Kader Alba Berlin 2023/2024
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@Luftpumpenhasser sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Unterhaltsames Spiel mit einem souveränen Sieg. Hat Spaß gemacht.
Ruf heute mit seinen ersten Minuten - die hat er richtig gut genutzt!
6 Punkte, 3 Offensiv-Rebounds plus 1 Steal. Da kann man nicht meckern.Ansonsten findet sich Bean offenbar immer besser zurecht. er hat mir heute gut gefallen.
Bean hat mir heute sehr gut gefallen. Wird von Spiel zu Spiel besser. Vor allem scheint er sich immer mehr an das Tempo zu gewöhnen und hat mittlerweile ein deutlich besseres Timing beim Rebound, als noch in seinen ersten zwei Spielen. In Sachen Hustle und Intensität auch wieder ganz vorne mit dabei.
Sein Effektivitätswert von 14 (in 17 Minuten) spiegelt seine Leistung auch wider.
Zu JT nur so so viel: WAHNSINN! Mit welcher Überzeugung, Selbstverständlichkeit und Souveränität er agiert ist einfach überragend. Dieser Mann schwebt auf einer Wolke, aus der es Selbstvertrauen regnet.
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Im Angriff verbessern wir uns von Spiel zu Spiel weiter, aber es scheint klar zu sein, dass die Verteidigung einen ganz klaren Schwachpunkt hat, der in der BBL mehr oder weniger zu retten ist, in der Euroleague jedoch nicht. Wenn es wahr ist, dass Koumadje und Wetzell erst Ende November zurückkehren, sehe ich nicht, wie wir einen Rivalen unter dem Korb stoppen können.
Es ist nicht nur so, dass die 5er in Eurologa viel größer sind als die 5er in der BBL. Das gilt auch für den Rest der Spieler, und wir sind nicht in der Lage, von Weakside große Hilfe zu leisten. Ich mag die fortschrittliche und aggressive Defense, die Israel einsetzt, wirklich, aber wir werden sehen, wie effektiv die in der Euroleague sein kann.
Wenn es auch wahr ist, dass Eriksson (hoffentlich) bald zurückkehrt, werden wir 8 Spieler für die Positionen 2-3 haben, und nur 2 PG und 2 Center + Nikic + Ruf. Es ist auffällig.
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Schon nicht schlecht, dass Alba Spiele gegen Mannschaften wie Crailsheim und Braunschweig auch dieses Jahr in dieser Deutlichkeit gewinnt. Mal gucken ob das im Verlauf des Jahres auch so bleibt, wenn diese Teams sich besser gefunden haben.
Thiemann spielt mit einer Dominanz unterm Korb, die ich bei Alba was das Scoring betrifft gefühlt das letzte Mal bei Jovo Stanojevic gesehen habe.
Schneider hat jetzt in 3 seiner 4 Saisonspiele zweistellig gepunktet, hoffentlich kann er das ungefähr so beibehalten.
Procida nimmt manchmal noch die falschen Entscheidungen, aber er sieht nicht mehr so aus wie ein Fremdkörper wie letztes Jahr.
Ruf auf jeden Fall überzeugender in seinen paar Minuten als Nikic. Bezeichnend auch dass der dritte Center aussetzt, obwohl die ersten beiden fehlen.
Bean mit seinem bisher besten Spiel, aber ohne despektirlich klingen zu wollen: es war auch ein +25 Sieg (wobei es auch noch höher hätte ausgehen können).
Thomas ist ein richtig guter Spieler, wenn er gesucht wird. Kann mir Wurftäuschungen arbeiten, ziehen, passen und ist in der Defense auf jeden Fall kein Loch.
Brown kann bisher seine starken Leistungen aus der Vorbereitung nicht bestätigen, aber ich finde nicht, dass er wie ein Fremdkörper wirkt wie hier jemand geschrieben hat. Vor allem weil ich finde dass seine Körpersprache sehr gut ist. Ich sage das deshalb, weil es natürlich immer die Gefahr gibt, dass jemand der so lange in der NBA gespielt hat, mit der Einstellung nach Europa kommt, dass er hier DER Mann ist. Ich finde da hält sich Brown angenehm zurück und geht auf der Bank immer mit. -
@homesweethomer und vor allem: weiß hier jmd. wirklich wieviel Geld Ericsson von ALBA erhält? Mal darüber nachgedacht, ob es ein Agreement gibt, bspw. Gehalt erst wieder nach Genesung zu zahlen und momentan nur nicht-monetäre Zuwendungen (Arzt, Auto, …) zu geben?
