Kader Alba Berlin 2023/2024
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@FelSte sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Vielleicht will er da den dritten Schritt vorm ersten machen. So wirkt es zumindest ein bisschen von außen.
Oder wir bewerten die aktuelleren Verpflichtungen kritischer, weil sie nicht so gut aufgehen, wie die Spekulationen der früheren Jahre.
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@Exilfranke Motivation von außen hat auch schnell seine Grenzen. Sportpsychologen ebenfalls.
Wenn es Spieler gibt die momentan den Kopf hängen lassen und quasi darin verlieren, hätte es jeder Coach schwer von außen zu motivieren.
Klar mit mehr Erfahrung haste es vielleicht einfacher solch schwachen Phase(mal dahingestellt ob es ne Phase ist) zu verkraften und entsprechend abzuschütteln.
Sehe da durchaus die Spieler in der Pflicht ihre Motivation aufs Feld zu packen.
Möglich das es Coaches gibt die genug externe Motivation aufbauen können bis die Eigenmotivation wieder da ist bzw größer wird.Pain is inevitable. Suffering is optional.
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Vielleicht ist ja bis zum Pokal auch Hermannsson da. Oder Samar/Olinde sind wieder fit
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@Peacebrother37 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Ein Headcase ist genau das was Alba jetzt nicht braucht glaube ich
Schon gleich gar nicht in der vermutlichen Gehaltsstufe von Maodo …
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Ein sehr guter Coach würde aber vielleicht versuchen mal etwas anzupassen oder ein Überraschungsmoment zu schaffen.
Thiemann im Post oder Koumadje beim Ball übergeben an der Dreierlinie überrascht niemanden mehr.
Es wird ja nicht mal ein PnR etabliert. -
@jsb Das kann auch sehr gut sein.
Aber Samar, Procida und Spagnolo sind rein vom Alter her schon in einer anderen Kategorie als Grigonis, Giedraitis, Fontecchio usw. Einzig Peno fällt mir in der Kategorie noch ein. Vielleicht ist es einfach nur Zufall und gar nicht so geplant von Ojeda und ich interpretiere da zu viel rein.Aber mich würde wirklich mal interessieren wie die Verantwortlichen die einzelnen Transfers bewerten und ob es da Unterschiede gibt zwischen Trainer und Management. Meine das gar nicht in so einer “wissen die überhaupt was sie machen?”-Haltung, sondern rein interessehalber. Erfüllt ein Bean (als Beispiel) das was man sich erwartet hat? Ist er aus Sicht des Managements genau da in seiner Entwicklung wo man ihn erwartet hat? Oder hat man gedacht, dass er besser mithalten kann körperlich? Oder macht man eher dem Trainer einen Vorwurf, dass er (zumindest nach meinem Gefühl) noch keine richtige Rolle gefunden hat?
Das werden wir in ganzer Klarheit wahrscheinlich nie erfahren, aber das sind so Fragen die ich gerade hab. -
@Peacebrother37 klar. Ich meinte jetzt auch die reine Psychologie.
Das da taktisch sich Dinge ändern lassen , sehe ich ganz genauso.
Wollte nur dem Argument : " Aber der Coach muss doch die Spieler motivieren." was entgegenhalten bzw eine Facette hinzufügen. -
Für das Motivieren bräuchte man nach den jüngsten Leistungen/Ergebnissen wahrscheinlich nen Zauberer.
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@Peacebrother37 vielleicht hat Earvin Johnson ja noch ein paar Minuten im Tank. Vom Passspiel würde der gut in den Aito-Basketball passen.
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@numero_11 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Einfacher wär allerdings gewesen, der Coach hätte diesen seinen Wunsch seinen Spielern vor dem 4.Viertel mitgeteilt.
