Kader Alba Berlin 2023/2024
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@FelSte sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Chrunchtime sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Nein im Ernst, wenn man dies hier so liest, gibts bei Alba nur einen richtigen Basketballer JT und der kann einem Leid tun bei der ganzen basketballerischen Unfähigkeit um ihn herum.
Das geht jetzt nicht gegen dich alleine, aber bitte bei den “kritischen” Stimmen ein bisschen unterscheiden. Ich glaube da gibt es sehr viele unterschiedliche Ausprägungen. Genau wie auf der anderen Seite ja auch. Es sind nur wenig Leute, die das so hart formulieren und so absolut sind in ihrer Kritik “wenn man hier so liest”.
Edit: vielleicht habe ich das gerade auch einfach in den falschen Hals bekommen, dann sorry. Ich sehe halt nur nicht, dass es hier so viele Leute gibt, die “alles” schlecht finden und total undifferenziert und unbegründet kritisieren. Das erkenne ich halt nicht “wenn ich hier lese”.
Du hast schon recht. War ein Schnellschuss von mir, weil mich die jüngste Diskussion geärgert hat.
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@FelSte sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Das geht jetzt nicht gegen dich alleine, aber bitte bei den “kritischen” Stimmen ein bisschen unterscheiden. Ich glaube da gibt es sehr viele unterschiedliche Ausprägungen.
das geht ja auch ein bisschen an mich, denke ich. Lass mich dazu einfach mal sagen, dass mir die abwägenden negativen Stimmen (wie Deine) gut gefallen. Andererseits ist die Überspizung von @Chrunchtime leider auch nicht falsch: Aus vielen Beiträgen meint man rauszulesen, dass viele Spieler bestenfalls mittelmäßiges BBL Niveau haben (ich wollte erst
ProBRegionalliafa schreiben und fand das dann doch unfair gegenüber auch den heftigen kritischen Stimmen). -
@malote sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Es ist wahr, dass es Fortschritte im Spiel gibt, aber es ist auch wahr, dass wir das sehr ernste Risiko eingehen, in der gesamten Euroleague kein einziges Auswärtsspiel zu gewinnen. Und das in der für mich mit Abstand schlechtesten Euroleague der letzten Jahre.
Ende nächster Woche bei ASVEL: dort oder nie …
Würde auch helfen beim Erreichen des einzig machbaren „sportlichen“ Saisonziels in dieser Saison, nämlich nicht Letzter zu werden.Auswärts verlieren wäre ja nicht so schlimm, wenn öfter mal zuhause gewonnen würde (z. B. Im Sinn einer „ausgeglichenen“ Heimbilanz). ASVEL und Baskonia hätten dazu gehört.
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@jsb das sollte eigentlich gegen niemanden persönlich gehen, deshalb war es von mir bisschen blöd das unter @Chrunchtime s Post zu schreiben. Habe nichts dagegen, wenn man überspitzt, ich hatte nur die Befürchtung, dass wenn zu viele Leute immer wiederholen, dass hier ja so viele so negativ seien, das die Wahrnehmung dann prägt, obwohl es vielleicht gar nicht so krass ist. Ist aber auch bisschen off-topic, sorry.
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@FelSte sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@nomenestomen
Ich könnte mir sogar auch vorstellen, dass er bei schwächeren Teams gar nicht viel mehr scoren wurde als bei Alba, weil er offensiv bis auf den Dreier eher eindimensional ist.Das ist er in Berlin in der Tat, weil es da eben deutlich bessere Optionen gibt als einen Mattisseck-Drive. Aber bei Karsten Tadda (o Lucca Staiger) dachten jahrelang auch viele, dass der innerhalb des Perimeters bestimmt Panikattacken kriegt - und bei seinen späteren Teams hat er dann durchaus vielseitig(er) gescort, sogar in Bonn. Ich will nicht sagen, dass Mattisseck der Go-to-guy in einem schwächeren Team wäre o im Schnitt 15 Punkte auflegen würde, aber glaube schon, dass er mehr drauf hat als 3er zu schmeißen. (Und ich würde ihm auch zutrauen, als PG auszuhelfen).
