Kader Alba Berlin 2023/2024
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@Flintstones Definitiv hat Partizen paar Euronen locker gemacht
Aber auch so ist es leider für ein letztes Heimspiel eine sehr überschaubare Leistung von Alba. Wenn Thomas den 3er nicht trifft, dann tut es mir Leid dann ist das ein verschenkter Spot.
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@schnorri sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Eurocup? Ernsthaft.
Wenn man schon in der EL keine Spieler 23-26 mehr findet, wie will man die im EC locken bei weniger Umsatz Dank weniger Spiele in einer teuren Halle??
PS: Bobby Brown kam ohne europäische Vorwegkarriere hier an.
Wer ist Bobby Brown?
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@Flintstones sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@schnorri sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Eurocup? Ernsthaft.
Wenn man schon in der EL keine Spieler 23-26 mehr findet, wie will man die im EC locken bei weniger Umsatz Dank weniger Spiele in einer teuren Halle??
PS: Bobby Brown kam ohne europäische Vorwegkarriere hier an.
Wer ist Bobby Brown?
https://www.albaberlin.de/news/details/bobby-brown-ist-newcomer-des-jahres
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@Peacebrother37 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Flintstones sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@schnorri sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Eurocup? Ernsthaft.
Wenn man schon in der EL keine Spieler 23-26 mehr findet, wie will man die im EC locken bei weniger Umsatz Dank weniger Spiele in einer teuren Halle??
PS: Bobby Brown kam ohne europäische Vorwegkarriere hier an.
Wer ist Bobby Brown?
https://www.albaberlin.de/news/details/bobby-brown-ist-newcomer-des-jahres
Ja den kenne ich, aber mal um zu meckern wie schnorri uns gerne ermahnt, was hat das mit dem Kader zu tun?
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@berndhax sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Das Partizan vor dem Korb von Alba schalten und walten kann wie es will, liegt aber nicht an den Schiris
Das stimmt, aber was da nicht gepfiffen wird ist auch grausam.
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Was willst du erwarten. Der eine Klub mit Z Symbolen und die heute mit dem Banner und zu Hause stechen Sie sich vor der eigenen Halle gegenseitig ab. Für mich gehört so etwas gar nicht in die Liga.
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Letztes Heimspiel und es war eines der besseren. Ich finde man hat gerade in der ersten Halbzeit gemerkt, dass es für ein Team noch um etwas ging, aber in der zweiten Halbzeit hat Alba den Kampf angenommen. Der Qualitätsunterschied war trotzdem zu spüren. Thiemann, Thomas, Brown und Wetzell (!) waren am Ende über die Saison gesehen auch die Spieler, die in meinen Augen in der EL am besten mithalten konnten.
Paar etwas komische Schiedsrichter-Entscheidungen, aber vielleicht nur der Eindruck aus der Halle. -
Nicht so einverstanden. Fünf Veteranen spielen mehr als 25 Minuten, ohne dass für uns etwas auf dem Spiel steht. Ein paar von ihnen versuchen nicht einmal zu verteidigen. Wir sind nicht einmal nahe dran, ein mittelmäßiges Team zu schlagen. Aber in der Theorie versuchen wir, junge Spieler zu entwickeln. Entweder verstehe ich etwas nicht so ganz, oder wir machen uns immer mehr etwas vor und verlieren unseren Weg.
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@When_we_were_kings die Punktzahl gibt Dir Recht.
Trotzdem finde ich wir haben nichts auf der Power Forward Position entgegen zu setzen.
JT und Wetzel spielen Center.
Da kommen dann Leday und Nunally zu einfachen Punkten, zumal Nunally auch eine super 3er Quote hat.
Wieder Mal typisch für Gonzalez: nach dem Career High von Schneider im letzten Spiel wird auf ihn heute nicht wirklich gesetzt.
Samar teilweise krass überfordert, gibt aber nicht auf und fängt sich in Q4.
Zu Koumadje sage ich nichts mehr. -
@malote sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Nicht so einverstanden. Fünf Veteranen spielen mehr als 25 Minuten, ohne dass für uns etwas auf dem Spiel steht. Ein paar von ihnen versuchen nicht einmal zu verteidigen. Wir sind nicht einmal nahe dran, ein mittelmäßiges Team zu schlagen. Aber in der Theorie versuchen wir, junge Spieler zu entwickeln. Entweder verstehe ich etwas nicht so ganz, oder wir machen uns immer mehr etwas vor und verlieren unseren Weg.
