Zuschauerzahlen BBL
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@Buttermaker sagte in Zuschauerzahlen BBL:
@SeaWolve Gratulation zu den Zuschauerzahlen! Wieviel Einwohner hat Rostock?
210.000 etwa. Viele kommen aber auch aus dem Umland. Das geht bis Schwerin/Wismar im Westen oder Greifswald/Wolgast im Osten.
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@antimatzist sagte in Zuschauerzahlen BBL:
@SeaWolve Ja, ich weiß - was ich gesagt habe (von 3T auf 4T = +30%). Absolut ist das natürlich super. Würde Jena aufsteigen hätten wir vielleicht auch statt 1,5T wieder mal so um die 2-2,5T Zuschauer im Schnitt.
Mich wundert aber dass diese Zuwächse auch im “Armenhaus” Deutschlands möglich sind. Und der Vergleich mit dass das schon immer so war hinkt hier vielleicht ein bisschen. Vor Corona war die Inflation bei weitem nicht so hoch.
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@JoBa sagte in Zuschauerzahlen BBL:
Wurden die Zahlen schon aktualisiert ? Die Entwicklung über die gesamt Saison, fände ich sehr Interessant.
Ich bin diese Woche noch nicht dazu gekommen. Ich werde es vermutlich morgen oder Montag dann direkt beiden letzten Spieltage machen.
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Ich schreibe aktuell meine Masterarbeit, die ich im Januar abgebe (daher auch die Unregelmäßigkeit der Aktualisierungen). Im Anschluss daran habe ich etwas mehr Zeit. Ggf. kann ich dann die Daten auch graphisch für jeden Verein zur Verfügung stellen.
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Das mit der Zuschauertabelle gefällt mir sehr gut. Manche Teams wechseln bei Topspielen allerdings in größere Hallen. So ist das auch bei meinen Heidelbergern, die in ihrem nächsten Heimspiel gegen Bayern in die ca. 10 km entfernte SAP-Arena in Mannheim gehen. Für dieses Spiel waren 14 Tage vor Spielbeginn schon 7000 Tickets verkauft. Wenn man am Spieltag von 8000 Zuschauern ausgeht steigt beim 6. Heimspiel der Zuschauerschnitt von 2500 Zuschauern auf 3500 Zuschauer, was das Bild natürlich etwas verfälscht.
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@Snash sagte in Zuschauerzahlen BBL:
Das mit der Zuschauertabelle gefällt mir sehr gut. Manche Teams wechseln bei Topspielen allerdings in größere Hallen. So ist das auch bei meinen Heidelbergern, die in ihrem nächsten Heimspiel gegen Bayern in die ca. 10 km entfernte SAP-Arena in Mannheim gehen. Für dieses Spiel waren 14 Tage vor Spielbeginn schon 7000 Tickets verkauft. Wenn man am Spieltag von 8000 Zuschauern ausgeht steigt beim 6. Heimspiel der Zuschauerschnitt von 2500 Zuschauern auf 3500 Zuschauer, was das Bild natürlich etwas verfälscht.
Das ist natürlich richtig. Ich werde versuchen die Eventspiele mit einzubeziehen, in dem ich als Hallenkapazität einen gemittelten Wert über alle Spiele nehmen werde. Damit kann ich natürlich nicht den Ansprung der durchschnittlichen Zuschauer auffangen. Allerdings kann ich so zumindest die Auslastung sauber bestimmen.
Wie ich das umsetze weiß ich aktuell noch nicht, weil mir das stand heute sämtliche Formeln sprengen würde, aber ich werde einen Weg finden. Darüber werde ich mir aber erst Ende Januar Gedanken machen. Bis dahin wird die Auslastung für Heidelberg (Heim) und München (Auswärts) etwas verzehrt sein.
Meines Wissens, ist das Heidelberg Spiel das erste Eventspiel in einer größeren Halle diese Saison oder?
Gleiches gilt im übrigen auch für die Göttinger Spiele die teilweise leider in einer kleineren Halle stattfinden müssen.
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Knupp, da es unabhängig von der Halle immer noch die Teams sind die die Zuschauer anziehen würd ich die Event-Hallenkapazität nicht extra reinrechnen. Eine 14000-Zuschauer-Arena wie die in Mannheim ist eh noch kein Maßstab für einen BBL-Neuling.
Ja, es ist das erste für Heidelberg um in der Metropolregion bekannter zu werden. Weiß nicht ob ein weiteres in dieser Saison vorgesehen ist. Könnt mir das für das Heimspiel gegen Alba Anfang März aber schon vorstellen.
