Kader Alba Berlin 2023/2024
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@Hybi92 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Du wirst halt auch keinen Top Trainer finden, der sich mit relativ wenig Mitspracherecht in der Kadergestaltung zufrieden gibt. Das ist ja leider auch noch so eine Geschichte, die so ein wenig um den Job herum geistert.
Ich würde ja denken, dass hier Aussagen falsch verstanden wurden. Ich kann mir echt nicht vorstellen, dass Ojeda den Trainern die Spieler vorwirft und dann sagt: Das sind die, die ich bekommen konnte - mach ein Team draus.
Ich würde schon erwarten, dass auch im Team an der Seitenlinie (ich zähle Ojeda da mal rein), als Team gehandelt wird. Alles andere erscheint mir in einer Organisation, die den Team Charakter hochhält doch eher unrealistisch. -
@jsb ja genau, da sind viele Spieler geblieben und durch die Titelgewinn war noch ein gewisses Selbstverständnis im Team
Gonzales musste selbst nicht viel entwicklen, er hatte viele fertige Spieler durch Aito
und die spieler, die kamen, fanden sich in dem noch super funktionerenden Teamgefüge direkt zurecht -
@Hybi92 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@onkel_ho Martin Schiller wurde ja mal genannt, der ja auch bei der Haus und Hof Agentur unter Vertrag ist wohl.
Ich habe in einem Interview über seine Spielphilosophie gelesen das er gerne aggressiv verteidigt und den Gegner zu Fehlern zwingt. Auf der anderen Seite versucht er offensiv mit Struktur zu spielen und sehr angepasst auf den Gegner Missmatches zu kreieren, dafür weniger Entscheidungskraft bei den Spielern. Das wäre wahrscheinlich schon ein ziemlich guter fit, denn der Kader braucht gerade wirklich mehr Struktur.
Ich glaube das würden 95% aller Trainer von sich behaupten, wenn nicht noch mehr… Die Frage ist wer es kann…
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@jsb sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Ich denke, dass man schon erst einmal den Erfolg der einen Änderung (Hermannson) abwartet, ehe man in Panik die nächste Änderung anstößt.
Mit “Panik” hätte eine Freistellung zum jetzigen Zeitpunkt egal in welcher Konstellation nichts mehr zu tun. Saisonübergreifend geht die Leistung nun seit über einem Jahr zurück bzw. ist in diesem Zeitraum nicht gut. Man hatte mit Gonzalez also wirklich viel Geduld.
Abgesehen davon glaube ich allerdings auch, dass man nach der Verpflichtung von Hermannsson ein paar Spiele abwartet.
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Ich verstehe die Forderung nach Trainerwechsel nur bedingt.
Gonzalez kann den Spielern doch keine Energie in die Beine spritzen. Aber ein Athletiktrainer vielleicht schon.
Heute hat sich (bis auf wenige Ausnahmen Brown, Koumadje) gezeigt, das diese Mannschaft nicht die Tiefe und Qualität hat, um eine Euroleague-Doppelwoche + ein intensives BBL-Spiel innerhalb von 5 Tagen zu überstehen.
Da waren die Beine und auch der Kopf in der zweiten Halbzeit kraftlos. Logische Folgen: in der Verteidigung stets den beühmten Schritt zu langsam, in der Offensive zögerlich bei den Würfen, die dann auch meist noch zu kurz waren. -
Fangen wir mit dem bisschen positiven an: Brown und Thomas sind Qualitätsspieler in der BBL. Rapique wird uns im nächsten Spiel hoffentlich ausgeruht zur Verfügung stehen.
Ansonsten wars das. Das war in den letzten 9 Tagen jetzt das dritte Spiel, in dem man eine Halbzeit mit über 20 Punkten verloren hat. Während man gegen Piräus und Bologna noch sagen kann, dass die halt mehr Geld haben, kann man das bei Bamberg nicht (mehr) sagen. Noch krasser wird es, wenn man bedenkt, dass man zwei Minuten vor der Halbzeit sogar mit 10 geführt hat. Man hat die letzten 22 Minuten mit 30 (!) verloren. Gegen den Tabellen-13. Und es nicht die erste Klatsche gegen ein Team aus der Tabellenregion, ich habe das MBC-Spiel noch gut vor Augen.
