Kader Alba Berlin 2023/2024
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@nomenestomen Ich glaube man muss halt realistisch sein was man von Mattiseck erwarten kann. Ich vermute, dass er nie der PG wird, den man vielleicht mal in ihm gesehen hat. Er ist schon relativ deutlich ein 3&D-Rollenspieler. Aber selbst unabhängig vom letzten Wurf hat er mir gut gefallen gegen Kaunas. Hat gegen Evans insgesamt sehr ordentlich verteidigt und er bringt vor allem ein gutes Energielevel ins Spiel. Mir sind mehrere von ihm erzwungene Turnover vom Dienstag im Kopf.
Ich glaube, dass ein Mattiseck bei einem durchschnittlichen BBL-Team nicht unbedingt zweistellig punkten würde im Schnitt. Auf der anderen Seite heißt das nicht, dass Spieler die das tun in der EL einem Team wie Alba mehr helfen würden. Es kommt darauf an welche Rolle jemand haben soll und wie er diese ausfüllen kann. Und da bin ich sehr froh jemanden wie Mattiseck auf Rotationsplatz 10, 11 zu haben in der EL. -
Solche Spieler wie Jonas braucht jedes Team. In seiner Defensive kann er den Gegner zur Weißglut bringen, ich erinnere mich da z. B. an den Baldwin den IV, der von Jonas und Malte zur Verzweiflung gebracht wurde
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@When_we_were_kings In der BBL 75% 2er und 41% 3er(jeweils knapp 3 Versuche)
EL: 56%2er(etwas über 2 Versuche) aber nur 27% 3er(auch knapp 3 Versuche)Also sein Volumen ist sehr konstant, ich traue ihm aber zu auch bei höherem Volumen ähnlich gut, oder besser(EL)zu werfen.
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Tja, man wundert sich, dass er dafür noch Geld bekommt, oder wie?
Wären alle Albatrosse Spieler, die jedes EL-Team besser machen könnten, dann wären die alle nie Albatrosse geworden. Dann hätte man hier nicht den Aito-Weg gehen können, in dem man der Jugend ihre Chancen gibt. Dann wäre man in den 2010 er Jahren gefangen mit jährlich wechselndem Hauptpersonal plus ein paar Busfahrern…
Es sind nicht alles Wagner-Brüder, aber es sind auch nicht mehr alles Studenten, denen es im Handball zu körperlich wurde…
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@ArvySabas11 danach noch 3 von 19…
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@Elevatorplay
3 von 10 (EL)
Edith sagt mir gerade, dass ich nich gepeilt habe, dass es ja um Timmy ging. -
Die 3er Quote ist insgesamt bei allen Spielern noch ausbaufähig…
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Statistiken sprechen natürlich nie die ganze Wahrheit aus, aber Mattisecks Advanced Stats sind wirklich katastrophal. Offensiv-Rating von 88.7, zweitschlechtester Wert und ein Defensiv-Rating von 122.5, ebenfalls zweitschlechtester Wert, am Ende ist das ein Net-Rating von -33.8(!).
Die Teamwerte von Alba liegen bei 103.5 (OFF) und 116.9 (DEF).
Edit: Gibt im übrigen genau einen Spieler mit einem Positiven Net-Rating bei Alba. Und es ist nicht der Weltmeister
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Danke @Junes. Dieses downvoten @nomenestomen ist daher unverständlich. Ich hatte das auch schon vor einigen Monaten mit den Advanced Stats begründet. Jonas ist kein guter Spieler nach den Advanced Stats in der Defense und in der Offense.
Und dann kann man die sehr aktive Defense, die offensichtlich nicht effektiv ist, als rumzappeln bezeichnen… -
@schnorri das ist natürlich nicht in Stein gemeißelt, auch wenn es in meinen Augen nicht mehr so durchlässig ist wie unter Aito. Ich meinte damit einen Spieler, der zwar zur Rotation gehört, aber wenn alle fit sind eher zum Ende der Rotation.
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@marvo sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Im aktuellen Injury Report der EL (veröffentlicht 13 Uhr) werden Brown, Thomas und Olinde als “fraglich” gelistet. Samar wird nicht spielen.
Also, bei Efes fehlen Beaubois, Bryant, Clyburn (2/3) sowie Willis, Zisis u. Pleiss (4/5).
Wenn man die schlagen kann, dann heute (vllt. mit Hilfe von Brown, Olinde?!).
Allerdings stehen da immer noch Larkin, Thompson, Jones auf der Platte.
