Kader Alba Berlin 2023/2024
-
Ich für meinen Teil denke, dass es “natürlich” ist, wenn die unmittelbaren Reaktionen teilweise krass und über das Ziel hinausschießend sind. Und vielleicht ist es besser, wenn man sich in der Halle oder vor dem Endgerät erstmal auskotzt und mit ein bisschen Abstand dann im Netz kommentiert. Aber die unmittelbaren, harten Kommentare gibt es nunmal (sign of the times) und damit kann ich persönlich leben, weil ich die Möglichkeit nutzen kann, so etwas zu ignorieren oder es als allzu emotionalisierte Sicht abzutun. Manchmal allerdings frage ich mich, ob das den Akteuren von Alba nicht unter die Haut gehen muss, z.B. welche Kommentare zu Bean zuletzt hier waren, dann allerdings auch wieder einige, die das zurechtrücken wollten. Unterm Strich allerdings tue ich mich auch gerade schwer, eine positive Vision für diese Saison zu entwickeln. Panik ist da nicht weit weg, gebe ich zu, und die ist natürlich kein guter Ratgeber. Allerdings könnte sich Panik auch im Team breitmachen angesichte der Probleme der letzten Woche und wer weiß, wie es angesichts der anstehenden Spiele weitergeht? Ich kann mir nicht vorstellen, dass es hilfreich ist, von Vereinsseite diese Entwicklung einfach laufenzulassen. Eine gezielte, gut passende Verpflichtung wäre jetzt aus meiner Sicht hilfreich. Aus mehr als 30 Jahren Alba weiß ich, dass diese Verpflichtungen mitten in der Saison selten super eingeschlagen haben, aber das sollte aus meiner Sicht kein Argument sein, es nicht zu versuchen. Es sei denn, der Geldfaktor gäbe es nicht her. Und dann wären wir wieder beim Thema Kommunikation, aber das spare ich mir jetzt.
-
-
Und Himar sagt wieder, dass niemand kommen wird.
-
Er sagt aber auch, dass sie jemanden holen würden, wenn es einen Spieler gäbe, der hilft. Nur gerade gäbe es diesen Spieler nicht auf den Markt.
Also finanziell wäre es wohl machbar, so wie @When_we_were_kings bereits in #6244 schrieb.Meine Interpretation ist, dass in Zukunft schon was passieren könnte. Der Markt kann sich auch schnell ändern.
Bei den anderen EL Teams kommt das Thema Nachverpflichtungen ja auch langsam ins Rollen (neuster Deal: Petrusev zu Olympiakos).
-
@sveti kannst du mir ein Beispiel nennen wo hier über Bean übermäßig hart/unfair geschrieben wurde? Vielleicht überlese ich das ja unbewusst. Genauso wie wenn es um Kritik am Trainer geht. Aber wer äußert Kritik denn da unfair oder sogar persönlich?
Zur Klarstellung: einzelne solcher Stimmen gibt es immer, aber die haben dann hier ordentlich minus kassiert, sie sind hier in meinen Augen nicht repräsentativ oder sollten als Maßstab genommen werden. -
@flyfish Bzgl. Preisverhandlung ist es auch immer besser wenn man vorab nicht schon sagt, dass man sucht… Ich vermute, dass das seine “Taktik” ist, auch wenn es bedeutet, dass wir Fans erst bei Abschluss eines Deals informiert werden…
-
Der Kader macht teilweise aber auch echt den Eindruck als ob er vorab nicht genau sagte was er sucht.
-
-
Da hat er doch vollkommen Recht. Ein guter und erfahrener PG plus Spagnolo wäre doch mega gut. Aber leider hatte man schon Samar fest unter Vertrag. Damit hat man sich seine Kaderplanung von anfang an schwer gemacht. Dann hätte man nur vermutlich lieber Spagnolo nicht holen sollen, sondern mehr gestandene Qualität…
-
Bei Samar sieht es für mich derzeit (vielleicht straft er mich ja noch Lügen) so aus, als liegt Ojeda ein zweites Mal mit dem Spielertyp “sehr großer Guard” daneben.
Samar hat ähnliche Stärken (Größe und Passing) und Schwächen (Wurf und Geschwindigkeit) wie Stefan Peno. Bei Peno hat seine tragische Verletzung eine Rolle gespielt aber im Ergebnis hat es nicht für Alba gereicht. Auch er tat sich mit den kleineren und sehr athletischen amerikanischen Guards schwer, auf die viele Teams in der BBL setzen.