Versteh ich vielleicht nicht richtig. Die jeweils 11-12 Minuten von Mattisseck, Delow und Samar waren jetzt nicht so, dass ich in die Hände klatschen musste. Ich finde sie haben sich heute nicht mehr Minuten verdient. Samar wäre in einer anderen Mannschaft nach seinem ersten Einsatz gar nicht mehr wiedergekommen.
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@Albanese sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Fuer mich ein enttaeuschender Abend: ALBA mit zu vielen Fehlern, Partisan dreckig, Schiedsrichter, die das Spiel in EL-Manier lenken, nervige Partisan-Fans. Irgendwie schade, dieser Abschluss.
Seh es positiv: Die „Leidenszeit“ in der EL ist vorbei. Was ich heute und in letzter Zeit gesehen habe, hat mich - im Vergleich zu vor 2 Monaten - für den nationalen Wettbewerb wieder positiver gestimmt. Die Defense ist gegen die Punters, Nunnallys und Doziers nicht gut genug, aber in der BBL werden da die viele PlayOff-Teams Probleme kriegen. Die Offensive bleibt für mich eher das Sorgenkind - da müssen alle eine Schippe zulegen.
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Ich weiß zwar nicht wieso er sich die Karriere so unfassbar verbaut hat, aber wir führen ihn gerne wieder auf den “richtigen Pfad”.
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Jaleen hat jetzt nicht exakt schlechte Karriere Entscheidungen getroffen - er hat offenbar nur Pech mit seinen Coaches. Oder sehe ich da etwas falsch?
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@jsb sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Jahren hat jetzt nicht exakt schlechte Karriere Entscheidungen getroffen - er hat offenbar nur Pech mit seinen Coaches. Oder sehe ich da etwas falsch?
Er hat scheinbar vor allem Pech mit seiner Agentur
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@Peacebrother37 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@jsb sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Jahren hat jetzt nicht exakt schlechte Karriere Entscheidungen getroffen - er hat offenbar nur Pech mit seinen Coaches. Oder sehe ich da etwas falsch?
Er hat scheinbar vor allem Pech mit seiner Agentur
Da gibt es offenbar unterschiedliche Bedürfnisse: Ordentlich Geld verdienen vs. ordentlich Basketball spielen …
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Ja, der gesunde Mittelweg ist oft das Beste
Ich ermahne hiermit auch JT -
@Exilfranke sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Die Offensive bleibt für mich eher das Sorgenkind - da müssen alle eine Schippe zulegen.
Für mich ist nicht die Offensive das Sorgenkind, sondern die Defensive, und zwar schon im Prinzip die ganze Saison. Das 3. Viertel gestern war Beleg genug dafür. Was hast du davon, wenn du dem Gegner 28 Punkte recht flüssig reinlöten kannst, aber auf der anderen Seite des Feldes 25 Punkte kassierst? Und das ist auch etwas, was ich in der gesamten Saison bisher inakzeptabel finde. Warum gelingt es nicht, über Einstellung und entsprechendes Teamplay ordentlich Defense zu spielen und dazu Defensivrebounds einzusammeln? Und zwar gleich ab Anfang des Spieles.
Jemand fragte weiter oben, warum Schneider nicht mehr spielte. Ich finde, Schneider ist ein gutes Beispiel dafür, dass Spieler eine solch gute Qualität für die BBL haben, dass sie dort eine wirklich gute Rolle spielen können. Für die EL reicht dasselbe Niveau aber eben nicht. Die Kernproblematik des Kaders sieht man daran wirklich gut, denn in der BBL steht Alba wirklich gut da, für die EL reicht es aber hinten und vorne nicht.
Baldis Interview hat mir persönlich keinerlei Sicherheit dahingehend vermittelt, dass Alba auch nächste Saison in der EL spielt. Baldi ging zwar davon aus, dass Alba aufgrund des bisherigen Status weiterhin seine Startberechtigung dort habe, räumte aber gleichzeitig ein, dass sich die Situation in der EL-Chefetage zum einen grundlegend geändert habe, aber auch dass gegenwärtig vieles dort undurchsichtig sei. Zu Thiemann sagte er zwar, dass man alles in die Waagschale werfen wolle, damit Thiemann bleibe, aber das wird bei Sikma nicht grundlegend anders gewesen sein.