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Er hat aufjedenfall seine Berechtigung bei Alba, auch in der El.
Bin kein großer Fan von ihm aber er kann dem Spiel mit ein paar Minuten schon Wendungen geben durch seine „provokante“ und aggressive Defense, gerade gegen Hitzköpfe ziehst du da mal ein Offensivfoul oder t und bringst das Publikum ins Spiel. Er ist keiner der dir konstant etwas gibt und er sollte auch keine 10 min spielen aber ihn kannst du immer bringen wenn es nicht um neue Impulse zu bringen. Das ist durchaus wertvoll aber eben eher auf Position 11 und 12 -
@Elevatorplay sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Die Verpflichtung und auch das man unteranderem an Smith dran war, werte ich auch als Signal an die EL: Seht her, wir sind bereit auch unter der Saison zu investieren und nicht nur als mieses Team in der Liga zu bleiben.
Sicher hatten sowohl Valencia als auch Bologna Interesse, „überzählige“ vergleichbar teure Spieler von der Payroll zu bekommen (und werden daher wohl keine Buyout-Forderungen haben).
Bei einem fitten Smith dürfte die Nachfrage aber eine andere gewesen (und Alba nicht infrage gekommen) sein. Wenn dagegen noch mit Valencia verhandelt wird, müsste es darum gehen, wie der Übergang vom Valencia- zum Alba-Salär gestaltet wird. Konkret darum, was es den Spaniern wert ist, ihn von ihrer Gehaltsliste zu streichen (als Abfindung an den Spieler oder Teil-Übernahme des Gehalts bei Alba). Vielleicht ähnlich wie bei Mirotic in Mailand, die Spanier haben es ja?
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@dasqrl hab mal kurz die Statistik überflogen. Tadda hat nie mehr als 6,0 ppg gemacht, hat aber immer bei guten BBL-Teams und auch Nationalmannschaft gespielt. Das zeigt, dass man auch in dieser Nische eine gute Karriere hinlegen kann. Tadda hat wahrscheinlich das bessere Ballhandling, Mattiseck dafür den besseren Wurf.
Bei Bamberg in deren Prime hat es dann allerdings irgendwann auch nicht mehr gereicht für ihn (was nicht heißen soll, dass Mattiseck gehen soll, ich finde ihn für seine Rolle genau richtig). -
Das Problem ist, dass Alba ja jetzt schon seit 5-6 Jahren der Bodensatz der Euroleague und wenn man dann immer noch den nach eigenen Angaben niedrigsten Etat hat fragt man sich doch, was da falsch läuft und mit welchem Recht man weiter Euroleague spielen will. Asvel verlegt das Spiel gg Alba schon in ne kleinere Halle weil die als Gegner für Fans unattraktiv sind, selbst da kann man nichts geltend machen, wenn man es schon durch sportliche Qualifikation nicht verdient hat.
Wie hier jemand schrieb " Ich sehe es nur noch als Training auf hohem Niveau"… sowas ist zu so einem frühen Saisonzeitpunkt echt traurig und scheint seit Jahren die Einstellung des Vereins zu sein. Alba bringt der Euroleague nix, die Halle in Berlin kann man auch ohne Alba fürs F4 mieten. -
@Analyst18 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Asvel verlegt das Spiel gg Alba schon in ne kleinere Halle weil die als Gegner für Fans unattraktiv sind, selbst da kann man nichts geltend machen, wenn man es schon durch sportliche Qualifikation nicht verdient hat.
Sorry, aber das ist absoluter Quatsch.
Die nächsten zwei Heimspiele gegen Zalgiris und Roter Stern finden auch in der alten Halle statt. Sind die etwa auch zu unattraktiv für die EL? -
@marvo sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Analyst18 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Asvel verlegt das Spiel gg Alba schon in ne kleinere Halle weil die als Gegner für Fans unattraktiv sind, selbst da kann man nichts geltend machen, wenn man es schon durch sportliche Qualifikation nicht verdient hat.