Es ist hier alles schon oft geschrieben worden: es passt vieles nicht. Teamzusammenstellung, Qualität mancher Spieler, Coaching. Aber was wirklich am frustrierendsten ist, ist die gefühlte Emotionslosigkeit mit der man in solchen Spielen untergeht. Da scheint es auch was die Sozialstruktur des Teams betrifft nicht zu passen.
Ich glaube, dass Hermannsson dem Team helfen würde, man darf aber auch nicht glauben, dass der irgendwie eine Wunderwaffe wäre. Ja, Delow und Spagnolo waren heute überfordert, aber so wie das Team spielt, liegt da mehr im Argen. Defensiv sind 64 Punkte in einer Halbzeit unfassbar schlecht, aber noch sichtbarer wird das Problem in der Offensive. Fast keine Bewegung ist Richtung Korb, der Ball wird um die Dreierlinie rumgepasst, das Spacing ist größtenteils katastrophal, die Spieler haben gar keinen Platz in den sie ziehen können. Und das sind alles Sachen, die man leider schon letztes Jahr gesehen hat. Das hat nichts mit “junges Team, großer Umbruch (aber am Ende auch nur fünf neue Spieler), müssen uns finden (über die Hälfte der Saison ist rum)” zu tun, sondern das ist vor allem schlechtes Coaching. Trotz wenig optimaler Zusammenstellung ist das was man gerade sieht nicht das beste was das Team kann.
Kleiner Nachtrag: will da nicht zu viel reininterpretieren, aber auf der Alba-Homepage steht
“Nach einer überzeugenden ersten Hälfte konnte das Team von Headcaoch Israel González die Energie der Hausherren in den zweiten 20 Minuten zu keinem Zeitpunkt mehr matchen.”
Klar ist es auch eine Energiefrage, aber ich hoffe, dass man da intern kritischer ist und das nicht nur auf die vielen Spiele, das wenige Training, neue Mannschaft etc. schiebt. -
Das Team wird morgen nach Mailand fahren und von dort nach Villeurbanne reisen. Am Sonntag ist dann Würzburg in der MSH. Ich kann mir nicht vorstellen, dass in der kommenden Woche irgendwas passiert.
Bestenfalls sitzt Hermannson evtl. in Frankreich beim Team - aber auch damit rechne ich eher nicht.
In der Woche danach spielen wir nur Donnerstag und Sonntag und danach tatsächlich nur einmal. Ich vermute, dass ein viel gewünschter Trainerwechsel im Januar eher nicht passiert. -
@jsb Verständliche Überlegung. Auf der anderen Seite ist ja ein Ende mit Schrecken manchmal besser als Schrecken ohne Ende. Alba hat nur 6 der letzten 20 Spiele gewonnen. Nachdem man nach der Rückkehr von Thomas und Brown und dem Sieg gegen Barca hoffen konnte, dass es einen Aufwärtstrend gibt, sind die letzten Spiele doch wieder sehr ernüchternd. Wenn muss man jetzt handeln (vorausgesetzt es gibt einen passenden Kandidaten auf dem Markt) oder dann erst wieder im Sommer. Es tut mir leid das so zu schreiben, weil ich Israel sympathisch finde und er ja sicher nicht absichtlich schlecht coacht. Aber am Ende ist der Trainer da dann häufig das schwächste Glied in der Kette.
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Angesichts des bisherigen Langmuts der Verantwortlichen kann ich mir nicht vorstellen, dass man sich zu irgendwelchen Kurzschlussaktionen hinreissen laesst. Bitter ist allerdings, dass man sich ausgerechnet jetzt in einer sportlichen und mentalen Abwaertsspirale zu befinden scheint, in der man mit ASVEL einen der wenigen, vermeintlich schlagbaren Euroleaguegegner vor der Brust hat.
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@jsb sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Das Team wird morgen nach Mailand fahren und von dort nach Villeurbanne reisen. Am Sonntag ist dann Würzburg in der MSH. Ich kann mir nicht vorstellen, dass in der kommenden Woche irgendwas passiert.