-
Auch Basketnews hat nun einen Artikel zu Alba:
Er basiert wie aussieht auf den gleichen Aussagen gegenüber der dpa, die auch die Zeit als Grundlage für ihren Artikel verwendet hat. Daher steht inhaltlich nicht wirklich etwas neues drin.
-
@flyfish sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Bei Samar sieht es für mich derzeit (vielleicht straft er mich ja noch Lügen) so aus, als liegt Ojeda ein zweites Mal mit dem Spielertyp “sehr großer Guard” daneben.
Samar hat ähnliche Stärken (Größe und Passing) und Schwächen (Wurf und Geschwindigkeit) wie Stefan Peno. Bei Peno hat seine tragische Verletzung eine Rolle gespielt aber im Ergebnis hat es nicht für Alba gereicht. Auch er tat sich mit den kleineren und sehr athletischen amerikanischen Guards schwer, auf die viele Teams in der BBL setzen.
Ich würde bei ihm wirklich noch etwas Geduld mitbringen.
Nur mal so ein paar Zahlen: In seinen 17 Minuten pro Spiel hat er gerade eine Usage von 16,2%, Nikic liegt bei 15,7%. Delow ist bei 11%, Spagnolo bei 19% wobei der meiner Meinung nach viel, ich nenne es mal außerhalb der eigentlichen Offense arbeitet. JT liegt bei 27%, Wetzell bei 23%. Da kann man so ein wenig ablesen, wo der Fokus in der Offense liegt.
Procida und Olinde haben ebenso eine höhere Usage, sind aber beides keine Spieler die Entscheidungen mit dem Ball treffen. Die liegen größtenteils bei den beiden Bigs.Bei Hamburg hatte Samar letztes Jahr eine Usage von 20%, was zu dem Schnitt von 8 Punkten pro Spiel geführt hat. Zusammen mit seinen fast 6 Assists pro Spiel war er damit für 21,6 Punkte pro Spiel bei den Hamburgern verantwortlich. Wenn er das hier hinbekommt, wären das ordentliche Werte.
Das Samar ohne den Ball nicht so effektiv ist, liegt natürlich an seinem Wurf. Das der jetzt aber nicht überragend ist, wusste man ja vorher. Mittlerweile fehlt ihm aber auch komplett das Selbstvertrauen, seine durchaus guten Drives zu zeigen. Einzig das sehr starke Passspiel blitzt immer noch auf, wenn er spielt ist er für 40% der Assists verantwortlich was schon eine sehr, sehr gute Zahl ist. Und ich mag seine Kontrolle im Pick and Roll sehr, da hatte man lange keinen so guten Ballhandler mehr.
Für mich ist das weiterhin ein Problem, das die Offense nicht die ist, in der er funktionieren kann und er auch nicht die Möglichkeit bekommt, um sich anzupassen.
Das er defensiv Probleme hat stimmt natürlich, da wirkt er sehr langsam. Wenn deine Teamdefense aber jedes mal in sich zusammenbricht, wenn ein Spieler sein 1 gegen 1 Duell verliert, ist deine Teamdefense aber auch nicht viel wert. In der Vorbereitung und zu Saisonbeginn hat man extrem aggressiv verteidigt und richtig stark rotiert, davon ist aber nicht mehr viel übrig. Für mich auch eine Folge der Niederlagenserie, weil Defense ist eben größtenteils Einstellung. Und wenn man sich aufreibt und trotzdem verliert, kann man auch das Aufreiben irgendwann lassen.
Samar ist schon ein Ausnahmetalent, aber leider nicht ausnahmslos talentiert. Er hat klare Limitierungen, um die man aber gerade in Europa locker drum herum arbeiten kann. Hier gibt es doch einige Guards, die athletisch nicht auf dem höchsten Niveau sind.
-
@Hybi92
Außerdem legt er bei seinen 17 min fast 6 Assists auf und steht damit auf dem 8. Platz aller PGs in der BBL. Nicht so schlecht. Nicht vergessen, dass wir hier nicht über fertige Spieler reden. Wir sind in einem Entwicklungsprozess in dem er schon deutliche Fortschritte gemacht hat. Dass es aktuell noch nicht reicht ist klar. Wenn er Ende Februar immer noch auf diesem Level wäre, wäre das natürlich ein Problem. -
In 18:32 @Hybi92 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Samar ist schon ein Ausnahmetalent, aber leider nicht ausnahmslos talentiert. Er hat klare Limitierungen, um die man aber gerade in Europa locker drum herum arbeiten kann. Hier gibt es doch einige Guards, die athletisch nicht auf dem höchsten Niveau sind.