Sorry, aber das ist absoluter Quatsch.
Die nächsten zwei Heimspiele gegen Zalgiris und Roter Stern finden auch in der alten Halle statt. Sind die etwa auch zu unattraktiv für die EL?Bitte störe hier nicht mit Fakten.
Als nächstes schickste noch die Tabellenstände der letzten fünf Euroleague Jahre um zu zeigen wie weit Alba vom „Bodensatz“ entfernt war, oder was!? -
@FelSte sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@dasqrl hab mal kurz die Statistik überflogen. Tadda hat nie mehr als 6,0 ppg gemacht, hat aber immer bei guten BBL-Teams und auch Nationalmannschaft gespielt. Das zeigt, dass man auch in dieser Nische eine gute Karriere hinlegen kann. Tadda hat wahrscheinlich das bessere Ballhandling, Mattiseck dafür den besseren Wurf.
Bei Bamberg in deren Prime hat es dann allerdings irgendwann auch nicht mehr gereicht für ihn (was nicht heißen soll, dass Mattiseck gehen soll, ich finde ihn für seine Rolle genau richtig).Wir sind uns einig darin, dass Mattisseck für Alba wichtig ist u nicht rausgeschmissen werden sollte. Mich würde einfach interessieren, was er in einer weniger beschränkten Rolle für ein Spieler sein könnte - auch wenn das nur ein Gedankenspiel ist. (Das gilt übrigens für viele deutsche Spieler, die auf 3+D reduziert werden.) Ich finde es einfach daneben, wenn ich hier lese, dass er quasi kaum selbständig geradeaus laufen kann u verteidigen sowieso nicht.
Ich habe ja selbst geschrieben, dass ich in ihm auch in einem schwächeren Team NICHT den Go-to-gut sehen würde. Taddas PPG ist insofern kein Gegenargument.
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@dasqrl Aber es verbietet ihm doch keiner jetzt bei Alba einen Closeout zu attackieren oder Plays aus dem Dribbling zu machen. Gonzalez coacht zwar sehr strikt, aber Fußfesseln verteilt er jetzt doch noch nicht.
Woanders würde er sicher bessere Zahlen auflegen, einfach aus dem Grund das er mehr spielen würde. Aber die Rolle würde im Grundsatz denke ich auch nicht viel anders aussehen. Er ist eben ein, in meinen Augen, guter bis sehr guter Rollenspieler.
Und damit auch ganz sicher nicht der Grund, für die Probleme die Alba gerade hat.
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Ich will hier wirklich nicht zu Jonas Mattissecks Anwalt werden u ich weiß auch nicht, was González vorgibt. Ich kann mir nur vorstellen, wenn du in der EL mitunter ganze Spiele draußen sitzt bzw nur 2-3 Minuten spielst und deine spezielle Rolle hast, dass du dann nicht mit Selbstvertrauen offensive Plays machst, die du sonst selten o nie machst.
Aber vielleicht lassen wir es damit auch gut sein, denn in der Tat: Albas Baustellen liegen ganz sicher woanders.
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@dasqrl das war gar nicht als Gegenargument gemeint, sondern sollte aufzeigen, dass ich glaube, dass Mattiseck bei einem schwächeren, aber immernoch guten BBL-Team auch eine gute Rolle spielen könnte, selbst wenn er offensiv limitiert ist. So wie Tadda hätte er dann vielleicht ein bisschen häufiger den Ball in der Hand, aber wäre wahrscheinlich trotzdem jetzt nicht zweite oder dritte Option in der Offensive. Ich glaube ganz viel mehr ist da nicht drin. Aber zu einem guten Basketballer gehört halt auch mehr als der bloße, auf dem Bogen sichtbare Output und da ist Mattiseck nicht schlecht.
