Kader Alba Berlin 2023/2024
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Von forcieren hat keiner etwas geschrieben. Man scheint in der Kombination aus Programm und Herrenkaderperspektive nicht attraktiv genug zu sein. Da sollte man sich in meinen Augen hinterfragen um mal zu überprüfen, ob die Strategie passt. Kann ja sein, dass man dann zum Ergebnis kommt, dass alles in Ordnung ist. Ehrlicherweise müsste es aber das Ziel sein, dass ein Grünloh (mit Aday Mara der beste Center der U18 EM) nach Berlin wechselt um sich zu entwickeln und nicht ein Kayill nach Vechta. Man hat jetzt 3 Kaderplätze (Ausländerspots) an Spieler vergeben, die auch noch absolute Propects sind (sicher, weiter als Kayill etc. sind sie bereits) aber nicht aus dem eigenen Programm. Jedem ist klar, dass es nicht nur solche Spieler im Kader geben kann und dann ziehen Spieler aus dem eigenen Programm eben auch irgendwann Konsequenzen und wechseln, weil sie wissen, auf ihrer Position ist der Herrenkader erst einmal zu. Und mir ist dann eben ein Kayill lieber, der auch viel Potential hat und seit der U9 für Alba spielt, als ein Procida, der im ersten Jahr auch nicht wirklich abliefert, weil er noch so jung ist und nach 2 bis 3 Jahren wieder weg ist.
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Ich habe einfach ein Problem damit, wenn bei dem Weggang von talentierten Nachwuchsspielern hier (sehr häufig) zuerst das Problem auf Seiten des Vereins gesehen wird.
Wenn ich mir die Nachwuchsarbeit von Alba in den letzten Jahren anschaue, dann noch betrachte welche Leute bei Alba das Sagen haben, komme ich eher zu dem Schluss, dass es vielleicht doch an den Spielern liegt.
Essindwären ja nicht die Ersten, die glauben es besser zu wissen oder die lieber auf andere Leute hören, als auf die Entscheider bei Alba. -
… und mich stört beim Thema „Nachwuch“, dass hier häufig von einer Fehlentscheidung/Fehleinschätzung einer Seite ausgegangen wird.
Bei den Entscheidungen spielen so viele Unwägbarkeiten und deren Bewertung eine Rolle, dass es nie ein richtig oder falsch in eben jenem Moment geben wird. Das kann immer erst rückblickend - wenn überhaupt - beurteilt werden. Und was hilft es dann?
Außerdem ist das ganze Konstrukt eine Pyramide in der ohnehin nicht alle nach oben kommen können; auch ohne die externe Komponente. -
Wenn derart viele Spieler gehen, sind es sicher nicht die Spieler oder nicht nur die Spieler, die auf Berater oder Eltern hören, statt auf die wohlmeinenden Albamitarbeiter und Trainer. Ich habe ein Problem mit der Attitüde „lief doch immer, sind ja die gleichen Leute, in den letzten Jahren war das und das“. Von Meriten der Vergangenheit kann man sich nichts kaufen (abgesehen davon, dass der Headcoach der JBBL gewechselt ist, es sind also noch nicht einmal die gleichen Leute). Im besten Fall für das zu Stillstand, was für sich genommen im Sport ein Problem ist. Realistischer ist, dass es zu einem Rückschritt führt, weil man sich nicht hinterfragt und an sich arbeitet und dann etwas den Anschluss verliert. Ich sage nicht, dass wir da derzeit bei Alba bereits sind aber ich sehe Indizien für eine unschöne Entwicklung. Da hoffe ich schlicht, dass man bald gegensteuert.
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Zumindest für diejenigen Spieler, die das College vorgezogen haben (das waren einige, 3?), wird sicherlich eine Rolle gespielt haben, dass es aktuell sehr gute Vorbilder für diesen Weg gibt. Ob das für alle so aufgeht, spielt dabei keine Rolle, aber das Risiko ist ein viel geringeres als z.B. vor 5 Jahren.