Vielen Dank für die Zahlen. Sehr interessant.
Und was den fett markierten Teil betrifft:
Der in den letzten Jahren von einigen Alba-Fans recht häufig gewünschte Leo Westermann hat in 10 Jahren EL im Schnitt 6,1 Punkte und 3,1 Assists in 18:32 Minuten aufgelegt. Und für eine gute Defense war er auch eher nicht bekannt… -
Samar ist mE kein Ausnahmetalent. Langsam (lässt sich nicht mehr korrigieren), phlegmatisch (lässt sich schwer korrigieren), bescheidener Wurf (?), Passwerte auch nur mittelmäßig.
Er ist zwar groß, aber eben wenig athletisch.
Sorry, aber ich sehe da nicht viel Positives.
Ich würde mich wirklich über eine Einschätzung eines Hamburg Towers Fans freuen. Stats sagen bekanntlich nicht alles.
-
Samar ist sicher kein Shooter, aber seine Wurfquoten u.a. Im EC waren nun auch nicht unterirdisch.
Und woher du die Einschätzung „phlegmatisch“ nimmst, ist mir ein Rätsel.
Dass er über sehr gute Qualitäten als Passgeber verfügt und ein sehr gutes Auge für seine Mitspieler hat, wird kein Fachmann bestreiten.
Und er ist durchaus athletisch. Achte vielleicht mal darauf, wie er sich beim Rebound teilweise gegen PF und C durchsetzen kann.
Den schiebt nicht jeder Big mal so eben bei Seite… -
@LeninElvis sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Passwerte auch nur mittelmäßig.
Welche denn bitte?
Also was seine Assist% angeht sind 3% der Spieler in der BBL besser. Assist pro Spiel ist er 8. in der BBL. Er assistiert in seinen 17 Minuten insgesamt dadurch 12,9 Punkte pro Spiel. Nimmt man dazu seinen mageren Punkteschnitt, ist er trotzdem für 15,2 Punkte pro Spiel verantwortlich.
Gegen Real war er für mich auch nicht phlegmatisch, da ging er Campazzo auch ordentlich auf die Nerven. Dazu schaltet er sehr schnell und hatte gerade zu Saisonbeginn einige starke Umschaltmomente. Und der Ball ist immer noch schneller als jeder Spieler. Ich glaube viel ist da auch gerade der Frust der sich allgemein breit macht.
-
Ich bin kein Towers-Fan, aber aufgrund der lokalen Nähe hab ich sehr viele Spiele der Towers gesehen. Das größte Problem, was ich bei Samar sehe ist die Spielidee. Samar ist ein Pass-First-Guard mit einem guten Auge und vielen Ideen, im Alba-System gehen aber viele Stärken aktuell verloren, weil es nicht für seine Stärken ausgelegt ist. Er braucht Touches, Pick&Rolls, den Drive um die Pässe an den Mann zu bringen. Aktuell läuft vieles auf Brown, Thomas und Thiemann hinaus, die entweder in der Iso kreieren oder für die Plays gelaufen werden, wo Samar nicht viel machen muss. Die Spielphilosophie hat sich schon leicht geändert, aber es ist noch häufig so, dass Samar den Angriff initiiert und den Ball hinter der Mittellinie abgibt und dann mehr oder weniger Off-Ball spielt. Wenn er den Ball nochmal bekommt, dann mit etwa 8 Sekunden auf der Wurfuhr und wenig Optionen, weil er dann kreieren muss und die Zeit da die Möglichkeiten einschränkt und er offensiv noch ziemlich roh ist. Das macht Spagnolo besser, der da einfach in Richtung Freiwurflinie zieht und entweder Mitteldistanzwurf nimmt oder, seltener, noch einen Pass findet, weil die Spieler ihn da anders verteidigen müssen als Samar. Samars etwas geduldigere Spielweise passt (noch?) nicht zu der Offensive, die über viel Bewegung kommt und weniger Playmaking vom PG erfordert. Die Entscheidungsfindung offensiv wird ihm sehr häufig abgenommen und als Shooter/Scorer ist er einfach nicht gut.