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Ich hoffe einfach, dass schnell Martin Hermannssons Rückkehr offiziell vermeldet wird, dass wir zumindest mal wieder zwei Wochen Pause haben, ehe dann der*die Nächste erneut das Mattisseck-Stöckchen durch die virtuelle Manege schleudert
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@ArvySabas11 Ach ich finde mal abgesehen vom ersten Post, der natürlich sehr persönlich gegen Mattiseck ging, war das danach doch eine sehr nette Diskussion. Eigentlich doch genau das wofür wir hier sind oder? Um uns über die Spieler und ihre möglichen Entwicklungen auszutauschen.
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@ArvySabas11 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
ehe dann der*die Nächste erneut das Mattisseck-Stöckchen durch die virtuelle Manege schleudert
Weil dann noch ein Guard mehr da ist, der Mattisseck die Minuten wegnimmt und dieser dann gar nicht mehr spielt?
bitte und duck und weg
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Genau, schauen wir uns doch mal die Fakten der letzten 5 Jahre an.
Seit Alba wieder dabei ist, also seit der Saison 2019-20 ergibt sich folgende Tabelle:
FC Barcelona 101-40 71,63%
Real Madrid 99-42 70,21%
ZSKA Moskau 43-19 69,35%
Efes Istanbul 85-54 61,43%
Partizan Belgrad 30-21 58,82%
AS Monaco 46-34 57,50%
Maccabi Tel Aviv 81-61 57,04%
Olympiakos Piräus 81-61 57,04%
Armani Mailand 74-68 52,11%
Virtus Bologna 26-25 50,98%
Fenerbahce Istanbul 50,7%
Vitoria Bakset 69-72 48,94%
Valencia Basket 55-58 48,67%
Zenit St. Petersburg 28-34 45,16%
Bayern München 62-79 43,97%
Zalgiris Kaunas 62-80 43,66%
Roter Stern Belgrad 57-85 40,14%
Panathinaikos Athen 53-86 38,13%
Alba Berlin 47-95 33,10%
Asvel Villeurbanne 41-102 28,67%
Khimki Moskau 17-45 27,42%Die Faktrn zeigen, dass meine Behauptung stimmt. Lediglich Asvel und Khimki sind noch schlechter, wobei Khimki die Euroleague schon verlassen musste.
Soviel zum Thema “Fakten”.Also: Aus welchem Grund sollte Alba noch Euroleague spielen? Sie haben sich sportlich nicht qualifiziert, gewinnen kaum Spiele, zeigen kaum Ambitionen sich über die Jahre finanziell hochzuarbeiten und spielen nichtmal mehr interessant. Alba ist nur noch in der Euroleague, weil sie mit der von den Fans so verhassten Halle werben konnten.
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@Junes sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@ArvySabas11 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
ehe dann der*die Nächste erneut das Mattisseck-Stöckchen durch die virtuelle Manege schleudert
Weil dann noch ein Guard mehr da ist, der Mattisseck die Minuten wegnimmt und dieser dann gar nicht mehr spielt?
bitte und duck und weg
Immerhin hat man jemanden gefunden der sofort hilft.
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@FelSte sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@ArvySabas11 Ach ich finde mal abgesehen vom ersten Post, der natürlich sehr persönlich gegen Mattiseck ging, war das danach doch eine sehr nette Diskussion. Eigentlich doch genau das wofür wir hier sind oder? Um uns über die Spieler und ihre möglichen Entwicklungen auszutauschen.
Stimmt! Das nun aber auch schon zum mindestens dritten mal. Der Erkenntnisgewinn hält sich dann doch murmeltierartig in Grenzen
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@ArvySabas11 dann können wir uns alle aber viele Posts sparen, wenn man sich nicht wiederholen soll. Außerdem war die Frage welche Rolle Mattiseck bei einem anderen Club spielen würde für mich jetzt eher neu. Wenn da Leute drüber diskutieren wollen sehe ich das Problem jetzt nicht so.
Edit: aber spätestens jetzt drehen wir uns im Kreis
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Kinder wird Zeit, dass die Arbeit wieder losgeht, sonst gibt es bald den: J. Mattisseck Fluch oder Segen ?- Thread
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Ein wenig schwach alle Saisons zusammen zu packen, findest du nicht? Von einem Analysten erwarte ich da schon etwas stichhalteriges.
