Kader Alba Berlin 2023/2024
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Mal kurz ein kleiner Einwurf, da sich alle über das letzte EL Spiel beschweren.
Alba hat den geringsten Spieleretat in der EL. Entsprechend fehlt die Qualität an Spielern (und Trainern?), weil einfach die Kohle fehlt. Im letzten Jahr war die EL auch nicht viel besser für Alba. Wieviel sieglose Partien gab es hintereinander? 12? Und im Jahr davor stand man nur besser, weil die besser gestellten russischen Mannschaften disqualifiziert wurden.
Alba steht dafür mit dem Etat in der BBL gut da. Dafür reicht das Spielermaterial.
Deshalb sag ich gerne wieder: Alba erfüllt im Moment meine Erwartungen bei den gegebenen finanziellen Möglichkeiten.
Willkommen in der Realität und das Rumgeholze auf einzelne Spieler wird denen nach meiner Meinung nicht gerecht. Spagnolo ist (noch) kein D. Hackett.
Das Alba mit dem Etat überhaupt EL spielt, kann man als “mutig” beschreiben. Ich würde mich genauso über spannende EC Spiele freuen, zu denen ich früher auch gerne gegangen bin. Aber die Ansprüche im Verein sind halt andere, ob die in die Realität passen wird sich zeigen.
Schönen Sonntag noch -
Ich werfe mal zurück
Da hast du sicherlich mit allem recht, aber den meisten geht es um die Art und Weise. Au wenn ich die Qualität nicht habe kann ich mir den A… aufreißen und kämpfen. Die erste HZ war genau das Gegenteil und das ärgert. -
Das verstehe ich gut.
Aber wenn du als Spieler (noch) garnicht die Qualität hast, auf diesem Niveau zu spielen, überfordert dich das. Du bist dann einer Aufgabe nicht gewachsen, was extrem frustriert. Woher soll dann die Motivation kommen? Es fehlen die Erfolgserlebnisse.
Sorry hier sprach grad der Psychologe.
Mein Tochter hats auf den Punkt gebracht. Als ich ihr mal gesagt habe, was die andern Vereine in der EL für Geld haben, meinte sie nur: “Das ist ungerecht”! -
@berndhax sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Und im Jahr davor stand man nur besser, weil die besser gestellten russischen Mannschaften disqualifiziert wurden.
Die Prozente der gewonnen Spiele wären das Äquivalent zu 14-15 Siegen in einer Saison mit 34 Spielen gewesen, unabhängig davon ob die russischen Teams ausgeschlossen worden sind oder nicht. Letzte Saison hatte man 11 Siege. Diese Saison ist man auf dem Weg zu 5 Saisonsiegen.
(In der unterbrochenen Saison 19/20 hatte man ebenso eine Pace von 11 Siegen). -
@FitzRoyal sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@berndhax Ist Albas Etat dann auch ungerecht gegenüber 16 BBL-Teams? Das Budget-Thema ist immer eine Frage der Perspektive.
Verstehe ich irgendwie nicht?
Natürlich ist das Etat Thema der u.a. ein Grund für die Tabellensituation. Und hierbei ist übrigens die Schere zwischen Real Madrid und Alba Berlin ähnlich groß wie die Schere zwischen Heidelberg und Alba.
Trotzdem habe ich noch nie gehört das jemand fordert das Heidelberg mal ambitionierter antreten sollte und zumindest die PO als Ziel ausgeben sollte!?Edit: Heidelberg ist jetzt nur ein Beispiel, beliebig durch xyz austauschbar.
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@Peacebrother37 Und ich verstehe deine Antwort nicht - was hat dein Post mit meiner Aussage zu tun?
Ich finde das Finanzielle bei Alba halt paradox, weil je nach Wettbewerb die Voraussetzungen komplett unterschiedlich sind. In der EL hat man einen der, vermutlich sogar den, kleinsten Etat, während man in der BBL hinter Bayern relativ deutlich der Krösus ist.
Daher finde ich Aussagen die Etat-Unterschiede in der EL wären ungerecht eher schwierig - in Crailsheim, Weißenfels oder Tübingen äußert sich ja auch niemand in diese Richtung. Und prozentuell sind die Unterschiede zwischen Alba und vielen BBL-Teams nochmal deutlich größer als zwischen Alba und den EL-Schwergewichten.
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@Peacebrother37 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Trotzdem habe ich noch nie gehört das jemand fordert das Heidelberg mal ambitionierter antreten sollte und zumindest die PO als Ziel ausgeben sollte!?
Das wird jetzt langsam Off-Topic, aber diese Thematik sollte man mal durchaus größer beleuchten vor dem Hintergrund wie man die Attraktivität der Liga steigern könnte ohne immer nur aufs Geld zu schauen/verweisen.