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@BIBOBerlin Achja, die jetzt gegangen sind machen Platz für jene, die in ein oder zwei Jahren soweit wären und „blockieren“ nicht deren Perspektive. Sie stehen dann parat, wenn Samar, Procida und Co. wg. guter Leistung rausgekauft werden.
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Das dürften insgesamt mehr Spieler sein, die ans College gewechselt sind. Mo, Franz, Tilly, Machowski, Schulte. Wenn man noch weiter zurück geht Giffey und Tolksdorf. Und bestimmt habe ich noch den einen oder anderen vergessen.
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Bisher existiert nur die unbewiesene Behauptung, Alba sei ursächlich für den Weggang verantwortlich.
Wenn du dafür Nachweise erbringst, beschäftige ich mich gerne wieder mit dem Thema. Bis dahin überlasse ich dies den Verschwörungstheoretikern.
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Wenn innerhalb von zwei Sommern fünf der talentiertesten Nachwuchsspieler, die für die Profi-Mannschaft eingeplant waren, gehen, dann finde ich es jetzt nicht komplett verrückt, wenn man sich fragt was auf Vereinsseite verbessert werden kann. Dass alle diese fünf Spieler schlecht beraten sind oder nicht wissen was gut für sie ist, ist dann erstmal unwahrscheinlicher.
Durch die Erfolge der vergangenen Jahre scheinen sich die Verantwortlichen bei einigen hier ein sehr großes Vertrauen aufgebaut zu haben. Das ist komplett verständlich und auch wenn ich vielleicht kritischer bin als einige hier, habe ich auch Vertrauen in Baldi und Ojeda. Ich verstehe aber auch @flyfish, der/die davor warnt, dass man da sehr schnell etwas zu bequem wird. -
Eine andere Sichtweise: das Jugend Programm wird immer besser und dementsprechend berühmter. Franz sehr stark in der NBA, Moritz auch etabliert. Tilly ist im College. Mann steht wie Alba viele Titel in der Jugend holt. Natürlich gibt es dann Angebote, und natürlich kam Sina nicht allen was anbieten. Es wird dich immer mit sehr viel Stolz erzählt, wie wir junge Spieler wie Fontecchio, Giedraitis, Grigonis, etc. aufs nächste Level bringen. Anscheinend passiert das jetzt auf anderen Stufen auch. Ich finde es wegen Kayill schade, dass er zu Vechta wechselt, ist der einzige wie ein wenig enttäuscht bin. Aber beim Rest… Grujicic hat sehr stark gespielt, da ist es schwer zu halten. Und die andere sind aufs College, da kann man einfach schwer konkurrieren! Und das sehe ich eher als ein klares Zeichen, dass das Alba Programm klappt.
Und dafür kommt auch Rapique noch zum Profi Team und damit sind in einem 15-17 Kader vier Spieler von unserer Jugend. Finde ich persönlich toll!
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@Luftpumpenhasser sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Bisher existiert nur die unbewiesene Behauptung, Alba sei ursächlich für den Weggang verantwortlich.
Wenn du dafür Nachweise erbringst, beschäftige ich mich gerne wieder mit dem Thema. Bis dahin überlasse ich dies den Verschwörungstheoretikern.
Du erbringst genauso wenig „Nachweise“, dass es an den Spielern liegt.
Abgesehen davon, muss hier keiner Dinge nachweisen, sondern kann seine Ansichten mitteilen. Es ist ein Diskussionsforum und nicht die Staatsanwaltschaft. Wenn man dann als „Verschwörungstheoretiker“ bezeichnet wird, weil Dir andere Ansichten nicht passen (insbesondere solche, die in irgend einer Weise albakritisch sind), ist das sicher daneben. Für mich aber auch ok. Gibt eben Menschen wie Dich.
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@malote sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Die Dinge können auch anders betrachtet werden. Mit Delow und Rapieque haben wir zwei Beispiele dafür, dass man nicht einmal der talentiertere Spieler sein muss, um es bei Alba zu den Profis zu schaffen.