-
Nein, unterirdisch ist das Passspiel natürlich nicht. Schrieb ich auch nicht. Nur eben nicht herausragend. Ob das genug ist, um das fehlende Shooting auszugleichen muss letztlich der Trainer entscheiden.
Mit phlegmatisch meine ich die Entscheidungsfindung im Kopf. Mir sein Spiel zu langsam und behäbig. Rebound sehe ich mir gerne genauer an. Habe bald wieder Gelegenheit.
Also wenn wir nach Assits gehen und er auf Platz 8 liegt, ist das doch nicht weit vom Mittelfeld entfernt. Und in Kombination mit fehlendem Shooting und Speed bin ich von diesem Spieler leider nicht überzeugt.
-
@LeninElvis sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Also wenn wir nach Assits gehen und er auf Platz 8 liegt
Da jedes Team in der BBL mindestens 2 Point Guards hat, sind das schon mal 36, da ist 8 jetzt nicht gerade Mittelmaß. Die Point Guards vor ihm spielen alle mindestens 7 Minuten pro Spiel mehr als er. Der nächste in seiner Minutenregion Njie von Braunschweig mit 15,9 Minuten pro Spiel und der liegt bei 3,7 Assists.
Prozentual ist natürlich aussagekräftiger, weil es unabhängig von der Spielzeit ist. Aber selbst die totalen Zahlen bei der Spielzeit sind sehr beeindruckend.
-
@LeninElvis sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Nein, unterirdisch ist das Passspiel natürlich nicht. Schrieb ich auch nicht. Nur eben nicht herausragend. Ob das genug ist, um das fehlende Shooting auszugleichen muss letztlich der Trainer entscheiden.
Ich hatte auch nicht geschrieben, dass du geschrieben hättest, sein Passspiel sei unterirdisch.
Ich hatte geschrieben, seine Wurfquote sei nicht unterirdisch. -
@LeninElvis sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Also wenn wir nach Assits gehen und er auf Platz 8 liegt, ist das doch nicht weit vom Mittelfeld entfernt. Und in Kombination mit fehlendem Shooting und Speed bin ich von diesem Spieler leider nicht überzeugt.
Allerdings legt er seine Assists auch in mindestens 7 Minuten weniger Spielzeit auf, als alle Spieler, die bei den Assists vor ihm auf den Plätzen 1-7 liegen.
-
@Hybi92 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Und da ist auch schon die Lösung für das Defensivproblem:
Sorry aber Howard wäre eine weitere Wette die man eingehen würde. Noch keine Sekunde Euroleague gespielt.
-
@Peacebrother37 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Hybi92 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Und da ist auch schon die Lösung für das Defensivproblem:
Sorry aber Howard wäre eine weitere Wette die man eingehen würde. Noch keine Sekunde Euroleague gespielt.
Und einen Wurf hat er auch nicht
-
In den letzten Monaten, die Samar in Fuenlabrada verbrachte, bevor er zu uns kam, spielte er wirklich hervorragend. Es gab Gerüchte, dass große Klubs an ihm interessiert waren, und es war für viele eine Überraschung, dass er zu Alba wechselte.
Und das war eine Mannschaft, die gegen den Abstieg kämpfte, so dass er fast noch mehr Druck hatte als hier, weil er in Spielen, in denen es um alles oder nichts ging, eine große Rolle spielte. Fuenlabrada rettete sich ganz knapp mit einem Sieg in den letzten beiden Spielen.
-
@flyfish sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Peacebrother37 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Hybi92 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Und da ist auch schon die Lösung für das Defensivproblem:
Sorry aber Howard wäre eine weitere Wette die man eingehen würde. Noch keine Sekunde Euroleague gespielt.
Und einen Wurf hat er auch nicht
27% bei über drei Versuchen pro Spiel in Taiwan…
-
@Junes sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@flyfish sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Peacebrother37 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Hybi92 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Und da ist auch schon die Lösung für das Defensivproblem:
Sorry aber Howard wäre eine weitere Wette die man eingehen würde. Noch keine Sekunde Euroleague gespielt.
Und einen Wurf hat er auch nicht
27% bei über drei Versuchen pro Spiel in Taiwan…
Er soll ja auch nicht werfen. Er soll Würfe verhindern.