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@Hybi92 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@InteressierterLaie-0 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Hermannsson, Spanoglo, Samar (Delow?)
Thomas, Procida, Delow
Brown, Delow, Olinde
Thiemann, Schneider (Olinde)
Wetzell, Koumadje (Thiemann)Was wäre denn mit
PG: Hermannsson, Samar
SG: Spagnolo, Thomas
SF: Brown, Delow, Procida
PF: Olinde, Schneider, Bean
C : Thiemann, Wetzell, KoumadjeSieht dann irgendwie gleich ganz anders aus.
Und wenn man dann noch Mattisseck auf PG/SG ergänzt hat man auch 6 Deutsche für die BBL. Und mit Nikic und Rapique preiswerten deutschen Ersatz/Ergänzungen für den Fall der Fälle und Schonung der Leistungsträger.
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@FitzRoyal sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Peacebrother37 Und ich verstehe deine Antwort nicht - was hat dein Post mit meiner Aussage zu tun?
Ich finde das Finanzielle bei Alba halt paradox, weil je nach Wettbewerb die Voraussetzungen komplett unterschiedlich sind. In der EL hat man einen der, vermutlich sogar den, kleinsten Etat, während man in der BBL hinter Bayern relativ deutlich der Krösus ist.
Daher finde ich Aussagen die Etat-Unterschiede in der EL wären ungerecht eher schwierig - in Crailsheim, Weißenfels oder Tübingen äußert sich ja auch niemand in diese Richtung. Und prozentuell sind die Unterschiede zwischen Alba und vielen BBL-Teams nochmal deutlich größer als zwischen Alba und den EL-Schwergewichten.
Vermutlich warst Du noch nie bei einem Auswärtsspiel in Weißenfels?
Schlechter Scherz beiseite:Alba dürfte einen Nettospieleretat (für beide(!) Ligen) irgendwo zwischen 2,5 Mio und 3 Mio haben. Real dürfte an die 20 Mio rankommen. Nehmen wir mal grob Faktor 7.
Gibt es in der BBL ein Team das einen Nettospieleretat von deutlich weniger als 400.000 hat? -
@Exilfranke Göttingen hatte zum Beispiel letzte Saison einen Netto-Spieleretat von 300k (und ist damit 6. geworden by the way).
(Artikel ist mittlerweile hinter einer Paywall, https://www.goettinger-tageblatt.de/sport/regional/bg-goettingen-400-000-euro-fehlen-zur-bbl-lizenz-stadt-springt-vielleicht-ein-HFAEF6JILJCFPOMKSN3S5SCBKU.html, die wichtigsten Aussagen können aber im Göttinger Thread nachgelesen werden: https://www.schoenen-dunk.de/topic/127746/kader-bg-göttingen-2022-23/1087)
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@FitzRoyal Dann hat die BG eine schlechte Steuerberatung. Göttingen hat ein Gesamtbudget von 4 bis 4,5 Mio, circa 40% Spielerbudget -> 1,6 bis 1,8 Mio Brutto.
Edit: Hier noch die Quelle rausgesucht. Interview mit Meinertzhagen vor Beginn der diesigen Saison.
https://www.hna.de/sport/bg-goettingen/bg-goettingen-geht-mit-hoeherem-etat-in-die-bundesliga-saison-92537904.html -
Der große Unterschied ist letztendlich das die Schere zwischen 12 und 18 in der EL deutlich größer ist als in der BBL.
Aber es geht mir eh nicht primär um den Etat sondern darum glaubwürdig zu bleiben. Und da könnte man sich natürlich hinstellen und mit dem kleinsten Etat und ner komplett neuen Struktur der Mannschaft irgendein irres Ziel ausrufen oder man bleibt realistisch und backt kleine Brötchen.
Btw. unabhängig vom Etat ist das in der EL trotzdem deutlich zu wenig aber ich weiß das man das intern genauso sieht und die jüngsten Aussagen von Gonzalez sprechen ja auch eine deutliche Sprache. -
@FitzRoyal sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Daher finde ich Aussagen die Etat-Unterschiede in der EL wären ungerecht eher schwierig
Meine Wahrnehmung war bisher nicht, dass die Etat Unterschiede als ungerecht bezeichnet werden. Aber evtl. übersehe ich da auch Beiträge, auf die Du referenzierst.
