Kader Alba Berlin 2023/2024
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@FelSte sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Das soll gar nicht gegen dich hier persönlich gehen @schnorri und ich werde in Zukunft versuchen weniger zu schreiben, weil ich hier auch niemand damit groß auf die Nerven gehen möchte.
Das unterstütze ich ausdrücklich nicht.
Auch wenn ich manchmal nicht deiner Meinung bin, bestimmt auch schon mal einen Beitrag von dir mit einem Kopfschütteln gelesen habe, finde ich deine Posts doch eigentlich immer lesenswert und interessant. So ein Forum lebt ja auch von verschiedenen Meinungen und dem Austausch über mehrere Sichtweisen und Standpunkte.
Wäre übrigens generell schade, wenn jemand das Gefühl hätte, seine Meinung hier nicht sachlich und niveauvoll kundtun zu „dürfen“, nur weil sie keine Mehrheit finden würde. -
Ich verstehe FelSte und halte es nicht für unberechtigt was er/sie schreibt.
Man merkt das er (der Fan) emotional dabei ist und ich würde sein Gefühl sogar unterstützen. Es ist doch wirklich so, dass (Ver)änderungen andere Teams auch betreffen nur mit der Ausnahme das sie nicht EL spielen. Aber EL betrifft Bayern auch. Nur Bayern legt ihr Hauptaugenmerkt auf die EL während Alba zwar weiß das beide Wettbewerbe für den eigenen Kader eigentlich zu viel sind, die Aufgabe und ihren Plan aber dennoch (öffentlich) ausgeglichener und weniger offensichtlich nachteilig gegenüber der BBL gestalten.
Bei Alba hat man wirklich schon am Anfang der Saison gesehen, dass das Team nicht gerade die Bälle in den Korb trifft. Was hat sich bis heute dazu getan?
Wenn man es realistisch betrachet: Wenn ich zu einem Vorstellungsgespräch gehe und danach Probetage mache und ein ungutes Gefühl habe, fange ich doch da nicht an dort zu arbeiten oder?
Inwieweit wurden die Spieler die Alba diese Saison verpflichtet hat vorher getestet? Was sie können, wie sie werfen können, wie sie zu den anderen Spielern passen etc.?
Wenn man also bereits am Anfang der Saison sieht (als Arbeitgeber oder Fan) das es nicht stimmt oder funktioniert, wie soll denn wirklich der Fan daran glauben das es während der Saison besser wird?
Und die Ausrede neue Mitarbeiter oder Talente zieht da für mich nicht (obwohl ich natürlich jungen Spielern mehr Eingewöhnungszeit zugesehen würde, aber dafür braucht es den Rahmen und Spieler beispielsweise wie Sikma).
Natürlich muss man mit dem arbeiten was man hat (dann aber bitte auch das Beste daraus machen). Wieso ist man so verzweifelt und verpflichten Koumadje für drei weitere Jahre (wenn man vorher schon abgeschlossen hatte und er selbst keinen neuen Arbeitgeber für seine Vorstellungen gefunden hatte)? Den wird man doch nie wieder los.
Wieso lässt man Spieler wie Sikma ziehen, die essentiel für ein Team sind?
Die Situation kann man jetzt nicht ändern und man muss das Beste daraus machen, aber ich würde diese Alba Saison als Fan auch kritisch sehen.
Denn was auf dem Papier oder online gut aussieht, sieht in der Realtiät noch lange nicht gut aus.
Dennoch viel Glück Alba weiterhin und den Fans gute Nerven. -
Ich stimme dir zu. Im Management muss man auch Größe zeigen und Fehler in der Kaderzusammensetzung eingestehen. Das ist nur während der Saison nicht möglich, denn wir müssen mit dem verpflichtetem Personal weiter leben/spielen und wenn das Management sich dementsprechend äußern würde, hätte wohl kein Spieler noch irgendeine Motivation.