Frei nach Z. Obradovic. (s. Signatur)Hat aber nicht mal dann und bei dem was genutzt. Dürften die meisten Coaches auch eher als Offenbarungseid empfinden …
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Nein, ich weiß nicht um welche Hotels es sich handelt, sorry. Bei den 75 Euro Plätzen handelt es sich aber um ein 3 Sterne Hotel inkl. Frühstück und bei den 99 Euro Plätzen wird man in einem 4 Sterne Hotel inkl. Frühstück untergebracht.
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@Hybi92
Es geht um gruppendynamische Prozesse neben den rein sportlichen Aspekten.Sportlich bringt Sikma viele interessante aber in ihrer Kombination eher unübliche Skills mit. Er war ja nicht umsonst der Point Forward, der diese Rolle auch in Europa neu interpretiert hat. Viele Aito „Plays“ wurden auch um Sikma herum „gebaut“. Wäre ja auch merkwürdig wenn nicht, wenn man so einen Spieler hat. Insofern war ALBA spielerisch eigentlich die perfekte Situation, weil er hier seine Stärken zur Geltung bringen konnte. Im Gegensatz zu jetzt bei Oly.
Mindestens genauso wichtig war aber seine Rolle im Gruppen-Kollektiv. Als absoluter Leistungsträger war hatte er auch die natürliche Autorität, so dass er die gruppeninternen Prozesse mit gemanagt hat. Wie wichtig er war hat mir einer der Coaches, der täglich mit dem Team gearbeitet hat, einmal von sich aus, ohne Nachfrage, beschrieben. Das wird von außen unterschätzt.
Natürlich gewinnen auch Teams in denen Sikma nicht spielt. Es gewinnt aber kein Team ohne funktionierende Hierarchie. Und die scheint bei Ulm ja zu funktionieren. Und es sind oft die Veterans, die hier verantwortlich sind. Ich glaube z.B. dass Brandon Paul in Ulm intern eine wichtige Rolle gespielt hat, um Spieler wie Yago oder Caboclo zu führen.
Bei ALBA scheint mir das zu fehlen. Es bräuchte mehr Veteranen als Leistungsträger, die die natürliche Autorität haben um das Team zu führen. JT als einziger reicht da nicht. Wenn ich Procida so herum schmollen und den Mäuseaufstand machen sehe, bekomme ich den Eindruck, dass er ein Korrektiv gebrauchen könnte.
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Sikma sei hier als Begriff dafür genannt was jetzt fehlt. Natürlich wird auch ein Sikma älter und irgendwann läuft das Projekt Abendsonne, im Spitzensport wahrscheinlich härter und schneller als anderswo. Insofern hat Sikma eine Zeit bei Alba geprägt, die man sich in der Analyse genau ansehen sollte wenn man wieder eine Mannschaft bzw einen Spielstil darstellen möchte. Sikma wäre bei alba encaustic älter geworden wie er es jetzt auch bei Piräus ist. er kann wahrscheinlich nicht mehr auf diesem Niveau so dominant die Rolle im Teamgefüge ausüben. Aber er kann immer noch als leuchtendes Beispiel genommen werden wie es sein sollt. Bzgl Bonn oder Ulm muss ich sagen, dass man natürlich auf unterschiedliche Wege Teamerfolg erzielen kann. Wir diskutieren aber hier über den Albaweg und meinen wahrscheinlich alle die herzerfrischende und mitreißende Art des Basketballs der letzten Jahre bei Alba. Und dieser Weg bestand eben aus einer sehr guten Rollen- und Charakterverteilung, harmonische Integration von Spielern aus der eigenen Jugend, Spielwitz, hohe Freiheitsgrade im Spiel und die Fähigkeit diese ausnutzen zu können, Mut zu Fehlern, Teamgedanke, hohes Tempo, Selflesness etc. Kurzum es hat sehr viel Spaß gemacht dem Team zuzuschauen und als Fan möchte ich so gerne diesen Weg weiter sehen! Wenn es diese Saison ein Übergang ist, dann ok. Wenn es aber die schleichende Abkehr ist, dann bitte korrigieren.