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Ein aktueller Artikel der Welt.
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@Supporter44 sagte in Zuschauerzahlen BBL:
Ein aktueller Artikel der Welt.
Was sagst du zu dem Welt Artikel?
Für mich spielt im Bonn gerade auch noch ein anderer Aspekt, weit weg von Krieg, Inflation, Inflation, mit rein.
Bei uns sieht man gerade und auch schon letztes Jahr, wie sehr der individuelle Spielstil die Zuschauerzahlen beeinflusst.
Ist schwer rein am Tabellenstand zu messen, oft ist dies nicht kompatibel zum Tabellenstand.
Finde den Aspekt, wie die Entwicklung der Attraktivität des Spiels, die Zuschauerzahlen beeinflußt aber durchaus aussagekräftig.
Das hat man im Fußball immer wieder am Interesse an den Spielen der Nationalmannschaft gesehen.
Geht in der reinen Zahlenbetrachtung leider oft unter, weil sehr schwer zu messen und zu beurteilen.
Dann müßte man wohl eine richtig dicke marketingtechnische Erhebung machen.
So ein Fragebogen wäre Mal was für die einzelnen Standorte um die wirklichen entscheidungsrelevanten Aspekte der Zuschauer herauszuarbeiten und nicht automatisch nur die drei offensichtlichen Gründe als Grundlage anzunehmen.
Viel Erfolg bei der Masterarbeit.
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Schon witzig wie Thomas Paniktrommel Stoll den älteren Leuten das Recht abspricht, sich gegen Corona weiterhin zu schützen. Meine Überraschung kennt wirklich keine Grenzen.
Ein weiterer Faktor ist schlicht Entwöhnung. Wer alldem trotzt und immer noch kommt, liebt Basketball ganz offensichtlich wirklich. Bringt zwar geldtechnisch nix, ist aber ne wärmende Vorstellung. Ich merk das ja an mir selbst. Ich hab auf ne ganze Reihe an Dingen keinen Bock mehr seither, aber Basketball gehört glücklicherweise nicht dazu.
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Oft wird leider vergessen, dass für viele Fans eine weitere Anreise geboten ist. Und bei den aktuellen Spritpreisen lässt man dann sein Auto öfters mal stehen und zieht sich das Spiel auf Magenta rein.
Bei aller Fanliebe wird’s einfach eng, wenn der eigene Geldbeutel schmal wird.
Und @serge : Das Abschneiden der eigenen Mannschaft macht auf jeden Fall ebenfalls etwas aus. Bei uns in Bayreuth ist’s - neben Corona und Teuerungseinflüssen - aktuell deutlich spürbar.
Gab’s in den erfolgreichen Serien kaum Karten, bzw. musste man diese wochenlang vorher ordern, bringt man derzeit keine 3.000 Leute in die Halle. -
Vielleicht geht in Ulm die Laufkundschaft auch einfach nur nicht unbedingt den Weg mit, aus einem Borderline-Topteam eine Ausbildungsmannschaft, wenn auch auf höchstem Niveau, zu machen - halte ich für wahrscheinlicher als “Lauterbach hat den alten Leuten den Spaß am Besuch der ratiopharm Arena genommen”, aber Stolli sieht das wohl anders.
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In Oldenburg sind die Spiele zwar nicht ausverkauft, aber die Auslastung liegt zwischen 90 und 95 Prozent. Nun hatten wir wegen Corona die gleichen Einschränkungen, dazu eine gruselige Vorsaison und nun eine Mannschaft und Coach, die fast komplett neu ist und der VFB Oldenburg ist auch noch in die 3 Liga aufgestiegen. Wirtschaftlich steht der Nordwesten sicher nicht besser da, als die Ulmer Region. Deshalb hinken Stoll seine Vermutungen. Bin zwar selber verwundert, warum bei uns die Zuschauerzahlen weiter so hoch sind, aber für den Verein ist es natürlich super. Sogar die DK sind fast gleich geblieben.