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Die unterschiedlichen finanziellen Mittel darf man natürlich nicht vergessen. Andersrum kann das aber halt auch keine Erklärung für alles sein. Wenn Ojeda mich da als Coach hinstellen würde, der das NBBL-Team in der EL trainieren soll, dann würden böse Zungen wohl sagen, dass das wenige Geld nicht bestmöglich ausgegeben wurde. Und ob man aus dem vorhandenen Spielermaterial dann auch das beste rausholt, ist auch unabhängig vom Geld.
Außerdem müsste man dann im Umkehrschluss sagen, dass alles unterhalb der Vizemeisterschaft eine Enttäuschung wäre, weil man schließlich den zweithöchsten Etat der Liga hat. Dann kann man da in meinen Augen schwer sagen, dass da das Geld alleine nicht zählt.Mal gucken was für eine Reaktion die Mannschaft heute in Bamberg zeigt.
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@jsb sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@FitzRoyal sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Daher finde ich Aussagen die Etat-Unterschiede in der EL wären ungerecht eher schwierig
Meine Wahrnehmung war bisher nicht, dass die Etat Unterschiede als ungerecht bezeichnet werden. Aber evtl. übersehe ich da auch Beiträge, auf die Du referenzierst.
Scroll mal ein bisschen hoch auf dieser Seite zu Post #7683. Das Ende dieses Beitrags hat dann die Diskussion dazu ins Rollen gebracht.
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@Peacebrother37 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Da fehlt aber der entscheidende Zusatz: “Mein Tochter [sic!] hats auf den Punkt gebracht”. Heißt nichts anderes als, dass der User es genauso sieht.
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@Hybi92 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
(In der unterbrochenen Saison 19/20 hatte man ebenso eine Pace von 11 Siegen).
Mal als kleiner Nebenschauplatz, aber wir haben hier ja Leute die auch im Jugendbereich von Alba gut unterwegs sind: Gerade beim Durchschauen des EL Kaders aus dem Jahr ist mir der Name Hao Dai aufgefallen, ein damals 18 jähriger chinesischer Point Guard. Auf den ersten Google Ergebnissen findet man aber nicht wirklich was zu ihm, außer ein paar Bildern in Alba Trikots. Laut Real GM ist er jetzt wieder in China bei Shanghai Dongfang. Weiß jemand wie das zustande kam das er sogar so weit war im EL Kader der Profis zu landen? Laut ProBaller hat er auch nur 3 Spiele für die Alba Jugend gemacht.
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Ich hatte Deinen Plural ‘Aussagen’ eher so interpretiert, dass das hier eher ein allgemeiner Tenor ist. Dass wir nur von der Aussage einer Tochter eines Users reden, war mir nicht bewusst.
Ich schätze, ich muss den Thread noch präziser folgen und die Posts besser auswendig lernenDiese Post IDs sieht man nicht am mobilen Device, oder?
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Apropos mangelnder Einsatz (der von einigen wenigen hier den Spielern vorgeworfen wird): Wir als Fans schaffen es ja nicht mal mehr regelmäßig Spielttagsthreads zu eröffnen.
Grade vor so einem Spiel wie heute gegen Bamberg, wären da früher mindestens schon 100 Beiträge drin gewesen.Wie auch immer, der Tenor hier im Thread hat meinen Optimismus ziemlich gedämpft. Ich erwarte bzw. hoffe nur noch, das sich die Albatrosse irgendwie zum Pflichtsieg rumpeln. Denn attraktiven Basketball können sie ja scheinbar nicht mehr.
(Disclaimer: Dieser Beitrag könnte Spuren von Sarkasmus enthalten)
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@Exil-Berliner
Die Spieltags Threads fehlen in der Tat.
Waren sie doch auch immer der Platz für Deinen Pessimismus und dem anschließenden Sieg -
Um die offtopicgefährdete Budgetdiskussion eventuell noch vor dem Bambergspiel etwas zu kanalisieren oder gar zu beenden, ein Entwurf eines „Abschlusspapieres“ mit der Bitte um etwaige Ergänzung/Korrektur:
- Die Wahrscheinlichkeit Spiele zu gewinnen steigt mit dem verfügbaren Budget.
- Die Unterschiede zwischen Spitze und Ende der BBL sind teilweise sehr groß, aber rein numerisch von der Dimension in etwa gleich vergleichbar.
- Bei dieser vermeintlichen Vergleichbarkeit der Budgetunterschiede in den Ligen ist aber z.B. zu berücksichtigen, dass der Anteil der Fixkosten und der variablen Kosten bei einem Interliegen-Vergleich doch sehr unterschiedlich ist. In der BBL spielen Vereine, die 40 Spiele darstellen müssen/können und andere die bis zu 80 Spiele absolvieren dürfen/müssen. International spielende BBL-Mannschaften werden bspw. i.d.R. höhere Personal- und Reisekosten haben, dafür verrechnen sich die Fixkosten besser über mehr Spiele, sprich auch mehr Einnahmemöglichkeiten Im Vergleich unter den EL-Mannschaften hingegen haben alle Vereine in etwas die gleiche Spielbelastung.