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In der Rückschau wird mir zuviel Sikma hervorgehoben. Ich will seine Leistung und Rolle nicht schmälern.
Wichtiger als ein Einzelspieler war die Teamhierarchie. Unter Aito spielten Peyton und Niels neben Luke eine entscheidende Rolle.
Die aktuelle Situation erinnert mich an https://www.albaberlin.de/news/details/juengster-12er-kader-aller-zeiten-verliert-gegen-limoges
Insofern hoffe ich darauf dass Hermannsson wirklich kommt.
Etwas Wikinger Mentalität könnte Mit-Leib-und-Seele wiederbeleben -
@big_steve
Es ist nie eine Person alleine sondern immer eine Gruppe an Führungsspielern. Manche kamen, andere gingen, aber Sikma war die Konstante über all die Jahre. Und diese Gruppe muss sich anscheinend jetzt erst finden. -
@When_we_were_kings sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@big_steve
Es ist nie eine Person alleine sondern immer eine Gruppe an Führungsspielern. Manche kamen, andere gingen, aber Sikma war die Konstante über all die Jahre. Und diese Gruppe muss sich anscheinend jetzt erst finden.Ich glaube, die (fehlende) Konstante ist ein interessanter Punkt. Irgendwie sehe ich Thiemann nicht in der Rolle, einfach weil ich mir ziemlich sicher bin, dass er im Sommer wechseln wird. Also um wen wird hier ein Team aufgebaut? Brown oder Thomas? Schwer zu sagen, aber das Gefühl habe ich auch nicht. Ja, vielleicht stößt Hermannsson in diese Lücke.
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Ojeda äußerte sich nun ggü. der BZ, den Link teile ich hier nicht.
- er ahnte schon, dass die Saison so verlaufen würde, da sie eben Luke, Maodo und Jaleen nicht halten konnten
- letzterer war eigtl. schon fast verlängert, es fehlte nur noch die Unterschrift, ehe noch Bologna mit einem Angebot um die Ecke kam (das war glaube ich noch nicht bekannt)
- die Trainerfrage stellt sich überhaupt nicht
- „Es ist noch nicht vorbei. Wir werden weiter leiden“.
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Ich finde es ein wenig langweilig immer die gleichen Floskeln zu hören.
Nur weil drei Spieler weggegangen sind muss nun alles zusammenbrechen. Dann muss man in einem EL-Team dementsprechend nach justieren. Jedes Team auf der Welt hatte Corona usw. und damit Etat-Einbrüche, ja außer in Spanien wo es keine Schulden gibt
Mit Hermannsson dauert es auch bereits wieder verdammt lange. Ich glaube nicht mehr dran, ganz ehrlich.
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@Flintstones sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Mit Hermannsson dauert es auch bereits wieder verdammt lange. Ich glaube nicht mehr dran, ganz ehrlich.
meine Zuversicht schwindet da auch täglich.
Zum Rest: das ist eher defensive Kommunikation und zumindest nach außen ein Weiter so. Aber vllt erwarten wir/erwarte ich auch zu viel bzgl Statements nach außen
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Das ist eben das Problem, dass das Interesse am Basketball in Deutschland so gering ist. In Serbien oder Spanien würde es da eine ganz andere Nachfrage geben. Hier ist man als Basketball-Verantwortlicher halt in einer extremen Wohlfühlblase.
Mich würde mal interessieren was es nach den letzten Kommentaren der Spieler und auch vom Coach intern für Reaktionen gab. Jetzt nach dem Bamberg Spiel ist man ja zumindest auf der Homepage vom eher kritischen Kommentar wieder mehr Richtung Ausreden gegangen. Ob es da nochmal ein kurzes Medientraining gab wie man mit der Situation umgehen soll?
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Morgen soll der Abgang von M.Hermansson von Valencia verkündet werden.Was jetzt nicht heisst, das er dann automatisch als Zugang bei uns verkündet wird.Aber vlt.ist das ja ein kleines Indiz dafür, das es doch dann passieren kann und man etwas neues hört.