Was Thiemann selbst angeht, hatte ich den Eindruck, dass er sowohl im Interview nach Delows Vertragsverlängerung als auch im Interview gestern schmallippig erschien in Hinblick auf seine eigene Zukunft bei Alba. Da waren noch nicht mal irgendwelche stereotypen Bekenntnisse dazu, was für ein toller Klub Alba oder welch attraktive Stadt Berlin sei, sondern schlicht nichts. Angesichts dessen, wie angenehm und offen Thiemann ansonsten in Interviews erscheint, vermittelte mir persönlich das kein gutes Gefühl. Nebenbei gesagt würde meiner Meinung nach ohne Thiemann bei Alba in der nächsten Saison eine grundlegende Kader-Neustrukturierung erforderlich sein. Wer weiß, vielleicht kann ein positiver BBL-Endspurt noch Dinge ändern, aber wenn ich das äußere, klingt das für mich selbst schon wie das Pfeifen im Walde. Gerne irre ich mich, denn das ganze Szenario im Augenblick finde ich als langjähriger Alba-Fan sehr beunruhigend.
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@jsb sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@Peacebrother37 sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
@jsb sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Jahren hat jetzt nicht exakt schlechte Karriere Entscheidungen getroffen - er hat offenbar nur Pech mit seinen Coaches. Oder sehe ich da etwas falsch?
Er hat scheinbar vor allem Pech mit seiner Agentur
Da gibt es offenbar unterschiedliche Bedürfnisse: Ordentlich Geld verdienen vs. ordentlich Basketball spielen …
Und der fairnesshalber muss ich auch sagen das er freiwillig unterschrieben hat.
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Mehr als das ganze Kaderthema finde ich viel beunruhigender die Situation in der Halle.
Ordner hindern mich als Alba Fan in der EL vehement daran, die Spieler nach einem Spiel unten an Block 201 abzuklatschen, aber schaffen es nicht, ein Riesenbanner “Kosovo is Serbia” abzuhängen und diese “Fans” der Halle zu verweisen.
Diese zwiespältige Kapitulation einerseits und das kleinkarierte Ordnertum an ander Stelle ist keine angenehme Atmosphäre mehr für mich.
Als Ergänzung: ich fand die generelle Stimmung der Partizan Fans super. Man kann zwar geteilter Meinung sein, ob das beinhalten muss, ständig die gegnerische Mannschaft auszupfeifen, und das typische Macho-Gehabe, aber die grundsätzliche Stimmung meine ich mit meiner Kritik nicht. -
In der Vergangenheit -ok, unter Aíto- ging es nicht darum, dass diejenigen, die in der ersten Halbzeit am meisten “verdient” hatten, in der zweiten Halbzeit mehr spielten. Noch weniger, wenn sie überhaupt nicht verteidigt hatten. Es ging darum, in jedem Spiel auf ein größeres Ziel hinzuarbeiten: die Verbesserung jedes einzelnen Spielers und der Mannschaft als Ganzes. Ein “Trust the process” in jedem Sinne des Begriffs. Ogbe und Schneider spielten fast so viel wie Giedraitis und Sikma, auch wenn sie Fehler machten, und der Zauber des Systems bestand darin, dass das Team mit Saibou, Vargas, Ogbe, Schneider oder Boggy, die viele Minuten spielten, wunderbaren Basketball spielen konnte. Das wurde uns auch für diese Saison verkauft, Spieler und Team Entwicklung, und was wir jetzt sehen, kommt dem nicht einmal nahe.
Die einzigen Spieler, die deutlich besser sind als zu Beginn der Saison, sind Thiemann (man kann argumentieren, dass dies auf das Selbstvertrauen eines Weltmeisters zurückzuführen ist) und Olinde. Delow hat sich in einigen Dingen verbessert, in anderen einen Schritt zurück gemacht. Nicht wenige strategische Spieler sind bei uns schlechter als zu Beginn der Saison, andere haben sich überhaupt nicht verbessert. In einer Saison wie dieser, in der es um genau das ging, ist das dramatisch.
Die Mannschaft hat sich insgesamt auch nur geringfügig weiterentwickelt und war neben einer Khimki-Mannschaft, deren Spieler nicht bezahlt wurden, die schlechteste der letzten 10 Jahre in der Euroleague. Weder wurden die jungen Spieler konsequent weiterentwickelt, noch ist die Mannschaft auf dem Weg nach oben. Wir könnten es sogar bis ins BBL-Finale schaffen (ich bin nicht übermäßig zuversichtlich, ich denke, wir sind nicht besonders tough für die Playoffs). Aber wir sind immer noch der mit Abstand zweitteuerste Kader in der BBL.