-
Wer weiß schon, was an solchen Gerüchten dran ist. Angeblich hatte NBA Clubs Interesse an Bean…
-
@malote
Granger ist ““erst”” 34 Jahre (nicht 35).
Klar jedoch: Seine besten Jahre sind einige Jahre her. Letzte Saison in Venedig reichte es noch im Eurocup für 10,5 pts & 4 ass in 27 min, aber bei lausiger Trefferquote.Da vertragslos (selbst Ende November!) ist er aber sicherlich deutlich günstiger als alle anderen Alternativen. Zudem hat er reichlichst Europa-Erfahrung & u.a. auch acht Jahre davon EL gespielt!
-
Granger spielt in Penarol/Uruguay (ich hoffe mit Vertrag), stand hier auch schon irgendwo
-
Du hast Recht. Seine Karriere lässt er in seinem Heimatland ausklingen, wo er auch seine Jugend verbrachte.
Realgm führt ihn ohne Vertrag.
Aber Wikipedia ist wie häufig besser informiert: https://en.wikipedia.org/wiki/Jayson_GrangerSchade. Er wäre eine sehr günstige, erfahrene, qualitativ suboptimale Alternative gewesen.
-
Samar spielt jetzt schon Pässe, die viele EL Pointguards in ihrem Leben nicht hinbekommen. das Talent ist überragend. Samar hat in der BBL eine Top Assist Quote und das bei einem Team, das schlecht eingespielt ist und schwach von aussen. Nimmt man das alles zusammen + seine Spielintelligenz und körperliche Veranlagung, gehe ich hier jede Sportler Wette ein, dass Samar in 3 Jahren zu einem der TOP PG in Europa gehören wird.
-
Vielleicht nochmal ein paar Zahlen zu der Defensive, die ziemlich problematisch sind.
Die Gegner in der BBL treffen unterm Korb 60% ihrer Würfe, in der EL sind es sogar 64%. Im Vorjahr lag die Zahl in der EL bei 58%, in der BBL bei nur 53%. Dazu lässt man auffällig viele Würfe am Zonenrand zu, die auch gut getroffen werden(51%)
Da sind wir in der BBL in der Region von Heidelberg(62%) und Göttingen (65%), die 2 statistisch schwächsten Defensiven der Liga. Wobei die beiden Teams ungefähr 30 Würfe weniger unterm Korb zulassen bisher.
Chemnitz, die beste Defense der Liga, ist dort bei 57%(deren Defensivrating profitiert eher von der extrem schwachen Dreierquote der Liga), Bayern bei 54%.In der EL sind sonst ASVEL(61%) und Partizan(59%) die defensiven Problemkinder. Krösus ist natürlich Real, mit 53%.
Natürlich sind die Zahlen noch etwas beeinflusst vom Saisonbeginn ohne Center, daher muss man sehen wie der Trend sich mit der Zeit noch entwickelt. Aber ich finde schon das es auch zu dem passt, was man in den letzten Spielen beobachten konnte: Die Zone ist weit offen.
-
@nomenestomen sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Samar spielt jetzt schon Pässe, die viele EL Pointguards in ihrem Leben nicht hinbekommen. das Talent ist überragend. Samar hat in der BBL eine Top Assist Quote und das bei einem Team, das schlecht eingespielt ist und schwach von aussen. Nimmt man das alles zusammen + seine Spielintelligenz und körperliche Veranlagung, gehe ich hier jede Sportler Wette ein, dass Samar in 3 Jahren zu einem der TOP PG in Europa gehören wird.
Erinnert mich irgendwie an die Micić Diskussion aus dem Bayern Thread vor ein paar Jahren.
-
Zu Samar hatte Per Günther schon Mitte Oktober im Podcast einen in meinen Augen ganz interessanten Take (wurde damals glaube ich hier nicht behandelt): Samar hat laut Günther in den letzten Jugendjahren einen größeren Sprung gemacht als seine Altersgenossen, daher verläuft seine Entwicklung jetzt deutlich weniger steil als bei vielen Gleichaltrigen. Günther führt auch an, dass Samar schon verhältnismäßig lange Profi auf hohem Niveau ist und es daher offen ist, ob er noch den großen Entwicklungssprung machen wird.
https://abteilungbasketball.podigee.io/335-gemischte-tute-aus-dem-basketball-wunderland (ab 49:10 min ungefähr).