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@ArvySabas11 also war Stephan Baeck nie Basketballer?! Der hatte Auge!
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@BIBOBerlin sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Mal darüber nachgedacht, ob es ein Agreement gibt, bspw. Gehalt erst wieder nach Genesung zu zahlen und momentan nur nicht-monetäre Zuwendungen (Arzt, Auto, …) zu geben?
Ja. Er ward auch schon öfter an der Tafel gesehen…
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@BIBOBerlin bitte noch einmal mit größerer Konzentration lesen
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@ArvySabas11 du meinst, weil ich an @Macci hätte antworten müssen?
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@ArvySabas11 Da sind wir wieder beim Thema mit der berühmt berücktigten “Goldwaage”
Natürlich kann ein Profiportler in einer Ballsportart auch Mal eine Augenverletzung davontragen.
Mir ging es lediglich darum, das es schon echt grausam ist mit wie vielen und vor allem mit was Verletzungen Alba da umgehen muss.Das ist einfach nicht normal und das zieht sich einfach seit mehreren Jahren wie ein roter Faden durch die Saison.
Du wirst es so kaum schaffen ein Team voll und ganz an die Leistungsgrenze zu bekommen weil hier und das “Zubehör” fehlt
Die Planungen die ein H.Ojeda schon während der letzten Saison und dann während der Offseason hat, werden so immer wieder umgeworfen.
Du kannst es zwar nicht beeinflussen, dennoch nervt es ziemlich.
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@Macci Ich bin mir gar nicht mal sicher (= zu faul zu recherchieren ), ob ALBA im Vergleich zu anderen EL-Teams mehr Ausfälle pro Saison zu verkraften hat, oder ob andere Teams deren Ausfälle einfach besser kompensieren können, weil sie eine höhere Kaderqualität auch in der Breite haben. Wenn da jmd Daten hat oder das besser beantworten kann als ich…?
Gut jedenfalls zu wissen, was du meintest. Hätte dich auch direkt fragen können - my bad - aber vor Kurzem klang das eher deutlicher nach “wie kann man nur Auge haben”.
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@ArvySabas11 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
… “wie kann man nur Auge haben”.
Dit jeht janz einfach. Einmal am Geldautomaten die Pin auf der bakteriell verseuchten Tastatur eingeben und sich dann wegen dem Kontostand die Augen reiben und schon ist es passiert.
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@Flintstones das klingt viel zu realistisch um es sich ausgedacht zu haben
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@ArvySabas11 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Macci Ich bin mir gar nicht mal sicher (= zu faul zu recherchieren ), ob ALBA im Vergleich zu anderen EL-Teams mehr Ausfälle pro Saison zu verkraften hat, oder ob andere Teams deren Ausfälle einfach besser kompensieren können, weil sie eine höhere Kaderqualität auch in der Breite haben. Wenn da jmd Daten hat oder das besser beantworten kann als ich…?
Fand den Ansatz jetzt sehr interessant.
Hier mal als Anhaltspunkt zwei Übersichten.
Anzahl der Spieler mit 30 oder mehr Einsätzen in der regulären Saison 22/23. In Klammern die Anzahl der Spieler mit allen 34 Spielen.
- ALBA 5 (0)
- Anadolu 7 (2)
- Monaco 7 (5)
- Baskonia 7 (5)
- Roter Stern 5 (1)
- Mailand 5 (1)
- Barca 8 (2)
- Bayern 3 (1)
- Fenerbahce 5 (4)
- ASVEL 5 (2)
- Maccabi 6 (3)
- Olympiacos 9 (3)
- Athen 3 (1)
- Partizan 8 (3)
- Real 6 (2)
- Valencia 6 (1)
- Bologna 4 (1)
- Zalgiris 7 (5)
Anzahl der eingesetzten Spieler in der regulären Saison 22/23. In Klammern die Anzahl der Spieler mit mind. 10 Spielen.