Absolut. Es gibt glücklicherweise auch Beispiele, bei denen der Übergang aus der Jugend zu den Profis gut funktioniert hat. Leider häufen sich in letzter Zeit Abgänge von Spielern mit viel Potential.
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@flyfish sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Das dürften insgesamt mehr Spieler sein, die ans College gewechselt sind. Mo, Franz, Tilly, Machowski, Schulte. Wenn man noch weiter zurück geht Giffey und Tolksdorf. Und bestimmt habe ich noch den einen oder anderen vergessen.
Mit den 3en meinte ich die 3 aus dieser Saison (Franz und Mo Wagner als die guten Beipiele).
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Das Kayill geht, ist komplett nachvollziehbar. Bei Alba gibts fairerweise kaum Minuten für ihn bzw. ProB. In Vechta spielt er ProA und ggf. BBL bei einem der schwächeren Teams, wo die Chance auf Spielzeit deutlich höher ist. Das erscheint mit total sinnvoll und unterm Strich sportlich reizvoller als das, was Alba aktuell bieten kann
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Naja, College ist natürlich auch erst einmal ein großes Abenteuer bei dem man das Campus-Leben entdecken und seinen Traum auf die NBA so lange wie möglich am Leben halten kann. Das Leistungsspektrum ist sehr breit. Vom absoluten Top-Talent bis zum Durchschnittsspieler.
Für Mo und Franz war die NBA Perspektive sehr real, bei Tilly ist es jetzt auch nicht so, dass er an seinem College die Hütte abbrennt. Kann ja vllt noch werden (wäre ihm zu wünschen) aber er muss sicher noch den einen oder anderen Schritt machen. Bei Machowski und Schulte wird es ähnlich sein. Gute Spieler aber wohl auch keine absoluten High Potentials.
Gute College Spieler sind in den seltensten Fällen so weit, dass sie in einem Top BBL Team sofort funktionieren, geschweige denn in einem EL Team. Kayils Entscheidung ist durchaus nachvollziehbar. Solange ALBA im Übergang zu den Herren „nur“ Pro B in Bernau anzubieten hat ist College eine Alternative aber auch Pro A oder ein schwaches BBL Team. Zum Herren EL Team fehlen ihm gefühlt noch 2 Jahre Entwicklung. Zu EC Zeiten hätte es vllt anders ausgesehen.
Ich kann mir vorstellen, dass wenn sich z.B. Tilly gut entwickelt er nach dem College wieder ein Spieler für ALBA sein könnte.
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Bei Spagnolo weiß interessanterweise noch kein Journalist ob es sich nun um eine Leihe handelt oder ob Alba ein Buyout bezahlt. Hoffen wir mal, dass es morgen direkt bekannt gegeben wird.
Ich habe jetzt schon spanische Quellen gesehen, die sowohl das eine als auch das andere berichtet haben.
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Könnte mir auch vorstellen das es zumindest bei Kayil auch wieder zurück gehen könnte. Gerade hat man ihn noch auf Alba Seite gefeiert für die Bronzemedaille.
Ansonsten kann man mMn nicht einerseits beklagen das man nicht in der EL angreift und dann andererseits lieber mit Kayil anstelle von Procida, Spagnolo und Co. spielen wollen. Das ergibt für mich keinen Sinn.
Dazu hat es wie oben beschrieben Rapique geschafft, dass bedeutet Alba hat mit Schneider, Delow, Mattiseck, Rapique vier Spieler aus dem Alba Programm bei den Profis. Ich würde nach diesem Sommer jetzt nicht das ganze Nachwuchsprogramm hinterfragen wollen weil es mal ein paar Abgänge gegeben hat. Die können ja auch nicht alle immer sofort den Sprung schaffen.Hier auch nochmal was zu Vechta was erklärt warum Kayil diesen Weg gewählt hat.