Aber bei so einer Konstellation sollten wir uns nicht verstecken, sondern voll angreifen. Was können wir schon verlieren? -
@Smoove5 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Danke @Junes. Dieses downvoten @nomenestomen ist daher unverständlich. Ich hatte das auch schon vor einigen Monaten mit den Advanced Stats begründet. Jonas ist kein guter Spieler nach den Advanced Stats in der Defense und in der Offense.
Und dann kann man die sehr aktive Defense, die offensichtlich nicht effektiv ist, als rumzappeln bezeichnen…Es geht aber auch um die Art und Weise. Wenigstens den Namen könnte man richtig schreiben und seine Meinung vielleicht auch mit Argumenten untermauern.
Ansonsten ist es nur ein besseres Pöbeln. -
@Smoove5 Dazu kommt auch die Frage, welcher ALBA Spieler denn aktuell überhaupt gut aussieht. Wie gut die Stats sind ist auch immer eine Frage des mannschaftlichen Erfolges und wie gut ein Spieler in das aktuelle System passt. Pauschal zu sagen, XY ist ein schlechter/ durchschnittlicher Spieler ist einfach oberflächlich und populistisch.
Es gab schon so viele Spieler, die unter Trainer A in Mannschaft X schlecht aussahen. Plötzlich, in einem anderen Umfeld, gehen sie total durch die Decke. -
Ich bingespannt aufheute Abend. Mit Efes kommt heute eine Rumpftruppe in unsere Halle. Sie haben am Sonntag ein Verlängerungsspiel gehabt, am Dienstag alles reingeschmissen um gegen den Ex Trainer einensieg einzufahren und dabei ihren letzten 3er eingebüßt. Nun die Reise nach Berlin. FrischeVorteile sollten trotz des anstrengenden Spiels vorgestern bei uns liegen. wenn evtl. heute der Eine oder Andere Rückkehrer eingreifen kann, sieht es m.E. gut aus.
So könnte man mit viel Intensität spielen ohne die nötigen ÄReserven für übermorgen aufzubrauchen. Gut wäre den wenigen verbliebenen Leistungsträgern früh Faulprobleme zu bereiten.
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@Junes Und dann nur nochmal zur Vollständigkeit halber: Die Sample Size in der EL ist bei ihm aber eben auch extrem gering.
Vor dem Real Madrid Spiel hatte er insgesamt 29 Minuten Spielzeit in 5 Spielen. Erst jetzt mit den 4 Ausfällen auf seiner Position bekommt er ja seriöse Minuten.
Insgesamt ist Defense jetzt auch immer noch schwer statistisch zu messen, vor allem ohne einige der Stats auf die man so in der EL keinen Zugriff hat. Es gibt beim Defensiv Rating auch immer wieder Outlier, die so nicht wirklich erklärbar sind. Dazu ist es sehr situativ und der individuelle Einfluss steht auch immer im Verhältnis mit dem Team Erfolg.Hätten wir jetzt individuelle Matchup Statistiken, Opponent FG% und vor allem Zugriff auf alle verteidigten Ballbesitze auf Film, haben wir vielleicht eher ein Bild. Aber so würde ich da keine großen Rückschlüsse anhand eines D-Ratings mit kurzer Stichprobe treffen.
Und auch wenn ich großer Fan der Advanced Stats bin und schon einiges darüber gelesen habe: Defensiv bin ich großer Freund vom Eyetest. Und ich habe Dienstag aus ganz kurzer Entfernung sehen können, wie Evans mit Mattisseck im Matchup gehadert hat.
@schnorri sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
10 oder 11??
Ich denke ja, dass es diese festen Rotationsplätze spätestens seit Aito nicht mehr gibt, das scheitert schon daran, dass eine nominell erste 5 (oder von mir aus bis Platz “8”) nicht alle 80+ Spiele durchspielen kann…Und die Minutenverteilung dieses Jahr spricht schon dafür, das er im Normalfall am Ende der Rotation steht. Und natürlich geht man bei solchen Aussagen von einer gesunden Rotation aus. Man muss nicht widersprechen, nur um zu widersprechen.
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Und trotzdem braucht es einen wie ihn in einer funktionierenden Mannschaft, einen, der mal laut wird, positiv wie negativ, einen der antreibt und vorangeht. Und wenn es spielerisch nur für “Karsten Tadda für Arme” reicht, dann ist das so.