Ich kann mit schlechtem Spiel auch zeitweise leben, obwohl ich es hasse, zu verlieren. Aber die EL ist immer auch eine Show, bei der es sich lohnt einen Larkin, James, etc. anzugucken.
Nur wenn ich Spieler ohne Einstellung sehe, die dafür bezahlt werden, dann denke ich darüber nach, meine Dauerkarte nicht zu verlängern. Und dann hat es einen Effekt, vielleicht auch bei Anderen, liebes Management. -
Schon zum zweiten Mal diesen Monat gab/gibt es 4 Tage ohne Spiel statt Übersättigung. Da dürfte trainiert worden sein, mindestens dieses Mal fast mit dem kompletten Kader. Ich träume davon, dass es Entwicklung gab.
Meine Spannung und Erwartungshaltung auf/für die nächsten beide Spiele ist daher ungewöhnlich hoch, zumal Roter Stern und Oldenburg theoretisch bald unsere Tabellennachbarn sein könnten. -
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@FelSte sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Die Hälfte des Teams bei Alba ist seit drei oder mehr Jahren dabei (wenn wir davon ausgehen, dass Koumadje vor ziemlich genau drei Jahren kam). Das ist eine krasse Konstanz, die ganz klar Ojeda zu verdanken ist, das möchte ich ausdrücklich sagen! Aber wenn man diese Konstanz hat, dann kann man schwer immer wieder mit “muss sich finden” etc kommen, wenn das andere Teams zum Teil noch mehr betrifft.
Du hast von den Zahlen her recht, aber ich glaube, das Albas Spielsysteme anspruchsvoller oder komplexer sind als die von “durchschnittlichen” BBL-Mannschaften. Und eben weil an die Entscheidungsfindung jedes einzelnen Spielers bei Alba höhere Anforderungen gestellt werden, haben die Albatrosse bei mir mehr Kredit bezüglich “Einspielzeit”.
Mal so als semi-fiktives Rechenbeispiel dazu: Ein “normales” Team braucht 80 Trainingseinheiten und dazu eine geignete Anzahl Spiele, um komplett eingespielt zu sein. Dieses Team kann in einer 4wöchigen Vorbereitung schon ungefähr die Hälfte der nötigen Trainingseinheiten absolvieren und in der laufenden Saison (bei 5 Trainings pro Woche) innerhalb von 2 Monaten den Rest erledigen.
Für Alba mal angenommen, sind es keine 80, sondern vielleicht eher 120 Trainingseinheiten. Die Vorbereitung ist kürzer, also schaffen sie vor Saisonbeginn nur 20. Und bei dem Terminplan und Reisestress eines EL-Teams kommen sie vielleicht nur auf 2 taktische Trainingseinheiten pro Woche, also dauert es fast ein ganzes Jahr bis das Alba-Team eingespielt ist. -
@walde8 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Nur wenn ich Spieler ohne Einstellung sehe, die dafür bezahlt werden, dann denke ich darüber nach, meine Dauerkarte nicht zu verlängern. Und dann hat es einen Effekt, vielleicht auch bei Anderen, liebes Management.
Siehst du solche Spieler derzeit bei Alba? Meinst du eventuell Koumadje?
Bei dem glaube ich nicht, das es an grundsätzlich fehlender Motivation liegt. Er bekommt leider nur die notwendige mentale Balance zwischen emotionalem Aufputschen und Geduld bzw. Ruhe (noch) nicht hin.@Hybi92 : Ach das ist ja Mist mit Samar.
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@Exil-Berliner Dafür hat Alba aber aufgrund des höheren Etats auch die Chance, Spieler zu kaufen, die vom Talentlevel her eher in der Lage sind, anspruchsvolle Spielsysteme zu verstehen als die Spieler bei einer “durchschnittlichen” BBL-Mannschaft. Sollten sie das nicht tun, muss man fragen, ob der Coach nicht sein System an die Spieler anpassen muss (oder ob man die falschen Spieler gekauft hat), denn wenn Alba erst nach einem Jahr eingespielt wäre wäre das durchaus ein vermeidbares Problem.