https://www.n-tv.de/sport/Warum-deutsche-Talente-ausgerechnet-nach-Vechta-stroemen-article24286336.html?utm_source=twitter&utm_medium=dlvr.it&utm_content=n-tv.de - Sport&utm_term=ntvde_sport -
@BIBOBerlin sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Hybi92 keine Quelle weiß also vom Koffer voller Pesos, die ich nach Madrid gesandt habe…
Der Koffer mit den vermutlich 42 Millionen Peseten muss dann aber schon ganz schön groß gewesen sein
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Nach dem, was er mir erzählt wurde, ist der Grund für Jack Kayils Wechsel nach Vechta nicht die Aussicht, in der ProA oder BBL zu spielen, sondern etwas viel Einfacheres: Man hat ihm einen Vertrag für vier Spielzeiten und eine monatliche Vergütung angeboten, die Alba Spielern seines Alters noch nicht zahlt.
Die Summe ist sehr bescheiden - sie wird kaum seine persönlichen Ausgaben decken - aber bei Alba hätte Kayil ein Jahr auf einen ähnlichen Vertrag warten müssen. Ich weiß nicht, ob es an der Ungeduld des Spielers lag. Oder am Ehrgeiz des Agenten, ein paar Tausend Euro an Provisionen einzustreichen. Ich kann mir vorstellen, dass Letzteres eine nicht unerhebliche Rolle gespielt hat, und das widert mich wirklich an. BeoBasket ist eine Agentur, die keinerlei Skrupel hat, und ich finde es sehr bemerkenswert, dass sie in diesen Fall involviert ist. Es ist eine Agentur, die ebenso viele Karrieren zerstört wie sie fördert. Hoffen wir, dass sich das im Fall von Kayil nicht negativ auf seine Zukunft auswirkt.
Kayil ist 17 Jahre alt, seine Priorität und die seines Agenten sollte nicht darin bestehen, Geldsumme zu verdienen, das in wenig Jahren mindestens verzehnfachen wird, wenn seine Karriere einen normalen Verlauf nimmt.
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@Peacebrother37 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Ansonsten kann man mMn nicht einerseits beklagen das man nicht in der EL angreift und dann andererseits lieber mit Kayil anstelle von Procida, Spagnolo und Co. spielen wollen. Das ergibt für mich keinen Sinn.
Da vermischt du aber auch 2 Dinge. Du greifst mit Procida und Co ja genauso wenig in der EL an, wie du es mit Kayil tust. Und in dem Fall, wäre eben die 2. Variante doch irgendwo zu bevorzugen für das Programm.
Die Aussage war ja eigentlich immer: “Wenn man schon nicht investiert, dann soll es wenigstens die eigene Jugend richten”.
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@Hybi92 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Peacebrother37 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Ansonsten kann man mMn nicht einerseits beklagen das man nicht in der EL angreift und dann andererseits lieber mit Kayil anstelle von Procida, Spagnolo und Co. spielen wollen. Das ergibt für mich keinen Sinn.
Da vermischt du aber auch 2 Dinge. Du greifst mit Procida und Co ja genauso wenig in der EL an, wie du es mit Kayil tust. Und in dem Fall, wäre eben die 2. Variante doch irgendwo zu bevorzugen für das Programm.
Die Aussage war ja eigentlich immer: “Wenn man schon nicht investiert, dann soll es wenigstens die eigene Jugend richten”.
Aber wir diskutieren hier doch sicherlich nicht darüber das Procida, Spagnolo deutlich weiter sind?
Einerseits schwingt hier immer die Angst mit wegen A-Lizenz oder wettbewerbsfähigkeit aber andererseits sollte man lieber den 17-jährigen Kayil ins Team holen anstatt zwei top Prospects die uns nicht nur viel Freude bereiten werden sondern auch den Geldbeutel etwas füllen. Diese Saison ist da einfach kein Platz gewesen, war wahrscheinlich auch einfach ein kack Timing. -
@Peacebrother37 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Aber wir diskutieren hier doch sicherlich nicht darüber das Procida, Spagnolo deutlich weiter sind?