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@gannar sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Und trotzdem braucht es einen wie ihn in einer funktionierenden Mannschaft, einen, der mal laut wird, positiv wie negativ, einen der antreibt und vorangeht. Und wenn es spielerisch nur für “Karsten Tadda für Arme” reicht, dann ist das so.
Eben, es stehen ja keine Statistiken auf dem Parkett!
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Alleine wie er den Ball gefordert hat und den dann rein lötet sind schon alle Minuten wert. Ist Mattiseck jetzt der neue Schneider?
Gerade er? Der mit Leib und Seele verkörpert wie kein Anderer? -
@Hybi92 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Junes Und dann nur nochmal zur Vollständigkeit halber: Die Sample Size in der EL ist bei ihm aber eben auch extrem gering.
Vor dem Real Madrid Spiel hatte er insgesamt 29 Minuten Spielzeit in 5 Spielen. Erst jetzt mit den 4 Ausfällen auf seiner Position bekommt er ja seriöse Minuten.
Insgesamt ist Defense jetzt auch immer noch schwer statistisch zu messen, vor allem ohne einige der Stats auf die man so in der EL keinen Zugriff hat. Es gibt beim Defensiv Rating auch immer wieder Outlier, die so nicht wirklich erklärbar sind. Dazu ist es sehr situativ und der individuelle Einfluss steht auch immer im Verhältnis mit dem Team Erfolg.Hätten wir jetzt individuelle Matchup Statistiken, Opponent FG% und vor allem Zugriff auf alle verteidigten Ballbesitze auf Film, haben wir vielleicht eher ein Bild. Aber so würde ich da keine großen Rückschlüsse anhand eines D-Ratings mit kurzer Stichprobe treffen.
Und auch wenn ich großer Fan der Advanced Stats bin und schon einiges darüber gelesen habe: Defensiv bin ich großer Freund vom Eyetest. Und ich habe Dienstag aus ganz kurzer Entfernung sehen können, wie Evans mit Mattisseck im Matchup gehadert hat.
Man sollte sich auch nicht nur die Stats verlassen, um den Wert eines Spielers zu beurteilen, aber komplett ignorieren kann man sie halt auch nicht. Sample Size mag diese Saison noch klein sein, aber hier wird ja auch immer wieder betont, dass die Youngster so viele Minuten bekommen und teilweise auch als Veteranen bezeichnet. Und es ist jetzt Mattisecks fünfte EL Saison, 109 Spiele mit 1462 Minuten stehen in der Vita, das reicht um den Impact international einschätzen zu können.
Offsen/Defense/Net
Alba Mattiseck:
19/20: 111.5/117.5/-6 - 105.9/122.2/-16.3
20/21: 103.5/110.4/-6.9 - 106.5/107.3/-0.8
21/22: 107.6/113.0/-5.3 - 106.9/114.4/-7.5
22/23: 109.5/115.4/-5.9 - 105.6/120.2/-14.5
23/24: 103.5/116.9/-13.4 - 88.7/122.5/-33.8Muss man natürlich alles in die richtige Perspektive setzen. 22/23 und 23/24 kommt er bisher auf 24/46 Spielen mit immer mehr abnehmender Spielzeit. Vergleicht man das ganze mit Malte Delow zum Beispiel, sieht man, dass Delows Impact den Stats nach deutlich positiver ist als der von Mattiseck und die Tendenz sich über dessen Karriere auch positiver gestaltet.
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@Hybi92 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@ansusay Der zukünftige Weltmeister, Alba Kapitän und Bundes
kanzlerpräsident Malte Delow. Mit einer überragenden +0,7 übrigens.Ich weiß, ist Korinthenkackerei, aber wir wollen doch bitte bei der Wahrheit bleiben…
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@Junes sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Offsen/Defense/Net
Alba Mattiseck:
19/20: 111.5/117.5/-6 - 105.9/122.2/-16.3
20/21: 103.5/110.4/-6.9 - 106.5/107.3/-0.8
21/22: 107.6/113.0/-5.3 - 106.9/114.4/-7.5
22/23: 109.5/115.4/-5.9 - 105.6/120.2/-14.5
23/24: 103.5/116.9/-13.4 - 88.7/122.5/-33.8Natürlich habe ich da jetzt keine gute Diskussionsgrundlage, wenn ich solch eindeutige Zahlen widerlegen soll.
Das er in den letzten Jahren kein Fokuspunkt der Rotation ist wissen wir ja. Daher ist bei den Stats jetzt auch schwer zu sagen, wie die Situation in den jeweiligen Minuten aussah. Wie sah die defensive Hilfe aus? Wie war die Spielsituation? Wer waren seine persönlichen Matchups in den Minuten?