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@Barack_Alabama
Am Ende geht es um Entscheidungsfindung und das ist nicht unbedingt eine Sache des Talents sondern der Erfahrung und vor allem Erfahrung in diesem speziellen System. ALBA holt aktuell vor allem junge Spieler und da ist logischerweise Erfahrung noch nicht so vorhanden. -
@When_we_were_kings sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Am Ende geht es um Entscheidungsfindung und das ist nicht unbedingt eine Sache des Talents
Das würde ich aber schon eindeutig anders sehen. Wenn man sich anschaut wie unterschiedlich ein Delow oder ein Mattisseck in der Richtung sind, obwohl letzterer sogar mehr Erfahrung haben sollte, ist das für mich definitiv eher ein Thema der Anlage.
Klar wird das mit der Zeit besser, aber wenn dir ein gewisses Spielverständnis fehlt, bringt dir das auch nicht so viel.
Und es ist ja auch nicht nur das: Man entscheidet sich gegen eine Pick and Roll Offense, was den Kreis an möglichen Guards schon kleiner macht. Man möchte das die Bigs aus dem High Post ein zentrales Spielelement sind, was jeden Big aus der Verlosung nimmt der nicht so viel mit dem Ball anfangen kann. Das sind sind dann schon 2 sehr krasse Handicaps die man sich selbst auflegt, zusätzlich vom Budget. Es gibt ja noch genug Systeme die solche Spielertypen beinhalten und einfachere Pick and Rolls beinhalten, die trotzdem noch schönen Basketball produzieren(siehe Ulm, siehe Bonn, siehe Zalgiris wenn sie nicht gerade nur 5 Punkte in einem Viertel in Berlin machen).
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@Hybi92
Ja ist das Spielverständnis noch einmal individuell unterschiedlich aber es geht ja gerade um komplett neue Spieler bei ALBA und die brauchen eben alle länger als woanders.
Ja das Spielsystem ist irgendwie noch die große Unbekannte. So richtig durchdrungen habe ich es auch noch nicht. Man sieht Ansätze, die dann wieder verschwinden, natürlich auch weil einige Spieler noch limitiert sind und sich das alles entwickeln muss, aber auch wegen der Verletzungen. -
Ich würde das echt in Frage stellen, ob das Spielsystem von Alba wirklich komplexer ist. Es ist in Teilen vielleicht noch (auch nicht mehr so wie unter Aito) freier als bei anderen Vereinen, aber so groß ist der Unterschied nicht. Und es ist ja auch nicht so, dass andere Vereine da einfach "x and o"s runterlaufen ohne eigene Entscheidungsfindung.
Bin da bei @Hybi92: dann brauchst du dafür auch den richtigen Spieletypen und dann ist es vielleicht sogar einfach, weil intuitiver. -
Der Coach muss einfach gehen. Spätestens nach der Saison muss dieser Spuk ein Ende haben.
Und dieser Sieg gegen ein schlimmes Kaunas war Gift.
Denn ALBA war auch da schon offensiv grausam und hat sich defensiv reingekämpft.
Es ist unerträglich dieses uninspirierte zu sehen. Gegen wahrlich kein gutes Belgrad. -
@Exil-Berliner
Interessant:
mentale Balance zwischen emotionalem Aufputschen und Geduld bzw. Ruhe (noch) nicht hin.
Was meinst Du? Kommt das noch…. -
Schwere Kost heute. Die Mannschaft scheint sehr müde. Wieder 51 Punkte in der 1. Halbzeit. Wieder outcoached in der 2. HZ mit 12 Punkten offensiv im 3. Viertel.
Schneider kein EuroLeague Niveau. Spagnolo sehr schwach. Wetzell defensiv nicht konkurrenzfähig. Delow keine Lobby bei den Schiedsrichtern und immer noch (leider) auf der falschen Position. Olinde noch nicht da. Brown Glück-/lustlos. Etc.