J.Bean dagegen wird die nächsten 10 Tage fehlen aufgrund einer Sprunggelenksverletzung.
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Der Abgang sollte gestern schon offiziell verkündet werden. Ich denke Valencia wartet da noch darauf, dass der neue Verein alles geklärt hat.
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Wenn man mit Sikma, Lo und Smith verlängern wollte und das auch als halbwegs realistisch angesehen hat, frage ich mich ein bisschen wo das Geld hin verschwunden ist. Man hat ja auch einen Spieler weniger, wenn man Nikic und Rapique nicht mitzählt. Sind Thomas und Brown so teuer? Verdient Koumadje so viel mehr?
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@Hybi92 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Hier ist man als Basketball-Verantwortlicher halt in einer extremen Wohlfühlblase.
Ich denke, das ist eine falsche Interpretation. Die allermeisten Verantwortlichen würden sich über mehr Medienpräsenz freuen. Insofern scheint mir das weniger eine Wohlfühlblase, als eine Blase.
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@jsb Wenn es gut läuft, bestimmt. Aber in so Phasen wie der Niederlagen Serie letzte Saison, die Geschichte das Gonzalez sich nicht mehr sicher war ob er der richtige ist, dann der Transfersommer und die Ergebnisse jetzt, wäre in Ländern mit mehr Aufmerksamkeit doch eine ganz anderer Druck auf den Verantwortlichen.
Ich kann mir vorstellen das die schnellen Trainerwechsel zB in anderen Ländern auch viel damit zusammenhängen. In Deutschland sehen wir ja beim Fußball auch ein ähnliches Phänomen.
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@paulhermann
Eigentlich müsste Olinde präsenter sein. Ich kann aber nicht einschätzen ob er der Typ dafür ist. Ich würde es ihm schon zutrauen aber mit Gehirnerschütterung ist er auch einfach nicht vor Ort in der Kabine. -
@ArvySabas11 Insgesamt ist doch oftmals eine Sache der Einschätzung und der Deutung, wenn ein Verein oder einzelne, handelnde Personen Statements herausgeben. Die einen finden es zu lasch, die anderen zu hart. Man kann es niemandem recht machen. Gibt es Kritik an der Mannschaft, werden mangelnde Unterstützung oder Unfähigkeiten in der Kaderplanung, Mannschaftsführung als negative Punkte angeführt. Transparenz kann positiv sein, allerdings sollte sie auch nicht überbewertet werden.
Ich selber würde mir mehr Kommunikation vom Verein, vor allem zu den Plänen und konkreten Chancen, wünschen. Kann aber auch verstehen, wenn dies aus unterschiedlichen Gründen weder möglich noch sinnvoll ist. Gemeckert wird leider immer und ganz oft bleiben diese Reaktionen die Mehrheit gegenüber einem Lob o.ä…Das Ganze sollte eine unterstützende Antwort auf Deine Äußerung sein und KEIN Wiederspruch etc.
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Nach außen wirkt es auf uns, die wir keinerlei Interna kennen, als wäre das Trainerteam am Ende seines Latains angekommen. Dies scheint aber nicht so zu sein. Vielleicht versucht man das angestrebte komplizierte aber wenn es klappt effektive System zu implementieren und verzichtet inzwischen darauf ablenkende einfachere Systeme einzubinden um ein paar Siege mehr zu generieren. Wenn dies im Team klar ist, dass kurzfristige Erfolge ausbleiben zugunsten einer um so erfolgreicheren Zukunft hält sich die natürlich trotzdem aufkommende Enttäuschung nach Niederlagen (sind ja Leistungssportler) in Granzen. Statements von Thomas deuten darauf hin. Dann wäre der tiefe Frust nur bei uns Fans. Der könnte durch eine bessere Kommunikation von Alba aufgefangen werden. Wenn der Trainer das Team nicht mehr erreichen würde, müsste Alba Vereinsphilosophie hin oder her reagieren.