- ALBA 17 (14)
- Anadolu 18 (13)
- Monaco 13 (12)
- Baskonia 14 (14)
- Roter Stern 18 (13)
- Mailand 17 (14)
- Barca 15 (14)
- Bayern 18 (15)
- Fenerbahce 18 (14)
- ASVEL 16 (13)
- Maccabi 15 (14)
- Olympiacos 15 (12)
- Athen 18 (13)
- Partizan 16 (12)
- Real 16 (15)
- Valencia 19 (13)
- Bologna 16 (13)
- Zalgiris 18 (14)
Beide Statistiken sprechen dafür, dass ALBA eher überdurchschnittlich viel mit Verletzungen zu kämpfen hatte. Als einziges Team hatte ALBA keinen Spieler, der in allen Spielen aktiv war.
Allerdings hatten die Bayern wohl das größte Pech. Nur drei Spieler mit 30 oder mehr Einsätzen und ganze 15 Spieler durften/mussten in 10 oder mehr Spielen ran.Als Gegensatz sind die Zahlen von Monaco und Baskonia sehr interessant. Beide Teams mussten am wenigsten rotieren.
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@marvo Nice! thx für deine Recherche.
Die erste Vergleichsreihe böte sich als ein Anhaltspunkt für die These an, dass ALBA öfter verletzungsbedingte Ausfälle hat als andere. Die zweite (eingesetzte Spieler) aber eher nicht, bzw. nicht signifikant: 17 Spieler bei ALBA, EL-Schnitt ist 16,5. -
@ArvySabas11 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@marvo Nice! thx für deine Recherche.
Die erste Vergleichsreihe böte sich als ein Anhaltspunkt für die These an, dass ALBA öfter verletzungsbedingte Ausfälle hat als andere. Die zweite (eingesetzte Spieler) aber eher nicht, bzw. nicht signifikant: 17 Spieler bei ALBA, EL-Schnitt ist 16,5.Für mich war die Kombination aus beiden Tabellen ziemlich interessant.
Die erste Tabelle ist relativ eindeutig, aber auch in der zweiten liegt ALBA über dem Schnitt, wie du schon geschrieben hast. Auch gibt es nur ein Team, das mehr Spielern mit 10 Einsätzen vorweisen kann.Zumindest widersprechen sich die Tabellen nicht.
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@marvo sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Zu JT nur so so viel: WAHNSINN! Mit welcher Überzeugung, Selbstverständlichkeit und Souveränität er agiert ist einfach überragend. Dieser Mann schwebt auf einer Wolke, aus der es Selbstvertrauen regnet.
absolut
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Danke für die Mühe!
Alternative Lesart der Statistiken wäre:(oben) Andere Vereine haben Superstars, welche sich prinzipiell weigern in der EL auszusetzen, während Berlin auch die Besten bei Blessuren schont
(unten) 11-er- oder gar 12-er Rotation durchzuziehen (unabhängig von der Verletztensituation) führt dazu, dass in Berlin der erweiterte Kader eingesetzt wird, während anderswo Doppellizenzler prinzipiell kein EL-Vertrauen bekommen. -
Von meiner Seite zwei Hypothesen zur auffälligen Verletzungsanfälligkeit bei Alba, speziell im Training:
- Das Training ist härter/kompetitiver als bei anderen EL-Mannschaften mit ihren etablierten Spielern/Stars, um wettbewerbsfähig zu sein.
- Alba bildet Spieler aus, d.h. sie machen neue Dinge die ihr Körper vorher noch nicht gemacht haben.
Kein Ahnung, ob es stimmt oder wie man es verifizieren könnte, aber vielleicht plausibel?
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Zur ersten Hypothese: Wenn sich eine Sache durch alle Euroleaguesaisons von ALBA zieht ist es die Beschwerde der Trainer, dass nie genug Zeit ist zum Trainieren.
Zur zweiten: Ich kann mir nicht vorstellen, dass bei ALBA etwas anderes als Basketball gelehrt wird, so ungewohnt sollte das für die Spieler nicht sein (wenn doch haben wir ein viel größeres Problem)
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@gannar sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Zur ersten Hypothese: Wenn sich eine Sache durch alle Euroleaguesaisons von ALBA zieht ist es die Beschwerde der Trainer, dass nie genug Zeit ist zum Trainieren.