Schwierig zum zugucken. Die Lücken auf 1 und 5 sind unübersehbar. Habt ihr noch Spaß?
Wenn man mit dieser Performance die A-Lizenz bekommt und dann einkaufen geht. Gut, dann war es ein Übergang. Wenn nicht, verspielt man viel Kredit. -
@walde8 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Wetzell defensiv nicht konkurrenzfähig
Wenn er wenigstens offensiv gut wäre. Da glänzt er aber mit einer der schlechtesten Zweierquoten (in der Euroleague) im ganzen Kader. Wetzell als dritter Center, der den beiden echten Centern Pausen in der Bundesliga gibt: Hervorragend, als Starter: Katastrophe.
Edit: Wenn ALBA die A-Lizenz nicht bekommt, ist Himar Ojeda persönlich schuldig. Diesen Kader so zusammen zu stellen ist fast schon kriminell fahrlässig.
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Alba ist tatsächlich nicht konkurrenzfähig in der EL. Da muss man nicht groß rumreden. Insoweit ist das auch eine Sache der Kaderplanung.
Warum genau bekommt Koumadje einen Vertrag, der über 3 Jahre läuft?In ein EL Spiel mit Nikitic gehen? Konkret: was ist die Erwartungshaltung?
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@jfkjmh-0 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Schon zum zweiten Mal diesen Monat gab/gibt es 4 Tage ohne Spiel statt Übersättigung. Da dürfte trainiert worden sein, mindestens dieses Mal fast mit dem kompletten Kader. Ich träume davon, dass es Entwicklung gab.
Meine Spannung und Erwartungshaltung auf/für die nächsten beide Spiele ist daher ungewöhnlich hoch, zumal Roter Stern und Oldenburg theoretisch bald unsere Tabellennachbarn sein könnten.Angesichts des Spiels heute fragt man sich dann aber, was trainiert worden ist: Möglichst weit weg vom Mann stehen in der Defense? Weder one-on-one noch team-defense im Repertoire haben? Beim Rebounding zuschauen? Ratlos in der Offense umherirren? Sarkasmus-Modus aus. Diese Leistung von Alba heute war so bodenlos, dass ich mich schon gefragt habe, ob die gegenwärtig herumgehenden Erkältungskrankheiten das Team getroffen haben. Das würde eine einleuchtende Erklärung für das Gegurke bedeuten.
Übrigens, was ich schreibe ist keine Kritik an dem zitierten Post. Ich hatte ähnliche Gedanken.
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Mal was konstruktives: Freddie Gillespie wird wohl im Transferfenster frei, ein Vertrag für die Restsaison um sich ins Schaufenster zu stellen sollte wohl finanzierbar sein. Dazu noch ein Point Guard unterm Weihnachtsbaum und das BBL-Halbfinale ist drin.
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Ich weiß nicht, ob es etwas bringt heute wieder über einzelne Spieler zu urteilen. Wenn das Gefüge nicht passt, fallen eben die Unzulänglichen des einzelnen noch stärker ins Gewicht. Wetzell und Schneider sind für mich ganz überwiegend Lichtblicke in einem Kader, der unausgewogen zusammengestellt ist. Die brauchen doch jetzt unser Vertrauen und sollten nicht auch noch ihre Eignung abgesprochen bekommen.
Viel interessanter ist doch heute, dass Nikic statt Koumadje im Kader stand, obwohl offenbar keine Verletzung vorliegt. An übermäßiger Belastung liegt das wohl kaum. Nur ein Denkzettel oder steht etwa doch eine Veränderung auf der Center-Position bevor?
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Ichpersönlich frage mich schon länger, was die Funktion von Thomas im Alba Konstrukt ist. Er ist unser mit Abstand beste Schütze und nimmt nur ein paar wenige Würfe heute nur 2 3er. Auch vor der Verletzung war dies bereits so. Aber eigentlich ist jede Einzelkritik überflüssig. Es funktioniert einfachnicht. Sehr traurig. Meine Motivation nächste Woche gleich 2 mal in heimischer Halle verprügelt zu werden, davon einmal unter krassem Gejohle der Fener Fans ist sehr, sehr klein.