Geld muss in jedem Fall noch da sein. Mit Luke und Maodo haben die beiden Bestverdiener den Verein verlassen. Markus war ebenfalls Großverdiener und wird nun für einen Bruchteil an seinem hoffentlich noch stattfindenen Comeback arbeiten. Jallen war sicher auch kein günstiger Profi und die Stelle von Ben wurde gleich ganz eingespart. Hinzu kommen ca 600 k € Ablösesumme. Dem gegenüber stehen die Gehälter von den beiden teuren Thomas und Brown. Dann noch Bean ein Aufschlag für JT und Louis sowie sicher nicht zu viel für Jonas und Khalifa. Die restlichen Neuzugänge kosten sicher nicht mehr als ihre Vorgänger. Eine mögliche Budgetkürzung kann man nach den Aussagen von Himar wohl ausschließen, wenn man das Geld für eine weitere Beschäftigung von Maodo, Luke und Jaleen gehabt hätte. Stellt sich die Frage ob man Geld zurückhält für die kommende Saison um mit der A Lizenz direkt durchstarten zu können ?
In jedem Fall hinkt die geplante Entwicklung im Team auch durch die albatypischen häufigen Verletzungen hinterher. Deshalb versucht man offensichtlich und hoffentlich durch die Verpflichtung von Martin den Prozess zu beschleunigen.Schaun wir mal, was heute bei einem nach vielen Verletzungen der Topspieler nicht mehr ganz so beeindruckenden Mailand möglich ist!
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Lukas Feldhaus macht mal wieder gute Arbeit auf Twitter, was Statistiken angeht.
Laut diesem Breakdown der Gegenpunkte ist man 16. bei Abschlüssen der Pick and Roll Ballhandler und 18. bei Punkten durch Abroller. Dazu kassiert man die 5 häufigsten Punkte durch offene Würfe in der gesamten BBL. Und dabei sind die Wurfquoten der Gegner sogar noch ziemlich schlecht, das heißt man kann es auch nicht auf unendliches Wurfglück schieben.
Wenn man solche Zahlen für die Euroleague hat, okay. Aber das man auf BBL Niveau den Brot und Butter Spielzugs von quasi allen BBL Teams so schlecht verteidigt, ist schon extrem.
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Naja, wenn man bei den PnR-Abrollern in der letzten Saison 15. war und jetzt 18., dann ist das keine signifikante Abweichung.
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Und mal grundsätzlich, im Sommer hat man eine komplette funktionierende und funktionale Achse verloren.
Die kommt nicht automatisch wieder, nur weil man die Spieleranzahl wieder aufstockt.
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Ich halte es auch für fraglich, wenn man annimmt, die letztjährig zweite Garde könnte doch einfach eine Stufe höher in der Rangordnung aufsteigen. Aber, wie man in meinem Beruf sagt, Alter ist kein Verdienst. Zu einer Führungskraft gehört auch die passende Persönlichkeit. Man kann Basketballer auf hohem Niveau sein, ohne dazu Anführer des ganzen Teams zu sein.
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Klar, könnte man jetzt Katzurin II holen, der die ersten zwei Monate alles einreißt, was da ist, ohne Rücksicht auf Verluste/Ergebnisse. Das geht aber auch nur dann, wenn man das Polster hat, auf den Gelegenheitszuschauer zu verzichten.
Stattdessen setzt man aktuell aber lieber auf Rabattaktionen, um die MBA zu füllen.——-
Ich sehe zudem nicht, wie man öffentlich übers Team als Verantwortlicher klare Ansprachen machen kann, ohne sein Produkt oder die eigene Position zu beschädigen.
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@schnorri sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Ich sehe zudem nicht, wie man öffentlich übers Team als Verantwortlicher klare Ansprachen machen kann, ohne sein Produkt oder die eigene Position zu beschädigen.