Leg doch gerne mal die einzelnen Saisons vor, dann kannste sehen das bis auf letzte Saison und die bisherige dein Bodensatz Argument keines ist. -
Wenn Hermannsson kommt (so hilfreich das auch wäre), haben wir noch immer das große Problem unter dem Korb. Sobald Thiemann der hohen Belastung mal Tribut zollen muss, wird es da schnell hässlich. Ich hoffe, Ojeda sieht sich da noch um und kann liefern.
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@FelSte was - ich wette nicht nur - mich stört, ist das immerselbe Muster: jmd haut nen Stammtischspruch gg Spieler X raus, gern auch garniert mit faktischen Halbwahrheiten oder komplettem Seemannsgarn, verständlicherweise sehen sich andere bemüßigt, das zu widerlegen (oder schlimmer: darin einzustimmen: siehe Nikic [wo ist der eigentlich?]) und der in den meisten Fällen überhaupt nicht an Austausch und Erkenntnisgewinn interessierte Erstposter bekommt die gewünschte Dissonanz geschenkt. Das ist jetzt wie gesagt Runde 4 oder so über Jonas Mattisseck (zwei T, zwei S und am Ende ne Eck ohne E). Niemand will dir und wem anders hier was verbieten, aber es füllt meiner Ansicht nach uninteressanterweise Seiten, und neben der Tatsache, dass ich persönlich das nervig finde, manifestiert sich bei Lesenden der Eindruck: Mattisseck, das ist doch der und der (abwertende und übertrieben schlecht dargestellte Attribute wiederhole ich aus genanntem Grund jetzt hier nicht).
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@ArvySabas11 ich verstehe was du meinst, aber ich hatte jetzt nicht das Gefühl, dass @dasqrl @Hybi92 oder ich so diskutiert haben, dass man den Eindruck gewinnen konnte, dass wir dem provozierenden Erstposter irgendwie Recht gegeben hätten. Wir haben die Diskussion ja eher versachlicht. Und diese theoretische Diskussion, welche Rolle welcher Spieler bei welchem anderen Team spielen würde, finde ich persönlich eigentlich sehr interessant.
Fühle mich aber gar nicht angegriffen oder so, ist alles gut von meiner Seite. Finde es halt nur immer bisschen unglücklich, wenn hier Leute ständig (Übertreibung meinerseits) schreiben, was sie nervt oder welche Diskussionen jetzt auch mal gut sind (auch wenn ich das natürlich meinerseits niemandem verbieten möchte). Wenn mich was nicht interessiert, dann ignorier ich es halt einfach.
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@FelSte Ich vermute, @ArvySabas11 will darauf hinaus, das die Autoren solch wiederholter Stammtischthesen am besten durch Ignorieren “beantwortet” werden. Denn die erneute Diskussion über ewiggleiche Themen bringt eigentlich niemanden Erkenntnis- oder Unterhaltungsgewinn.
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Wobei es sich bei Mattiseck ja schon die Frage stellt, welche Rolle er international einnehmen kann. Als Alba-Gewächs will man solche Spieler ja noch eher sehen als, wenn man diese dazu kauft. Das hört man ja auch in der Diskussion auch raus. Aber er ist halt limitiert auf die Zwei ohne Ballhandling, Drive und die Länge/Physis. Da stellt sich schon die Frage, ob Mattiseck da 10-15 Minuten jede Woche auflaufen kann/sollte. Gar nichtmal seinetwegen, aber bei dem Budget von Alba ist es ohnehin schwierig ein Gerüst hinzustellen, was die Schwächen aller Spieler minimiert. Albas Konzept macht es auch nicht einfacher mit den vielen jungen Spielern. Vielleicht hilft ihm das Durchbruchsjahr von Procida, sodass dieser ihm zeigt wie man mehr abdrückt ohne sich zu viele Gedanken zu machen.
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@Peacebrother37 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Ich würde hoffen das sich das mit einem starken PG wie Hermannsson etwas entspannt. Das Problem war/ist ja auch die durchschaubare Spielweise bisher.