Bestenfalls sitzt Hermannson evtl. in Frankreich beim Team - aber auch damit rechne ich eher nicht.
In der Woche danach spielen wir nur Donnerstag und Sonntag und danach tatsächlich nur einmal. Ich vermute, dass ein viel gewünschter Trainerwechsel im Januar eher nicht passiert.@jsb sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
… Ich vermute, dass ein viel gewünschter Trainerwechsel im Januar eher nicht passiert.
Aber SO kann man es doch auch nicht lassen!
Eigentlich hatte ich für nächsten Sonntag etwas anderes vor, aber jetzt überlege ich ernsthaft, mir eine Karte für die MSH zu kaufen und die Albatrosse zu unterstützen.
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@FelSte sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Es tut mir leid das so zu schreiben, weil ich Israel sympathisch finde und er ja sicher nicht absichtlich schlecht coacht. Aber am Ende ist der Trainer da dann häufig das schwächste Glied in der Kette.
Es gibt tatsächlich auch diesen Punkt, dass man als Coach alle Tools, die man zur Verfügung hat, eingesetzt hat und dann diesen Punkt hat, das Team nicht mehr zu erreichen. Super unangenehm als Coach - und ich vermute, dass man nach außen auch super schlecht aussieht. Vielleicht so, wie González jetzt.
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An diesem Punkt vermisse ich dann doch den alten Podcast von Magenta mit Körner/Dechant/Buschmann, die spätestens jetzt bei Baldi mal anrufen würden und das Gespräch suchen. Was da vor und nach Spielen erzählt wird, ist oft ziemlich inhaltslos und aktualitätsbezogen.
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Die naheliegendste und wirtschaftlichste Lösung ist, dass Thomas Päch die Saison beendet und man mit Israel vereinbart, ihn für den Rest der Saison zu bezahlen und er dann auf das Gehalt für die nächste Saison verzichtet. Aber ich sehe keine gute Lösung für diese Situation, es gibt zu viele Löcher zu stopfen und wahrscheinlich fast keinen Euro in der Kasse.
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Korrigiert mich bitte, wenn ich falsch liege, aber Ojeda war heute wieder nicht in der Halle.
Das letzte Mal, das er bei einem Spiel vor Ort war, war am 22.12. gegen Fenerbahce.
Weiß da jemand mehr? @malote vielleicht? Dieser mittlerweile doch ziemlich lange Zeitraum, vor allem mit dem Hintergrund des Zustandes des Teams, lässt sich doch nicht nur durch die Hermannsson Verhandlungen erklären. -
Wenn sich das mit Hermannsson noch hinzieht, dann hoffentlich, weil man zuerst die Trainersituation angeht.
Nicht dass man eine potentielle Verstärkung verpflichtet und danach einen neuen Trainer ohne Chance auf eine Mitentscheidungsmoglichtkeit lässt
Hoffentlich wird nicht Hermannsson als Messias angekündigt und sonst ändert sich nichts. -
@marvo Bin mir gerade nicht sicher, ob und wenn ja wo ich das gelesen habe, aber ich meine etwas von “Urlaub” gehört zu haben. Ist vielleicht etwas ungewöhnlich, aber wann wenn nicht jetzt wäre die einzige Zeit in der er auch mal bisschen freimachen kann?
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Wenn man nur irgendwo noch einen 5er mit Potential auftreiben könnte, bei dem man für einen überschaubaren Vertrag bis Saisonende (mit Alba-Option auf Verlängerung) eine Chance auf einen lucky punch hat. Wenn man (der Punkt ist ohne jeglichen Anspruch auf Vollständigkeit aus einer großen Anzahl an zu verbessernden Aspekten herausgegriffen) in den letzten Spielen neben den Problemen auf der 1 einen weiteren Punkt gesehen hat, dann dass J Wetzell weder in der Euroleague noch in der BBL ein Center ist, der echtes Starter-Potential hat (von der Bank mit deutschem Pass gerne). Da würde Verstärkung helfen. Und da man zumindest in der Euroleague nicht mehr so viel zu verlieren hat, kann man da aus meiner Sicht im Hinblick auf nächstes Jahr ruhig etwas gamblen.