Der Abstand von Kayil zu den beiden ist aber nicht so groß, wie der Abstand von Procida zu einem brauchbaren Euroleague Spieler. Jetzt muss man halt abwägen, was einem dieser Abstand wert ist.
Und wie gesagt: Wettbewerbsfähigkeit ist bei beiden Varianten kein Faktor.
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@Luftpumpenhasser hast du ernsthaft den Umrechnungskurs rausgesucht?! Cool
Peseten ist also die korrekte Währung. Und wieder was gelernt. -
Procida und Spagnolo haben sich unter Männern in Profi-Ligen bewiesen und Kayil hat da bisher nix stehen.
Das sind zwei verschiedene Kategorien Spieler -
@malote
Abstrakt gesprochen hast du recht, dass das Finanzielle in dem Alter keine Priorität haben sollte. Aber wir kennen natürlich auch nicht die finanzielle Situation in der sich Kayil und seine Familie befindet. Ich habe ihn einmal gesehen und da wirkte er wie ein freundlicher, höflicher und smarter Junge. Es kann aber auch sein, dass es finanziell drückt und es auf jeden Euro ankommt und die Familie nicht mehr unterstützen kann und will. Wenn dann noch ein Agent dazu kommt und andere Mitspieler gepusht durch ehrgeizige Väter schon in der Jugend vom großen Geld träumen kann Geld dann auch schon mal eine Rolle spielen.Ich will das nicht verurteilen. Aber mein Eindruck ist, dass ALBA sich überlegen muss wie sie mit ihren großen Talenten umgehen. Ich glaube man wurde hier durch die Abgänge kalt erwischt. Man kann sich da nicht nur auf den Lorbeeren der Vergangenheit ausruhen sondern braucht ein Konzept wie man die Jugend an die Herren heranführt. Im Zweifel muss man dann auch früher bezahlte Ausbildungsverträge mit den Spielern abschließen. Gerade im Jugendbereich habe ich manchmal das Gefühl, dass dort Entscheidungen sehr langsam getroffen werden. Darüber hinaus braucht ALBA imho einen Kooperationspartner in der Pro A und idealerweise ein Team in der 1. Regionalliga.
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@When_we_were_kings Ich bin überzeugt, dass der Verein analysieren wird, was in diesem Sommer passiert ist. In anderen Ländern ist es üblich, Teenager im Alter von 15 bis 16 Jahren zu bezahlen (in Spanien verlangen sie teilweise mehr als viele BBL-Spieler), aber in Deutschland ist das, was Vechta oder Ulm begonnen haben, ein Novum (obwohl Bamberg es vor Jahren auch getan hat, mit Kulboka, Drell oder anderen).
Es ist problematisch, früher mit den Verträgen zu beginnen, da dies bedeutet, dass im NBBL-Team einige Spieler bezahlt werden und andere nicht, was zu internen Problemen führen könnte. Es ist überhaupt keine einfache Diskussion.
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@BIBOBerlin “Klugscheißermodus an” Die korrekte Währung in Spanien heißt Euro. Und Pesos gibt es in Mittel- und Südamerika.“Klugscheißermodus aus”
Vermutlich wird man aber auch noch Peseten los, hier kann man ja auch noch mit D-Mark agieren. -
@When_we_were_kings sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@malote
…… Aber mein Eindruck ist, dass ALBA sich überlegen muss wie sie mit ihren großen Talenten umgehen. Ich glaube man wurde hier durch die Abgänge kalt erwischt. Man kann sich da nicht nur auf den Lorbeeren der Vergangenheit ausruhen sondern braucht ein Konzept wie man die Jugend an die Herren heranführt. Im Zweifel muss man dann auch früher bezahlte Ausbildungsverträge mit den Spielern abschließen. Gerade im Jugendbereich habe ich manchmal das Gefühl, dass dort Entscheidungen sehr langsam getroffen werden. Darüber hinaus braucht ALBA imho einen Kooperationspartner in der Pro A und idealerweise ein Team in der 1. Regionalliga.