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@paulhermann sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Eignung abgesprochen bekommen
Yanni Wetzell in der Euroleague: Nach diesem Spiel 43% Zweierquote. Davor waren es 39%. Es geht aufwärts! Fehlen noch so 12-17 Prozentpunkte um eine für einen Center akzeptable Quote zu haben!
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@Chrunchtime sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Ichpersönlich frage mich schon länger, was die Funktion von Thomas im Alba Konstrukt ist. Er ist unser mit Abstand beste Schütze und nimmt nur ein paar wenige Würfe heute nur 2 3er. Auch vor der Verletzung war dies bereits so. Aber eigentlich ist jede Einzelkritik überflüssig. Es funktioniert einfachnicht. Sehr traurig. Meine Motivation nächste Woche gleich 2 mal in heimischer Halle verprügelt zu werden, davon einmal unter krassem Gejohle der Fener Fans ist sehr, sehr klein.
Der wird aber auch immer besonders verteidigt und wenn du dann keine weiteren Scharfschützen hast kommt das halt raus.
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@gannar sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@paulhermann sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Eignung abgesprochen bekommen
Yanni Wetzell in der Euroleague: Nach diesem Spiel 43% Zweierquote. Davor waren es 39%. Es geht aufwärts! Fehlen noch so 12-17 Prozentpunkte um eine für einen Center akzeptable Quote zu haben!
Die ganze Mannschaft ist doch in der EuroLeague nicht konkurrenzfähig. Wetzell macht heute 5 von 7, also was soll nun ausgerechnet jetzt die Kritik an seiner Zweierquote?
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Bei mir ist es so weit, dass ich Ulm und Oldenburg (Chemnitz, Vechta) interessanter und ansehnlicher finde als Alba. Gewissermaßen worst case. Bin da vermutlich nicht der Einzige.
Weitere solche Abende wie heute mag ich mir jedenfalls nicht mehr geben…
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Es muss ein neuer Impuls von draußen kommen, Coach oder Spieler.
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@paulhermann sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Die ganze Mannschaft ist doch in der EuroLeague nicht konkurrenzfähig. Wetzell macht heute 5 von 7, also was soll nun ausgerechnet jetzt die Kritik an seiner Zweierquote?
Weil 43% für einen Post-Center absolut katastrophal ist. Nur mal zum Vergleich, Freddie Gillespie, der gar kein Post-Game hat und offensiv am sichersten den wackeligen Fadeaway trifft, trifft besser aus dem Feld.
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Jop stimme den Vorrednern hier größtenteils zu.
Dieser Mannschaft macht es keinen Spaß mehr zuzusehen.Den Basketball den man spielt ist arg langweilig geworden und sehr weit davon entfernt, was man die letzten Jahre gewohnt war.Und das liegt ganz klar am Coach und dem vorhandenen Spieler Personal.
Da passt einfach sehr vieles nicht zusammen.
Umso merkwürdiger sind diese langen Verträge von Nikic und Koumadje wo einfach abzusehen war bzw.ist, das es nicht passt.
Man weiß gar nicht wo man anfangen soll und mittlerweile schaue ich mir die Spiele gerade in der Euroleague nicht mehr an. Wie chancenlos diese Truppe zum Teil auftreten tut.
Ich erkenne so rein gar nix wofür diese Mannschaft steht.
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Mich nervt dieses 1 Schritt vor und 2 zurück langsam leider auch. Das Spiel heute konnte ich ab der Halbzeit eigentlich auch nur noch mit einem Schulterzucken wahrnehmen.
Da erkämpft man sich einen Sieg wie gegen Kaunas, über harte Defense, hält dann gegen Efes mit und man denkt jetzt hat es irgendwo klick gemacht. Dann das Spiel gegen den MBC, was man eigentlich nur gewinnt weil sie einen extrem schwachen Tag von Außen haben und heute das.