Das wird es sicher etwas. Leider wird unsere Rotation auf der 5 dadurch nicht tiefer. Eine Verletzung bei Thiemann und es wird trotz der besseren Anspiele und einer hoffentlich allgemein verbesserten Spielweise auf der 5 echt hart.
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Also: Aus welchem Grund sollte Alba noch Euroleague spielen? Sie haben sich sportlich nicht qualifiziert, gewinnen kaum Spiele, zeigen kaum Ambitionen sich über die Jahre finanziell hochzuarbeiten und spielen nichtmal mehr interessant. Alba ist nur noch in der Euroleague, weil sie mit der von den Fans so verhassten Halle werben konnten.
Gründe fallen mir sehr viele ein. Es geht damit los, dass man die besten Spieler und Mannschaften Europas in die Stadt bekommt, dass man damit mehr Geld verdient als nur Bundesliga zu spielen, dass unsere Spieler besser werden, wenn Sie gegen die Besten Europas spielen, dass man hoffen kann, dass sich dadurch die finanzielle Lage verbessern könnte, weil manche Spieler (z.B. Procida und Spagnolo) sonst nicht zu uns gekommen wären etc…
Lustig finde ich das kaum Ambitionen zeigen sich finanziell hochzuarbeiten. Zum einen würde mich interessieren, woher Du das wissen willst, zum anderen kann man sich meiner Kenntnis nach im Randsportartenbereich nicht finanziell hoch arbeiten und schon gar nicht in einer Stadt wie Berlin. Ein “wenn man sich ein wenig anstrengt, dann könnte man in fünf Jahren einen Etat wie Madrid haben”, gibt es nicht. Schau Dir die Euroleague Mannschaften doch an, das sind entweder queer-subvebtionierte Ableger von Fussballvereinen (ich meine hier nicht explizit den FCBB) oder Mäzenatenträume, vereinzelt noch mit massiver staatlicher Förderung. Finanziell hoch gearbeitet hat sich da meines Erachtens niemand.
Unter diesen Voraussetzungen finde ich die Erfolge der letzten Jahre beeindruckend und kann damit leben, wenn es dieses Jahr nicht so läuft, wie ich mir das wünsche.
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„queer-subventioniert“ hat mich etwas zum Schmunzeln gebracht. Aber der Rest trifft es ganz gut, finde ich.
ALBA hat als einer der wenigen Clubs in der EL eine finanziell gesunde Basis und einen langfristigen Plan. Selbst, wenn man hier im Forum nach einigen Spielen teilweise in den Panikmodus schaltet (mich eingeschlossen), macht man keine verrückten Dinge und bleibt sich und seinem Weg treu, auch wenn hier und da mal ein paar Stöcker und Steine liegen. Was einen dann vielleicht kurzfristig frustriert, macht mich doch langfristig ziemlich stolz.
Und wenn es bedeutet, dass sich ab und an mal irgendwelche selbsternannten Analysten hier in den Thread verirren und denken, sie hätten den Plan von der Welt & die Weisheit mit Löffeln gefressen, dann kann ich damit auch ganz gut leben.
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@When_we_were_kings ich weiß nicht, wie Nnoko heute so tickt, aber der zu Recht vielgelobte Kevin Yebo hat innerhalb von dreieinhalb Jahren ja auch einen Mentalitätswandel vollzogen
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Generell finde ich Rückholaktionen eher schwierig (es sei denn die Wagner-Brüder haben Heimweh;-)). Bei Hermannsson kann ich es aber verstehen, weil er offenbar wirklich eine emotionale Bindung zu Alba hat. Bei Nnoko sehe ich das nicht, er ist m.E. eher der gehaltsorientierte US-Profi (was natürlich per se auch ein legitimer Ansatz ist).
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@ArvySabas11
Yebo war nur verpeilt und ist jetzt fokussiert. Nnoko war wohl anders. Aber ALBA hat ja Erfahrungswerte mit ihm. Da wird man die richtige Entscheidung treffen.