Es gibt ja dieses berühmte Beispiel das Steph Curry über Jahre bei Golden State ein besseres Defensivrating als Iguodala hatte, weil der eben letzendlich immer die schwereren Matchups hatte und Curry defensiv eher versteckt wurde. Damit will ich nicht sagen das es bei Mattisseck der Fall ist(was es ja auch nicht ist), aber eben nur nochmal ein Beispiel geben wieso Kontext manchmal doch noch wichtig ist.Und gleichzeitig ist mir auch bewusst das er nicht der 2. Gary Payton in der Defensive ist. Er hat dort genauso seine Defizite wie in der Offensive. Defensiv hat er Probleme mit schnelleren Guards und neigt zu leichten Fouls, offensiv wird es eng wenn er den Ball auf den Boden bringen muss. Aber dafür hat er eben diese Spezialisten Rolle im Kader.
Und natürlich hat ihn Delow auch überholt, auch weil er variabler in der Verteidigung ist und dir von 1-3 alles verteidigen kann und wahrscheinlich auch kleinere Vierer. Aber am Ende war es dann trotzdem Mattisseck, der im Sommer mit der Nationalmannschaft arbeiten durfte.
Und der letzte Punkt, der zumindest in meiner persönlichen “Verteidigung” von ihm eine Rolle spielt ist natürlich sein Werdegang im Verein und seine Einstellung dazu, weswegen ich da auch wahrscheinlich einfach mal öfter ein Auge zudrücke. Das will ich auch absolut nicht bestreiten. Aber er ist halt einer der Spieler, wieso ich eine Dauerkarte habe und den Verein so schätze. Das kann ich dann auch sehr schwer mit Zahlen aufwiegen.
Das er kein 20 Minuten Starter bei einem Euroleague Team sein sollte ist mir auch klar. Man kann mir aber nicht erzählen das er auf beiden Seiten des Courts so schlecht ist, das er keine Position in der Rotation finden sollte. Das passt dann eben nicht mit dem Eindruck zusammen, den ich mir seit Jahren jede Woche (wenn er spielen darf) von ihm machen kann.
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@Junes sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Statistiken sprechen natürlich nie die ganze Wahrheit aus, aber Mattisecks Advanced Stats sind wirklich katastrophal. Offensiv-Rating von 88.7, zweitschlechtester Wert und ein Defensiv-Rating von 122.5, ebenfalls zweitschlechtester Wert, am Ende ist das ein Net-Rating von -33.8(!).
Die Teamwerte von Alba liegen bei 103.5 (OFF) und 116.9 (DEF).
Edit: Gibt im übrigen genau einen Spieler mit einem Positiven Net-Rating bei Alba. Und es ist nicht der Weltmeister
DANKE, dass Du die Leute aus Ihrer Illusion holst und meine These belegst
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@Peacebrother37 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Smoove5 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Danke @Junes. Dieses downvoten @nomenestomen ist daher unverständlich. Ich hatte das auch schon vor einigen Monaten mit den Advanced Stats begründet. Jonas ist kein guter Spieler nach den Advanced Stats in der Defense und in der Offense.
Und dann kann man die sehr aktive Defense, die offensichtlich nicht effektiv ist, als rumzappeln bezeichnen…Es geht aber auch um die Art und Weise. Wenigstens den Namen könnte man richtig schreiben und seine Meinung vielleicht auch mit Argumenten untermauern.
Ansonsten ist es nur ein besseres Pöbeln.entschuldige, aber ich bin hier nicht seit gestern aktiv und habe über Mattisek schon oft meine Meinung mitgeteilt inkl. Stats. Das hat nun jmd anderes für mich übernommen. Aber Polemik ist das nicht - ich habe selbst 2. Liga gespielt und kenne einige der aktuellen Spieler. Die Meinung über Mattisek ist in der Basketballwelt sehr klar - da kann sich keiner ein schmunzeln verkneifen. Dass jeder Mannschaft so einen Spieler braucht, nun ja, die Rolle kann auch jemand anderes einnehmen.
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@nomenestomen sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Peacebrother37 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Smoove5 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Danke @Junes. Dieses downvoten @nomenestomen ist daher unverständlich. Ich hatte das auch schon vor einigen Monaten mit den Advanced Stats begründet. Jonas ist kein guter Spieler nach den Advanced Stats in der Defense und in der Offense.