Wenn man mal auf Pal Dardai bei Hertha schaut, dann schafft der es in meinen Augen sehr offen zu kommunizieren. Manche Spieler (und auch das Team) kritisiert er bzw. sagt öffentlich was er von ihnen anderes erwartet. Aber er lobt öffentlich auch. Ich finde, dass er das auf verständliche Art macht. Als Zuschauer kann ich es nachvollziehen und finde die Kritik eigentlich nie unsachlich, auch wenn sie manchmal hart ist.
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@FelSte Pal Dardai ist, glaube ich, ein schlechtes Beispiel, weil er eine besondere Stellung im Verein einnimmt. Und dennoch würde auch er und seine Aussagen schlussendlich am (ausbleibenden) Erfolg gemessen. Aito hätte sicherlich ähnlich reden können. Auch da hängt, analog zu Luke Sikma, einiges an der Person, seinem Auftreten, seinem Wesen und seinem Standing im Verein, vielleicht auch in der Sportwelt (des Fussballs oder eben bei uns des Basketballs). Bestimmte Dinge hast Du oder Du hast sie nicht. Du kannst die Dinge trainieren, aber wenn dir etwas abgeht, ist es sehr wahrscheinlich, dass es nicht so natürlich und selbstverständlich von der Hand geht, wie jemandem, dem es in die Wiege gelegt wurde. Dafür sind wir alle Menschen und haben unsere (speziellen) Fähigkeiten
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Ich melde mich mal hier mit diesem Thema, weil mich ehrlich interessiert, was Augenzeugen des Spiels vom Pfiff der Woche halten. Es geht um das Silvesterspiel gegen Chemnitz und das Foul beim Defensivrebound gegen JT. Ich persönlich finde die Begründung des Schiedsrichters unsäglich und auch fachlich total falsch. JT springt zum Ball und hat damit Anspruch auf den im Moment des Absprungs freien Landeplatz, auf den aber der Gegenspieler läuft. JT macht in meinen Augen jetzt nichts Anderes als dass er den Ball festhält und schützt und trifft dabei (leicht) den Gegner mit dem Ellenbogen im Bereich Hals/Kopf. Fachlich für mich falsch, weil der getroffene Spieler für den Kontakt verantwortlich ist, weil er auf den Landeplatz läuft als der Gegenspieler bereits in der Luft ist. Für diese Diskussion wäre das aber der falsche Thread, ich wollte es nur gesagt haben.
Die Begründung, dass dies in einem anderen Spiel eher ein No call sein könnte, ist schon skurril genug. Weil das Spiel aber so hart war und so viele Fouls gepfiffen wurde, war dieser Pfiff notwendig. Ernsthaft? Mir ist noch in Erinnerung, dass sehr viele Fouls (über 60) gepfiffen wurden und dass auch hier über die harte Spielweise diskutiert wurde. Meine Frage, insbesondere an die Zuschauer, die in der Halle waren, war es wirklich sinnvoll/zielführend u.a. so einen Pfiff zu nehmen, um das Spiel wieder in die sportlich faire Bahn zu lenken oder war dieses übertriebene Gepfeife eher mit ein Grund für die harte Intensität des Spiels? Was war euer Eindruck? Mich macht dieser Pfiff und insbesondere die Begründung richtig wütend, weil ich den Eindruck habe, dass ein Tauber über eine Melodie spricht, würde das aber gerne in den Kontext des gesametn Spiels eingebettet wissen von Leuten, die es gesehen haben. Danke!
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@bemha
Für mich war die fehlende Linie der Hauptgrund für dieses zerfahrene Spiel. Es wurden einerseits leichteste Kontakte gepfiffen (der letzte Pfiff des Spiels war eigentlich die erzählte Story des Spiels) und andererseits harte Kontakte nicht geahndet.
Für mich hatten die Refs in diesem Spiel eine Mitschuld an den vielen Pfiffen.