- Ist es unfair, dass in einer Liga Mannschaften mit so unterschiedlichen Budgets spielen? Grundsätzlich nein. Erstens behaupten dies nur wenige und zweitens sprechen wir über Profisport. Wenn allerdings in einer Liga Mannschaften auf Dauer mehr Verlust machen als andere Mannschaften an Budget haben, dann verstößt dies m.E. schon gegen Financial FairPlay.
Zum heutigen Spiel in Bamberg denke ich, dass Alba gewinnen wird. Es wird eine Trotzreaktion kommen - und außerdem hat man ja das höhere Budget;-)
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@berndhax
Es geht doch gar nicht um den Vergleich in der EL oder der BBL.
Mit dem vorhandenen Budget hat man dieses Jahr nicht gut eingekauft und an manchen Stellen daneben gelegen, was die Kaderzusammenstellung angeht. Auch das kann Ojeda mal passieren. Auf der 1 ist Entwicklung noch zu erwarten, die Frage ist nur, wie lange es dauert.
Dennoch bleibe ich bei meinen Unverständnis für die Verlängerung von Komadje und Nikic. -
@jsb sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Diese Post IDs sieht man nicht am mobilen Device, oder?
so isses.
edit: bei gedrehtem device (phone) sind sie zu sehen -
Gibts eigentlich etwas Neues zu Martin? Dafür das alles fast in Tüten sein sollte dauert es aber verdammt lange mit der Meldung.
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@walde8 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@berndhax
Dennoch bleibe ich bei meinen Unverständnis für die Verlängerung von Komadje und Nikic.Bei Koumadje war es vermutlich schlichtweg so, dass irgendwann die vierte oder fünfte Option gezogen wurde.
Die Personalie Nikic scheint sich erklären zu lassen, wenn man besser versteht, welchen Einfluss die Agenturen haben. @malote schrieb dazu etwas - ich verstehenicht genug davonnichts davon. -
@ArvySabas11 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@jsb sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Diese Post IDs sieht man nicht am mobilen Device, oder?
so isses.
edit: bei gedrehtem device (phone) sind sie zu sehenDas wollte ich vorhin noch probieren, aber irgendwie nervte da die Werbung, die sich für sehr wichtig hielt.
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Nachdem, was ich aus den Posts genommen habe, ist das in vielen (allen?) Teams so. Aber ich schrieb schon oben, dass ich nicht genug davon verstehe.
Die Edith fügt hinzu, dass die Agenturen natürlich nicht die Mannschaften zusammenstellen, dass ihr Einfluss aber offenbar viel größer ist, als man allgemein annehmen würde.
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ich möchte zur Sikma-Diskussion noch kurz einwerfen, dass wir im Grund GAR NICHTS ausser dem offensichtlichen wissen, also dass er nach ausgelaufenem Vertrag gewechselt ist. Alles, was wir hier lesen, ist Spekulation, also z.b. ein angebliches Zerwürfnis mit Gonzalez oder irgendjemand, einem gebrochenen Herzen, einer nicht mehr akzeptierten Rolle, etc.
Lt. Baldi-Interview beim Oly-Spiel hat Alba Sikma halten wollen und Sikma mit niemandem, nichtmal denTeamkollegen, über die Gründe geredet (und ich habe keinen Grund, ihm da zu misstrauen).
ich möchte euch daher bitten, eure Spekulationen entweder als solche zu kennzeichnen oder, besser, sein zu lassen. danke.
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Gestern Bernau zum Sieg geschossen!
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@Macci sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Musste gerade echt schmunzeln. Alba postet “K.Nikic ist heute in Kader.Dafür bekommt E.Rapieque eine Pause”. Ernsthaft? Der spielt doch eh kaum. Also das sind so Dinge wo ich mir schon denke was da für Leute am Werk sind.
Textbausteine
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@Macci sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Musste gerade echt schmunzeln. Alba postet “K.Nikic ist heute in Kader.Dafür bekommt E.Rapieque eine Pause”. Ernsthaft? Der spielt doch eh kaum. Also das sind so Dinge wo ich mir schon denke was da für Leute am Werk sind.
Gestern Abend 30:29 Minuten gegen Ibbenbüren (26 Punkte, 4 Assists, 5 Rebounds)
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@Peacebrother37 Er ist doch in dem Sinne gar kein Doppellizenzler, oder? Er hat doch einen vollwertigen Profivertrag unterschrieben im Sommer.