
Die Kommunikation von Seiten des Vereins in vielen Dingen ist halt wirklich nicht gut.Hier wünsche ich mir schon seit Jahren einfach viel mehr Transparenz.Allgemein das Auftreten von Alba im Bereich von Social Media könnte wesentlich besser sein. Hier hinkt man doch sehr hinterher.
Dann kam die Thematik mit der Halle hinzu.(MBA,MSH usw.) Etwas was auch in den kommenden Jahren noch immer aktuell sein wird so lange es keine dauerhafte Lösung dafür gibt (Neue Halle,Campus usw.)
Es gibt mMn viele Dinge die sich innerhalb eines kurzen Zeitraumes jetzt seit gut 1 1/2 Jahren angehäuft haben.
Es geht um das Gesamtbild worüber ich mir Sorgen mache. -
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@schabernakel2 Gutes Beispiel, wieso das den nationalen Wettbewerb nur noch mehr zerstört: Jeder A-Lizenz Teilnehmer bekommt dann jede Saison eine Million € von diesem Dubai Team als Startgeld. Das ist wirklich ein extrem unfairer Vorteil gegenüber allen Teams, die nicht das Glück haben im obersten Wettbewerb mitzuspielen.
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@Hybi92
Auch gegenüber den EL Wildcard Teams.
Die bekommen keinen Anteil an den TV-Geldern (finde ich eh schon grenzwertig) und auch keinen Anteil vom Startgeld des Dubai Teams.Im Fall von ALBA würde das zum jetzigen Stand einen Nachteil von über 2 Millionen gegenüber Bayern bedeuten, ohne das einer der beiden Clubs sportlich was dafür könnte.
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@marvo sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Die bekommen keinen Anteil an den TV-Geldern (finde ich eh schon grenzwertig)
Nicht ganz. Sie bekommen einen festen Anteil von 500.000€ aus dem Marketing Pool und den TV Geldern. Was sie nicht bekommen ist der Bonus, den die A-Lizenz Teilnehmer bekommen, im Verhältnis zu dem was sie durch den TV Vertrag einzahlen.
Wird aber eines der Wildcard Teams mindestens 14., erhöht sich die Bonus Summe ebenso über die festen 500.000€.
Bayern bekommt dort laut griechischen Medienberichten zur Zeit 1,9 Millionen pro Saison.Ich bin jetzt aber bei der Dubai Geschichte davon ausgegangen, das man im nächsten Sommer ja ebenso A-Lizenz Besitzer wird. Dann bekommt man die Million eben auch, daher stört mich da der Vorteil gegenüber nicht EL Standorten schon ziemlich.
EDIT: Hier noch ein Link zu der Geschichte mit den TV Geldern(Stand März 23) und dort ist auch nochmal die Originalquelle verlinkt): Link
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Furchtbar, dass sich Basketball immer mehr Richtung Fußball entwickelt. #fail
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@LeninElvis Sehe ich ähnlich. Rein sportlich wäre es mir lieber Alba würde den sportlichen Wettbewerb der FIBA suchen aber der Zug ist abgefahren. Im Endeffekt gibt es, im Gegenzug zum Fußball, im Basketball bereits die Super League nur mit anderen Namen.
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@Hybi92
Wäre imho auch erst einmal vernünftig. Dann wird man sich finanziell über die Saison hinaus nicht einig geworden sein. Er würde diese Saison auf jeden Fall helfen und ALBA könnte seinen Gesundheitszustand besser beurteilen bevor man finanzielle Risiken eingeht. -
@Hybi92 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Da steht jetzt aber auch erst mal etwas von einem Vertrag bis Saisonende.
Wo steht das?
Ich lese daraus, dass der Vertrag bis Juni 26 laufen soll, das wären die kolportierten zweieinhalb Jahre. -
Um mal die Stimmung zu heben Die Damen stehen im Top4 nach einem absoluten Kampf- und Krampfspiel.