Einen Vertrag, mit einer Laufzeit über den 18. Geburtstag hinaus, hätte Alba garantiert nicht abgeschlossen.
Denn Kayil könnte einen solchen Vertrag am 27.1.2024 schlicht als unwirksam erklären lassen.
Und ich persönlich halte absolut nichts davon, jungen Menschen schon mit 14 oder 15 Jahren Geld für Sport zu zahlen.
Die Familie unterstützen, wenn es wirklich nötig ist oder Hilfe in der Schule etc.: sehr gerne
Ich gehe übrigens davon aus, dass so etwas bisher auch schon gemacht wird. -
@When_we_were_kings sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Naja, College ist natürlich auch erst einmal ein großes Abenteuer bei dem man das Campus-Leben entdecken und seinen Traum auf die NBA so lange wie möglich am Leben halten kann. Das Leistungsspektrum ist sehr breit. Vom absoluten Top-Talent bis zum Durchschnittsspieler.
Und College ist einfach mittlerweile finanziell deutlich attraktiver, als spielen in Europa.
Seit den NIL-Deals sind die Zeiten vorbei, wo man auf dem College “nur” seine Ausbildung bekam…
Das wird den Europäischen Jugendspielermarkt deutlich verändern. -
@Dunki_Kong „Ironie an“ Das mit dem Euro habe ich gestern auch erfahren. War mir ähnlich neu wie das mit dem Internet… „Ironie off“
Mit den Pesos/Peseten war ironisch wie der gesamte Post von mir. Wusste halt nur nicht den korrekten Plural bzw. was Spanien vor dem Euro hatte.
… nächstes Mal schicke ich Dollar … geht immer… wobei? Amerikanische oder Kanadische? -
@BIBOBerlin
Australische… -
@Luftpumpenhasser Neuseeländische… konnte ich mir bei Yanni Wetzell borgen…
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@Hybi92 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
“Wenn man schon nicht investiert, dann soll es wenigstens die eigene Jugend richten”.
Wenn die eigene Jugend erstmal im Netz von BeoBasket hängt, ist es eben nicht mehr die eigene Jugend. Und investieren kann Alba auch nur die bescheidenen Mittel, die man hat. Wenn und während sich Procida, Samar, Spagnolo wie gedacht zu „brauchbaren EL-Spielern“ entwickeln, wird auch für Alba was abfallen.
Das steht / stünde bei Kayil in weiter Ferne, da geht es erstmal um das „ob“. Und mit 14 Profis im Team wird man vermutlich Karriereverläufe eigener Spieler wie von Mattisseck, Schneider oder Delow sowieso nicht mehr erleben können.
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Schneider, Mattiseck und Delow sind natürlich Spieler aus dem eigenen Nachwuchs und es ist toll, dass sie den Sprung geschafft haben, aber sie gehen jetzt in ihre siebte (Schneider) bzw fünfte/sechste Profisaison. Das sind auch keine Nachwuchsspieler im klassischen Sinne mehr und auch wenn man aus verschiedenen Gründen nicht erwarten kann, dass jedes Jahr jemand hochkommt, so ist auch ein bisschen offensichtlich, dass es nach den tollen Anfangsjahren unter Aito seitdem etwas stagniert. Wie gesagt: da gibt’s viele Gründe für, aber man sollte sich jetzt nicht zu sehr darauf ausruhen.
Mit Spagnolo wurde ein weiterer sehr interessanter junger Spieler kommen. Ich denke, dass er schon ne ganze Ecke weiter ist als Procida und deshalb auch mehr helfen kann. Insgesamt aber relativ viel Risiko in der Zusammenstellung bisher.
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@FelSte
Ausruhen?Es geht darum, dass einem wie Kayil diese Entwicklungsmöglichkeit nicht mehr zugesichert werden kann. Und Bernau ebensowenig attraktiv ist wie die von Alba angebotene Vergütung. Ob ohne oder erst recht mit BeoBasket.