Ich sprach eigentlich nicht von Quantität, sondern von Intensität. Aber vielleicht meinst du auch: Wenn man nicht nicht viel trainieren kann, muss man halt mehr in die Einheiten reinpacken. Dann würde es bestätigen.>
Zur zweiten: Ich kann mir nicht vorstellen, dass bei ALBA etwas anderes als Basketball gelehrt wird, so ungewohnt sollte das für die Spieler nicht sein (wenn doch haben wir ein viel größeres Problem)
Vielleicht noch mal als ein Beispiel: Ein Tavarez hat seine Skills seit Jahren gefunden und trainiert diese „nur noch“ bis zur absoluten Perfektion. Ein Koumadje hat bis letztes Jahr vermutlich noch nie einen Sprungwurf aus der Drehung gemacht oder eine Hedge Defense gespielt - das sind komplett neue Belastungen für seinen Körper. Mich wundert es auf jeden Fall nicht, dass er es mal mit dem Knie hat.
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@Exilfranke sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Vielleicht noch mal als ein Beispiel: Ein Tavarez hat seine Skills seit Jahren gefunden und trainiert diese „nur noch“ bis zur absoluten Perfektion. Ein Koumadje hat bis letztes Jahr vermutlich noch nie einen Sprungwurf aus der Drehung gemacht oder eine Hedge Defense gespielt - das sind komplett neue Belastungen für seinen Körper. Mich wundert es auf jeden Fall nicht, dass er es mal mit dem Knie hat.
Ich denke nicht, das diese Art von Erweiterung des Repertoire zu mehr Verletzungen führt. Es bleibt ja alles im Rahmen von Basketballtypischen Bewegungen. Die eigentliche Belastung für Gelenke, Muskeln und Sehnen ändert sich da mMn nicht.
Es wäre was anderes, wenn ein Spieler auf einen Schlag 20kg mehr bewegen müsste. Oder wenn ein Läufer plötzlich anfangen müsste zu Springen.
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Ich würde ich hinzufügen, dass ALBA mit einer besonders hohen Pace und Bewegung spielt um körperliche und qualitative Nachteile auszugleichen. Genau das gleiche in der Defense. ALBA betreibt also schon einen besonders hohen Aufwand. Interessanterweise sind besonders oft, so mein subjektiver Eindruck, die Bigs verletzt, die sich bei ALBA mehr bewegen müssen.
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Interessante Bewegung bei unserem Farmteam-Bernau: Man hat sich nach nur 4 Saisonspielen entschieden, mit allen 3 Importspielern (Aksels Skaistlauks, Santiago Rodriguez und Blake Seits) nicht weiter zu arbeiten. Man sucht insbesondere auf den Guard-Spots (bei denen es ja zu den meisten Abgängen aus dem Programm kam).
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Heute bin ich besonders pessimistisch. Ich weiß nicht, ob sich der Verein Gedanken darüber gemacht hat, was es bedeutet, mit diesem Kader eine komplette Euroleague-Saison zu spielen. Wer wird in der Halle gehen, wenn wir mitte Januar mit 2/17 in der Tabelle stehen?
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@biboler Man muss es so deutlich sagen und sich ernsthaft fragen wie man überhaupt Sieg holen möchte? Das ist eigentlich schon gar nicht mehr witzig.
Das kannst du weder den Fans,der EL selbst noch irgendjemand anderen verkaufen.
Das ist eher traurig…
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Ich fand die Sichtweise hier ja teilweise auch etwas zu negativ. Aber das heute lässt mich doch arg zweifelnd zurück.
Kann mir tatsächlich auch kaum vorstellen, dass Alba Spiele in der EL gewinnt. Vielleicht reicht es mal gegen Asvel, das war es dann aber auch.
Und tut mir leid, ich verstehe inzwischen auch die vielen Fragen bezüglich Bean. Auf der Vier kann man ihn in Europa eigentlich nicht spielen lassen.
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@malote sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Sich auf produktive Dinge zu konzentrieren. Ich wiederhole, was ich letzte Woche gesagt habe: Spagnolo muss immer starten und 25 Minuten spielen, alles andere macht keinen Sinn.
Spagnolo macht tatsächlich etwas Hoffnung.