Wie oft man extrem gegen Leute hedged, die eigentlich keine Gefahr darstellen, um dann einem starken Schützen wie Giedraitis offene Würfe aus der Ecke zu geben. Wenn dir das einmal passiert, sagst du deinem Spieler das er das verdammt nochmal sein lassen soll. Ich habe aber langsam das Gefühl, in der Defense darf jeder machen, so we es ihm gerade passt. Einer switcht, einer hedged, einer doppelt. Dann wirft man mal eine Trap ein, die der Gegner mit 2 Pässen locker überspielt und zum Korb spaziert. Dann gambled man wieder wie irre auf die Steals, wo man weiß das man keine Help Defense hat und jedes verlorene 1 gegen 1 Duell 2 Punkte sind.
Das macht mich wirklich noch fassungsloser als die Offensive, weil das wirklich so offensichtliche Fehler sind, die man Woche für Woche wiederholt.
Auf der anderen Seite ist es dann aber phasenweise auch einfach nicht schön anzusehen. Wenn JT den Ball hat, tun die anderen nicht mal mehr so als würden sie sich anbieten. Alle schauen zu und hoffen, das er das Ding schon irgendwie reinarbeitet. Wetzell versucht es ihm dann nachzumachen. Und Spagnolo und Procida ballern eh drauf, da braucht man nicht auf andere Action zu hoffen.
Ich weiß nicht. Die Defense braucht klarere Anweisungen und die Offensive zumindest ein paar feste Einstiege. Die immer gleichen Floppy Sets überraschen jetzt wirklich niemanden. Dann gib von mir aus jeden Angriff den Ball zum Center, aber lass dir Aktionen einfallen drum herum, die etwas Bewegung in Ball und Gegner bringen. Das ist ja wirklich kaum noch anzuschauen leider.
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Wenn wir jetzt noch weiter denken. So wird man JT niemals halten können, der wird nämlich die Lust verlieren.
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@Flintstones Deinen Optimismus dass er überhaupt zu halten sein soll hätte ich auch gerne
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Smith könnte helfen. Der sieht bei Virtus gar keine Minuten mehr
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@DaGerry sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Flintstones Deinen Optimismus dass er überhaupt zu halten sein soll hätte ich auch gerne
Positiv denken, ein Lichtblick.
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Ansonsten glaube ich schon das Alba jemanden verpflichten würde, es gibt aber niemanden auf dem Markt der sofort helfen würde.
@Junes -
@paulhermann Wetzell, beziehungsweise die Art wie er eingesetzt wird, ist für mich ein Symptom, nicht das Problem. Schon letzte Saison war die Zweierquote für einen Center wie ihn in der Euroleague nichts womit man angeben wollen würde, diese Saison ist es, vielleicht auch durch die Verletzung zu Beginn noch schlimmer. Dass trotzdem daran festgehalten wird, das Postups von Wetzell in der Euroleague eine ernstzunehmende Option in der Offensive ist heißt für mich entweder das der Coach nicht weiß wie er Wetzell anders einsetzen soll oder das Wetzell etwas anderes noch schlechter machen würde. Beides wäre nicht gut.
Im Allgemeinen ist es ja so das nicht Gonzalez die Spieler ausgesucht hat. Das war Ojeda, der dann gesagt hat “mach mal”.
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Ich mag, dass sich das zum Running Gag entwickelt
Ob Smith jetzt der (P )G ist, den Alba braucht…
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@Junes sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Ich mag, dass sich das zum Running Gag entwickelt
Ob Smith jetzt der (P )G ist, den Alba braucht…
Als PG sicher nicht. Aber zumindest jemanden der sich selbst seine Würfe kreieren kann. Das kann ja sonst nur Brown, der leider etwas glücklos ist und phasenweise Spagnolo.
Btw. das man heute Nikić mitnimmt und Koumadje pausieren lässt spricht auch Bände über die derzeitige Performance von Koumadje