Zu Beginn der Saison wurden wir aufgefordert: “Trust the process”. Aber das, was uns beschrieben wurde, findet nicht statt. Ich weiß nicht, ob es an Israel liegt oder ob die Struktur im Allgemeinen nicht funktioniert. Aber was wir sehen, sieht nicht mehr so aus wie vor 3-4 Saisons, und ich spreche nicht nur über das Spiel selbst. Israel hat zu oft auf das Ergebnis geschaut, ohne Erfolg. Vielen Spielern fehlt es an Selbstvertrauen, einige sind völlig verloren. Das kann auf keinen Fall das sein, was zu Beginn der Saison beabsichtigt war. Und das Schlimmste ist, dass ich nicht erkennen kann, dass ein Prozess in irgendeiner Weise konsequent verfolgt wird.
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@big_steve Auch das ist ein großes Thema. Die Euroleague stellt sie als Beispiele für die besten Fans der Welt hin, mit dem Slogan “das ist echte Leidenschaft, nicht die NBA”, und das vor Fanblocks voller Faschisten, Sexisten, Homophoben und nicht selten ehemaligen Kriminellen. Und viele mögen nicht einmal Basketball, sie sind politische Aktivisten, keine Basketballfans: Am Wochenende, wenn sie in ihrer heimischen Liga spielen, kommen nicht einmal 500 Zuschauer zu den Spielen.
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@malote
Man sollte nicht vergessen, dass beide Belgrader Teams signifikante Beträge von der Regierung erhalten. Im Großen und Ganzen spiegeln Teile dieser Slogans offizielle Regierungspolitik wieder. Ob das eine Bedingung für die finanzielle Unterstützung ist kann man nur mutmaßen, in jedem Fall wird sie vom Geldgeber sicher gerne gesehen werden. -
Nochmals: meine Kritik richtet sich nicht in erster Linie an Partizan, Roter Stern, oder die Euroleague.
Sondern an den Veranstalter Alba, den Hallenbetreiber, die Sicherheitsfirma, und die Berliner Polizei.
Nochmal zu Alba: wenn das mit der Kartenvergabe an solche Fans und dem roten Flatterband als Alibimaßnahme so weitergeht, komme ich gar nicht mehr. Machen nach meiner Beobachtung sowieso schon viele Dauerkartenbesitzer gegen ähnliche Teams so, was dann leider dazu führt dass die gegnerischen Fans die Blocks 201 und 202 komplett übernehmen.
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Vielleicht mal eine E-Mail an die entsprechenden Stellen?
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Ich hatte auch mit Tom Böttcher auf der Rückfahrt gesprochen, der ähnliches gesagt hatte. Man ist einfach machtlos und kapituliert. Nicht Mal ein Statement von Alba, dass man so ein Verhalten nicht sehen möchte. Man will sich offenbar nicht unbeliebt machen. Mir wäre ein klares Statement, notfalls sogar eine Spielunterbrechung bis zur Abnahme des Banners lieber gewesen. Alba s Entscheidung.
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Dann mal her mit einem Weg, das Transparent abzuhängen/ abhängen zu lassen, ohne die Halle in Schutt und Asche zu legen.
Der einzige realistische Weg wäre die Räumung der Halle von allen Belgrader Fans gewesen.
Oder bessere Kontrollen im Vorfeld, wenn das Transparent über die Fans in die Halle gelangt ist.
Sobald das Ding hing, war die Sache durch.
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Man sollte das Thema vielleicht nicht übersteigern, aber Alba und alle Beteiligten müssen sich auf Grundprinzipien einigen.
Wenn diese verletzt werden, muss man notfalls auch harte Entscheidungen treffen.
Ein drohender Spielabbruch hätte vor allem Partizan geschadet. Man hätte nur damit drohen können, das Spiel nicht durchzuführen. Keine Ahnung ob das versucht wurde.
Stattdessen bedankt sich Obdradovic nach dem Spiel über die fantastische Fanunterstützung.
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@schnorri sagte in Kader Alba Berlin 2023/2024:
Dann mal her mit einem Weg, das Transparent abzuhängen/ abhängen zu lassen, ohne die Halle in Schutt und Asche zu legen.
Der einzige realistische Weg wäre die Räumung der Halle von allen Belgrader Fans gewesen.
Oder bessere Kontrollen im Vorfeld, wenn das Transparent über die Fans in die Halle gelangt ist.
Sobald das Ding hing, war die Sache durch.
Nein, das sehe ich gar nicht so alternativlos. Da können (eigentlich müssen) der Veranstalter (Alba) und die anwesenden Verantwortlichen der EL auf die Partizaner Organisation so einwirken, dass diese dafür sorgen, dass das Banner abgenommen wird. Ein Augenbrauenzucken von Z. Obradovic und die Fans nehmen das Banner runter.