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Ich bezweifle, dass Hermannsson das Ruder alleine rumreißen kann bzw das mit ihm alles besser wird. Alba hat derzeit zu viele Baustellen, da hilft mE nur einer neuer Trainer und 1-2 neue Spieler.
Und die Saison ist noch zu lang, als sie mit Israel zu Ende zu spielen. Da geht zu viel kaputt.
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@Junes sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Nachvollziehbar, aber Kamagate dürfte nur noch in der BBL spielen. Da macht die Verpflichtung nicht mehr so viel Sinn für alle Beteiligten.
Stimme Dir zu. Es müsste wohl jemand sein, der bisher nicht Euroleague gespielt hat. Befürchte aber, dass es bei unseren frommen Wünschen bleibt. Es gibt ja keinerlei Anzeichen, das Alba in eine ähnliche Richtung denkt.
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Das schlimme find ich ja das da kein Aufbäumen gegen so eine Niederlage kommt.Da sind es dann nur noch Einzel aktionen.Null Teamplay.Da fehlt mir mal ein Aufschrei !!! des Teamkapitäns.
Da plätschert die Niederlage so dahin,noch ein Dreier und noch ein Dreier den man sich fängt,und dann ?
Ich bin eigentlich auch nie für einen vorschnellen Rausschmiss des Trainers aber es muss etwas passieren. -
@Junes Ja das stimmt schon. Nur was möchte man denn jetzt noch großartig in der Euroleague erreichen? 1-2 Siege mehr spielen da keine Rolle.
Das gleiche sagte H.Ojeda übrigens auch zu der PG-Situation.Das ein weiterer erfahrener Guard dir auch nur 1-2 Siege mehr generieren könnte.
Man sollte so oder so den Fokus jetzt auf die BBL und den Pokal richten. Hermannsson und Kamagate währen genau solche Spieler die auch für die kommende Saison infrage kämmen wenn es zu einer A-Lizenz käme.
Und Kamagate wollte man so oder so. -
Klingt nicht danach, als ob sich Alba für Pozzecco interessieren sollte:
https://m.basketnews.com/news-199869-tony-parker-attacks-gianmarco-pozzecco-im-very-very-disappointed.html -
@Macci Jeder Sieg in der EL würde natürlich was ändern. An Mentalität und Teamgeist, auch wenn man von der Platzierung nichts mehr erreichen kann.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass man in der BBL ordentlich spielt, wenn man die EL Spiele von vornherein abschreibt. Dann stimmt das Mindset auch für die BBL nicht. -
Inhaltlich sicherlich richtig, organisatorisch aber katastrophal. Wenn du jetzt einen Spieler holst, den du nur in einem Wettbewerb einbinden kannst, dann verändert das vieles im Team. Man entwickelt Automatismen, die nur bedingt weiterhelfen, man nimmt Spielern Raum zur Entwicklung, den sie brauchen für eine temporäre Hilfe, wo man ehrlicherweise auch nicht weiß, ob er eine Hilfe ist. Und du kannst Kamagate ja auch nicht 25-30 Minuten in der BBL spielen lassen und in der EL spielen dann andere. Das funktioniert vielleicht andersrum aufgrund des geringeren Niveaus, aber ob das dem Team hilft sich zu stabilisieren? Das Risiko wäre mir viel zu hoch. Zumal es, theoretisch, noch einige andere Spieler gäbe, die auch helfen könnten, meiner Meinung nach und in beiden Wettbewerben helfen könnten.
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@LeninElvis sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Ich bezweifle, dass Hermannsson das Ruder alleine rumreißen kann bzw das mit ihm alles besser wird. Alba hat derzeit zu viele Baustellen, da hilft mE nur einer neuer Trainer und 1-2 neue Spieler.
Dysfunktionalitaet im Kader ist das Eine, Formschwaeche das Andere. Beides koennte Hermannsson lindern, ohne dass er zwingend ein Wunderheiler sein muss.