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Das Kollege Stoll in Sachen Pandemiemaßnahmen eine eigene Meinung hat ist ja nichts wirklich Neues. Ich glaube in Ulm macht sich so langsam einfach eine gewisse Müdigkeit breit. In den letzten Jahren gab es sportlich gesehen eine Stagnation bzw. sogar Rückschritte, dazu das Problem das momentan jeder Verein hat, das viele frühere Besucher halt doch die Vorzüge eines Streaming-Abos und der heimischen Couch entdeckt haben. Vielleicht hat man sich in Ulm auch einfach zu lange auf Lorbeeren ausgeruht, nach dem Motto “die Halle wird ja eh voll”. Dazu die Tatsache das einfach alles teurer ist, die Leute doch oft mehr auf ihre Ausgaben schauen. Das ist ein wenig komplexer und lässt sich nicht durch simples Politiker-Bashing erklären.
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Die Stoll-Aussage ist aus Managementsicht ein Offenbarungseid. In welches politische Spektrum er sich damit rückt (oder von der “Welt” gerückt wird) mal ganz außen vor. Seine Aufgabe als Geschäftsführer ist doch, die eigenen Fehler zu analysieren, bzw. zu hinterfragen, welche (zum damaligen Zeitpunkt u. U. richtigen) Entscheidungen der Vergangenheit heute noch tragfähig sind.
Und gerade bei Ulm scheint mir der Wandel vom TOP- zum Ausbildungsteam für die Zuschauer (=die Kunden) in dieser schwierigen Zeit zu radikal gewesen zu sein. So sehr ich den Weg mag, greift der halt nicht die Masse ab wie Erfolg.
Wenn du jahrelang als Halbfinalaspirant giltst, ist Erfolg für die Zuschauer ein Basisfaktor, der erfüllt sein muss. Zumindest brauchen die Leute eine Perspektive, wie es dort wieder hingeht und nicht eine wischiwaschi “Corona ist an allem Schuld”-Aussage des Vereins.
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‘Simples Politiker-Bashing’?
Was bedeutet das eigentlich?
Für mich ist das irgendwie ein abtun einer Meinung ohne sich dann überhaupt noch mit der Meinung beschäftigen zu müssen. Dieses einfache wegwischen ist so modern geworden, dass man schon gleich von Massen für diese Haltung und andere Meinung verunglimpft wird. Und spätestens damit ist vorerst wieder das Thema erledigt.
Eins ist ja wohl sicher. Corona und der Krieg sind preistreiber. Beides hat starke politische Auswüchse und Verantwortungen nach sich gezogen. Bzw. gingen dem voraus. Kenne zum Beispiele keine Menschen, die leichtfertig ihr Leben auf dem Spiel setzen und sich gern an der Front eines Krieges begeben. Das alles kann allenfalls ‘Politik’ bewegen.
Seien wir - wie früher- lieber wieder etwas kritischer zur Politik eingestellt. Das ist übrigens schon in deren Entlohnung mit eingepreist. Dann wird es auch irgendwann wieder möglich sein, dass man sich von der Arbeit was gönnen kann und nicht nur den Weg zur Arbeit und das Lebendserhaltende irgendwie bezahlt bekommt. Denn gerade dort ist ein großer Teil gerade angekommen. Ein ebenso großer Teil steht unmittelbar bevor. Deshalb denke ich, dass dieses Thema auch erst am Anfang steht.
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Auch wenn der elfte Spieltag noch nicht rum ist, möchte ich schonmal folgende erfolgreiche Grafik teilen:
Es bleibt zu hoffen, dass sich der Trend fortsetzen wird und die Hallen gut ausgelastet bleiben.
Ich habe zudem im Anfangsbeitrag die durchschnittliche Zuschauerzahl mit in die Gesamtübersicht der Spieltage aufgenommen, da diese ja auch von der Welt als Vergleichszahl herangezogen wurde.
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Aktuell beträgt der Zuschauer Rückgang zur Saison 19/20 knapp 5,4%.
Das Stoll versucht den deutlich stärkeren Rückgang in Ulm mit Corona Panikmache zu begründen, macht rein logisch schon keinen Sinn, da eine solche Aussage nur sinnvoll ist, wenn sich dieser Rückzug vereinsübergreifend feststellen lässt.
Der Zuschauerschwund in Ulm kann also eigentlich nur sportliche Gründe haben.
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@jsb sagte in Zuschauerzahlen BBL:
blau 22/23
orange 19/20Sind beides die Zahlen für diese Saison. Ich habe mal eine Legende hinzugefügt, damit besser ersichtlich ist, welche Zahlen dargestellt sind.
Eine Auflistung der Zahlen für 19/20 nach Spieltagen habe ich leider nicht. Falls wer eine findet oder weiß wo ich diese finden kann, gerne schicken. Dann erstelle ich eine vergleichende Grafik.