Und dann kann man die sehr aktive Defense, die offensichtlich nicht effektiv ist, als rumzappeln bezeichnen…Es geht aber auch um die Art und Weise. Wenigstens den Namen könnte man richtig schreiben und seine Meinung vielleicht auch mit Argumenten untermauern.
Ansonsten ist es nur ein besseres Pöbeln.entschuldige, aber ich bin hier nicht seit gestern aktiv und habe über Mattisek schon oft meine Meinung mitgeteilt inkl. Stats. Das hat nun jmd anderes für mich übernommen. Aber Polemik ist das nicht - ich habe selbst 2. Liga gespielt und kenne einige der aktuellen Spieler. Die Meinung über Mattisek ist in der Basketballwelt sehr klar - da kann sich keiner ein schmunzeln verkneifen. Dass jeder Mannschaft so einen Spieler braucht, nun ja, die Rolle kann auch jemand anderes einnehmen.
Das hat namenstechnisch jetzt langsam was von Bernd Höcke:-)
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@Exilfranke lach, ist keine Absicht. Wirklich… und der Vergleich ist ein bisschen böse. aber ich schmunzle und entschuldige mich für meinen Ton. Habe einen hektischen Tag in Postings umgemünzt, sollte man vermeiden. danke an die community für die downvotes, wohlverdient. lets go Alba, haut die Türken weg (auch ein Höcke?)
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Es gibt eben diese „kleinen Dinge, die in keiner Statistik auftauchen“.
Und ohne Zweifel werden Jonas regelmäßig die schweren defensiven Aufgaben übertragen: die Verteidigung der EL-Stars auf den Guard-Positionen.
Ich würde mir von ihm noch wünschen, dass er noch konsequenter seine Würfe nimmt. Für mich verweigert er noch zu oft den Wurf, obwohl er freie Sicht hat.
Da ist Malte schon weiter - der hat schon erkannt, dass du in der EL nicht viele Chancen auf freie Sicht und einen Wurf bekommst.
Da darfst du nicht lange überlegen und musst abdrücken. -
Ich möchte gar nicht in Abrede stellen, dass Matisseck mit seinen Aktionen Mitspieler & Fans mitreißen kann, das ist ein Element, das jedes Team manchmal gebrauchen kann. Daher überrascht es mich nicht, dass Matisseck beim Alba-Anhang gut ankommt.
Sportlich betrachtet hält sich der Wert von Matisseck in meinen Augen allerdings stark in Grenzen. Eine Weiterentwicklung ist bei ihm seit Jahren nicht zu erkennen und als alle Alba-Spieler auf den kleinen Positionen noch fit waren, hat Matisseck nicht ohne Grund mehrere DNPs - Coach’s Decision kassiert (bzw. war gar nicht erst im Kader). Das zeigt wie gering sein Standing bei González ist, obwohl die beiden seit Jahren zusammenarbeiten. Und wenn man mal ehrlich ist, würde Matisseck an keinem der anderen 17 EL-Standorte einen Vertrag erhalten.
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@Exilfranke sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Wenn ich es richtig sehe Alba heute nur mit 3 Imports in der EL…?
Ah Spagnolo dabei, dann 4. -
@Exilfranke sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Exilfranke sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Wenn ich es richtig sehe Alba heute nur mit 3 Imports in der EL…?
Ah Spagnolo dabei, dann 4.Bei den Anderen muss man wahrscheinlich von Tag zu Tag schauen.
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Nach 2 Monaten Saison würde ich an Alba Stelle versuchen dass Bean und Wetzel den Verein noch in der Hinrunde verlassen und dann noch einen echten PG holen, der Stress abkann. Was Bean und Wetzel machen braucht weder das Team noch der Coach.
Dann könnte man da nochmal echt die “Stärken” des Teams stärken.
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@allmoon Sorry so sehr ich Wetzell im Live Thread auch kritisiere, aber alleine sein deutscher Pass ist enorm wichtig für die heimische Liga.
J.Bean hat noch keine Konstanz drin.Hat aber immer seine Momente wo es aufblitzt.
Lass uns lieber über Koumadje reden…
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Ich kann leider nicht gucken, weil ich familiäre Verpflichtungen habe. Aber zur Halbzeit vorne ist ja erstmal gut. Aber 31/40 Punkten von Thiemann und Procida ist schon sehr ungewöhnlich. Aber das waren die letzten Spiele ja schon die beiden besten.
Wie sieht es denn abseits der Statistik aus?