Zur Dysfunktionalitaet: ALBA hat derzeit de facto keinen Aufbauspieler. Spagnolos heutige Bilanz: 21 Minuten, 1/7 aus dem Feld, 3 Turnover, 1 Assist. Delow heute in 19 Minuten mit 1/4 aus dem Feld, 1 Turnover, 1 Assist. Da fragt man sich, wer bei ALBA eigentlich das Spiel organisiert.
Zur Formschwaeche: Ich kann mich nicht erinnern, wann ich das letzte Mal eine solche schwache Performance von ALBAs deutschen Spielern gesehen habe. Generell kamen heute von der Bank praktisch Null Impulse. Das ist allerdings kein Strukturproblem, sondern eine Momentaufnahme. ALBAs Staerke ist ueblicherweise auch die Breite des Kaders. Mit einem vernuenftigen Spielaufbau koennte es gelingen, diese Staerke wieder zur Geltung zu bringen.
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Ich glaube, wenn man einen Spieler wie Kamagate langfristig bekommen könnte, würde ich den Nachteil in Kauf nehmen, dass er dieses halbe Jahr nicht EL spielen kann. Das hilft dem Team dann wahrscheinlich mehr als wenn man jemand schwächeren holt, der dann aber EL spielen kann. Außerdem gibt es das “Problem” das man nicht die gleichen Teams aufstellen kann ja auch so durch die Ausländer-Regelungen in der BBL. Das ist also jetzt auch nichts grundsätzlich neues, auch wenn ich genau deswegen eigentlich ein Freund bin nur sechs Ausländer zu haben und dafür viele gute Deutsche.
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@sveti sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Ich glaube, Hermannsson als Spielertrainer wäre die Lösung.
Erste Amtshandlung: alle Spieler müssen die isländische Delikatesse Hákarl essen.
Da lässt sich Eriksson nicht lumpen und steuert noch eine Kiste Surströmming bei.Dann noch die Ansage: nach jeder Niederlage werdet ihr das wieder zum Essen bekommen
Ergebnis: Alba gewinnt alle weiteren Spiele
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Müdigkeit vielleicht. Aber…
Wie sind wieder outcoached in der 2. Halbzeit. Wenn Thomas zugedeckt und JT gedoppelt wird, ist offensiv Feierabend. Procida, einer der Wenigen der kreieren kann, bekommt zu wenig Einsatzzeit.
Das Trainerteam muss erneuert werden ! Besser jetzt, als wenn die ganze Saison verschenkt wird. -
Ich frage mich ob man überhaupt noch sicher sein kann das Hermannsson kommt.
Sollte die Situation um den Trainer wirklich unsicher sein etc. -
@Peacebrother37 Aber dazu nochmal vielleicht, weil ich es vor dem Spiel nicht mehr genauer ausgeführt habe.
Du meintest ja, es ist ein normaler Vorgang bei einem Doppellizenzler. Die heißen aber dieses Jahr Nufer, Grosber, Dörries und Ruf. Rapieque soll ein vollwertiger Profi sein und ich finde es ehrlich gesagt schon etwas seltsam, das der dann an einem Doppelspieltag mit anschließendem BBL Spiel zu Bernau soll, die gegen den Tabellenletzten(Korbverhältnis von -127 in 14 Spielen) spielen, den sie dann am Ende mit 33 Punkten zerlegen.
Klar ist er gefühlt gerade weit weg von der Rotation, aber gleichzeitig wirkt das dann dadurch auch wieder wie ein umsonst belegter Rosterplatz.
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@walde8 Das liegt aber auch daran, dass JT nicht mehr rauspasst, wenn er den Ball in der Zone hat. Und wenn Matt gedoppelt wird, werfen Spangolo (trotz 1/7) oder Delow (weit hinter der Dreierlinie) trotzdem, obwohl Sterling einen Streak hatte. Beides liegt wohl weniger am Trainer, als daran dass die Spieler nicht mehr den anderen Mitspielern vertrauen.
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Bisher war ich hier nur lesend aber das ist ja eigentlich auch nur der halbe Spaß und Spaß ist bei dem bisherigen Saisonverlauf eher Mangelware.