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Da die eine Graphik die Zuschauerzahlen, die andere die Auslastung der Hallen in Prozent zeigt war schon klar zu sehen daß das kein Jahresvergleich sein kann.
Wie der unterschiedliche Kurvenverlauf von Zuschauerentwicklung und Hallenauslastung schon zeigt lassen sich diese beiden Graphiken nur bedingt miteinander vergleichen. Nicht alle Teams haben in diesem Vergleich die gleiche Anzahl von Spielen und Heimspielen was bei unterschiedlichen Hallenkapazitäten die Graphik verzerrt. Halte eine Auslastungsgraphik deshalb nur bei gleicher Anzahl von Heimspielen für sinnvoll.
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@vierlefanz Zitat aus dem Artikel auf dessen Grundlage hier diskutiert wird: "Es wurde drei Jahre lang die Paniktrommel gerührt“, sagt Stoll zur Corona-Politik. Diese Aussage kann meiner Meinung nach durchaus als Bashing bezeichnet werden, denn es wird einfach ein Schlagwort in den Raum geworfen, das die vermeintliche Schuld an der Situation bei der Corona Politik sucht. Ist natürlich ein Faktor, keine Frage, aber vielleicht sollte man sich damit beschäftigen selbst an Lösungen für mehr Publikumsinteresse zu arbeiten, wie es momentan viele Vereine tun anstatt die Schuld für alles in der Politik zu suchen um im selben Atemzug Lösungen für alles von der Politik zu fordern. Das ist nämlich leider auch modern geworden
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@Snash sagte in Zuschauerzahlen BBL:
Da die eine Graphik die Zuschauerzahlen, die andere die Auslastung der Hallen in Prozent zeigt war schon klar zu sehen daß das kein Jahresvergleich sein kann.
Wie der unterschiedliche Kurvenverlauf von Zuschauerentwicklung und Hallenauslastung schon zeigt lassen sich diese beiden Graphiken nur bedingt miteinander vergleichen. Nicht alle Teams haben in diesem Vergleich die gleiche Anzahl von Spielen und Heimspielen was bei unterschiedlichen Hallenkapazitäten die Graphik verzerrt. Halte eine Auslastungsgraphik deshalb nur bei gleicher Anzahl von Heimspielen für sinnvoll.
Man sollte auch keiner Statistik und keinem Diagramm trauen, das man nicht selbst gefälscht hat (war nicht beabsichtigt) Die Prozentachse fängt bei 50 % and und die andere bei 0 Zuschauern. Da wirken Schwankungen bei der Auslastung ganz anders Ich habe die Achsen jetzt fair verteilt, sodass die Linien besser vergleichbar sind. Die Auswirkungen der unterschiedlichen Anzahl von Heimspiele haben zwar einen Einfluss, da die Werte jedoch immer über 9 Spiele gemittelt werden, kann man diese dennoch im Verlauf darstellen. Das vollständige Bild bekommt man natürlich erst am Saisonende.
Hier die aktualisierte Grafik: -
Marco Pesic macht zwei ganz interessante Aussagen im vereinseigenen Podcast des FCBB:
- In der Saison 2018/19 hat man 5,2 Mio EUR Umsatz aus dem Ticketing generiert und
- aktuell liegen die Ticketingeinnahmen über Plan.
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Solang die europäischen Ligen so Attraktionen wie Nowitzki, Doncic, Ante, Jokic oder demnächst auch Aubameyang an die NBA verlieren werden sich die Zuschauerzuwächse der europäischen Ligen in Grenzen halten. Natürlich hat der NBA-Erfolg für den Zuschauer auch seine Schattenseiten. Dort kostet schon ein Regular Season Ticket 250€, was für die meisten hiesigen auf die Saison gesehn wohl unbezahlbar wär. Bezweifle also das die Zuschauerentwicklung in der BBL noch große Sprünge machen wird. Immerhin, Alba, vielleicht demnächst auch Bayern, können Zuschauermäßig schon mit Handballspitzenclubs Zuschauermäßig mithalten.
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@Snash sagte in Zuschauerzahlen BBL:
Immerhin, Alba, vielleicht demnächst auch Bayern, können Zuschauermäßig schon mit Handballspitzenclubs Zuschauermäßig mithalten.
Könntest du diese These bitte etwas genauer erläutern? (Möglichst mit Fakten wäre wünschenswert)
Was nimmst du als Kriterium für “zuschauermäßig mithalten”? Hallenauslastung, Ticketumsatz, durchschnittliche Besucherzahl,…?