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Es ist genauso, wie es hier von einigen vorhergesagt wurde. Es sollte nun auch der letzte “die hard” Fan langsam aufwachen. Man ist nicht ansatzweise wettbewerbsfähig in der Euroleague. Das liegt zum großen Teil auch an eigenen Fehlern, wie Justin Bean oder mit zwei sehr jungen Spielern auf PG in die Saison zu gehen oder die Rotation auf 4/5 zu verkürzen und Nikic einzubauen. “Vertrauen in Spieler, Vertrauen in Trainer, Vertrauen in Management” hat zumindest in der Euroleague ausgedient in dieser Saison. Da müssen die Verantwortlichen nun ggü. Euroleague und Fans von dem Kredit leben, den sie sich in den letzten (vor allem im vorletzten Jahr) Jahren aufgebaut haben.
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Dem Team kann man letztendlich nicht so richtig einen Vorwurf machen. Sie spielen im wesentlichen so, wie sie es können. Da ist jetzt keine riesige underperformance dabei, die nicht normal ist. Es ist schlicht das Level und die Realität in dieser Saison.
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Thiemann dagegen mittlerweile auf Toplevel. Der WM Titel hat J.T. nochmal auftrieb gegeben
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Ganz ganz übel. Das muss man so klar sagen.
Gegen die Physis und Erfahrung der „alten Männer“ von Bologna war man heute chancenlos.Samar nach 3 Spielen als Starting-PG in der EL: 1.7 PTS / 1.0 REB / 3.3 ASS / 1.0 PIR
2 der 3 Spiele komplett ohne Punkte.Spagnolo heute in Q4 wieder im Modus „Scheiß drauf, ich übernehme jetzt“.
Am Ende wieder starke Zahlen, aber wieso immer erst in Q4?Bean tat mir heute wirklich einfach nur leid. Insgesamt sehe ich ihn schon verbessert im Vergleich zu München oder Ulm, aber physisch hat er absolut keine Chance auf der 4 zu verteidigen. Er ist ganz klar die Schwachstelle in der ALBA Defense und wurde heute auch konsequent von Bologna ausgenutzt. Offensiv findet er leider auch nicht statt.
Ich werde aus dieser Verpflichtung einfach nicht so richtig schlau.
Er ist 26 und hat seine ganze „Karriere“ schon als PF gespielt. Er war damit am College erfolgreich, hat einen Vertrag in Memphis bekommen und konnte als PF in der G-League auf sich aufmerksam machen. Ihn hatten also mehrere Coaches und Sportdirektoren „in den Händen“ und jeder hat ihn als PF eingesetzt. Ojeda ist ja ebenfalls ein international anerkannter Fachmann. Irgendwas müssen all diese Menschen ja gesehen haben. Es ist ja nicht so, dass man hier in Berlin in einem irrwitzigen Experiment versucht, aus dem SG Bean einen PF zu formen. Auf dem Flug nach Berlin ist er auch nicht geschrumpft. Ich sehe bisher einfach nicht, wie er auf dieser Position so weit kommen konnte. Welche Fähigkeiten hat er, die seine körperlichen Nachteile überwiegen? -
Auch wenn ich die Leistung heute bescheiden fand (Team & Coach), muss man mMn das Fehlen von Wetzell und Koumadje zugute halten.
Das entschuldigt jedoch nicht die Fehler von Ojeda (und Gonzalez?) keinen echten dritten Center sowie keinen wuchtigeren Spieler für 3-4 verpflichtet zu haben.Edith fragt noch wie lange sich ALBA das ansehen will? Und kann sich nicht erinnern, ob es bei Aito am Anfang auch so schlimm war.
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Das wird ein schmutziger Herbst für Alba in der EL. Wennman dies einmal akzeptiert hat, freut man sich über die wenigen positiven Dinge. JT ist der legitime luke Ersatz. Nur leider haben wir keinen jT Ersatz bekommen. spagnolo taut langsam auf, Brown hat nun erstmals in einem Pflichtspiel abgeliefert. Louis durchgängig solide. Nach dem Katastrophenstart hat man die 2. HZ mit 50 : 43 gewonnen.
Tim heute leider wieder mit bescheidener Leistung. Was war aber mit m.Thomas los ? Hatte er in den 3 letzten Viertel wurfverbot ? Kein einziger wurfversuch in 21 Minuten von unserem besten Werfer. Was war da los ?