Im Grund genommen bin ich eindeutig Team Geduld und ich halte González für einen ziemlich fähigen Trainer. So eine „Rookie-Saison“ hinzulegen, ist schon echt beachtlich und das allein mit gewachsenem Kader etc. zu begründen greift mMn deutlich zu kurz.
Dennoch: es wirkt so, als gäbe es momentan Dynamiken, aus denen man ohne einen Cut nicht herauskommen kann. Das ist bitter, vor allem weil ich nicht denke, dass es dafür einfache Erklärungen mit klaren Schuldzuweisungen gibt. Am Freitag, in der Halle hatte ich schon ein sehr schlechtes Gefühl, insbesondere, als man sehen konnte, dass sich Gabri überhaupt nicht mehr beruhigt hatte und das wirklich auch sehr klar nach außen kommuniziert hat. Heute dann das, was schon viele geschrieben haben: Emotionslosigkeit, keine Ideen, eigentlich keinen Bock. Auch bei all den schon richtig angesprochenen Kader-Problemen habe ich gerade eher den Eindruck, dass das größte Problem mental ist und da bin ich mir gerade einfach gar nicht mehr Sicher, ob González im Moment in der Lage ist, die Jungs abzuholen, aufzubauen und irgendwie einen Weg aufzuzeigen. Und nochmal: Ich glaube nicht, dass das seine „Schuld“ ist oder irgendetwas mit Unvermögen zu tun hat, sondern dass es einfach eine Verkettung von vielen unglücklichen Umständen ist. Vor allem deshalb fände ich es wichtig, die Notbremse zu ziehen und sich vernünftig zu trennen.
Aber stünden denn überhaupt die Mittel für eine Veränderung zur Verfügung? Der Vertrag läuft ja noch zwei Jahre, oder?
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@big_steve sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@walde8 Das liegt aber auch daran, dass JT nicht mehr rauspasst, wenn er den Ball in der Zone hat. Und wenn Matt gedoppelt wird, werfen Spangolo (trotz 1/7) oder Delow (weit hinter der Dreierlinie) trotzdem, obwohl Sterling einen Streak hatte. Beides liegt wohl weniger am Trainer, als daran dass die Spieler nicht mehr den anderen Mitspielern vertrauen.
Und warum vertrauen sie einander nicht mehr? Teambuilding ist auch eine Aufgabe des Trainerteams. Niederlagen rauben ja schon genug Selbstvertrauen in sich selbst und die anderen, dann noch einen oben drauf zu setzten und das öffentlich als Versagen zu betiteln? Hat wohl nicht so geklappt (auch wenn einige das hier fatalerweise toll finden oder es als viel zu spät empfinden). Ich bin kein Freund so einer Mentalität in schwierigen Situationen, ich würde da auch den zumindestens emotionalen Rückzug antreten und dass das dann keine Auswirkung auf die Arbeit hat, in diesem Fall das Spiel kann mir keiner erzählen.
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@big_steve sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@walde8 Das liegt aber auch daran, dass JT nicht mehr rauspasst, wenn er den Ball in der Zone hat.
Das ist sachlich falsch.
Beim heutigen Spiel gegen Bamberg hat Thiemann den Ball aus dem Lowpost mehrmals herausgepasst.
Mindestens 2x zu Wetzell, der heute an der 3er-Linie ne gute Figur gemacht hat. -
ok, ist mir zumindest im letzten Viertel negativ in Erinnerung geblieben.
Noch was: Alba war 6:23 vor Ende auf 65:70 dran, hat die restlichen Minuten mit 12:27 verloren.
Gonzalez hatte bei 8:33 in Q4 eine Auszeit genommen. Während der letzten 2 Minuten nimmt er dann keine zweite Auszeit mehrKönnte man annehmen wegen des schon hohen Rückstands, kommt mir aber trotzdem seltsam vor. Würden viele andere Trainer nicht eine solche Möglichkeit für wenigstens einen kleinen positiven Einfluss am Ende nutzen?
Edith ergänzt: JTs letzter Assist war in 6:17 in Q3 (auf Wetzell)