Diskussions-Thread zu den Spieltagen & Co der 1.DBBL
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@dunkingdevil
Der Test damals in den Playoffs ist ja auch krachend gescheitert, bzw. man hat erkannt, dass die 5 Euro zu viel des Guten sind. Die Zuschauerzahlen sind ja ziemlich stark zurückgegangen und man hat die Hinrunde ja noch kostenfrei gestreamt. Vielleicht sollten wir nun wieder dafür sorgen, dass der nächste Versuch Geld für diese echt schlechte Leistung zu verlangen, genauso scheitern wird…Ich werde nun häufiger bei den ProA Spielen auf Sportdeutschland.tv vorbeischauen, bis die 2. DBBL anfängt. Wer bis dahin ein spannendes Spiel sehen möchte, dem kann ich Dresden- Münster ans Herz legen, was ein irres Spiel gestern Abend.
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Bin mal gespannt wie wertvoll der Sieg der Marburger gegen RL am Ende der Saison ist ?
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Das hängt davon ab, wie es bei RL weitergeht. Gehen dort die Lichter aus, gibt es keinen weiteren (sportlichen) Absteiger und Marburg bleibt in der 1.DBBL - egal gegen wen und wie oft sie noch gewinnen. Schafft RL es irgendwie auch 2023/24 noch dabei zu sein, dann könnte dieser Sieg sehr wichtig sein.
Da ich das Spiel nicht gesehen habe, stellt sich mir die Frage, wie dieser Sieg zustande gekommen ist. Ist Marburg plötzlich so stark geworden oder sind die RL durch die Abgänge und die Unruhe im Verein nun so geschwächt, dass nun mit einer Niederlagenserie zu rechnen ist? Vielleicht kann jemand, der dabei war, mal seine Eindrücke schildern.
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@Wasbro sagte in Diskussions-Thread zu den Spieltagen & Co der 1.DBBL:
Da ich das Spiel nicht gesehen habe, stellt sich mir die Frage, wie dieser Sieg zustande gekommen ist. Ist Marburg plötzlich so stark geworden oder sind die RL durch die Abgänge und die Unruhe im Verein nun so geschwächt, dass nun mit einer Niederlagenserie zu rechnen ist?
Ich tippe mal auf Letzteres. Durch den Abgang der wichtigsten Spielerinnen werden die meisten ihrer Spielsysteme über den Haufen geworfen sein und eine Art 2te Saisonvorbereitung mit vielen kreativen Ideen vom Coach notwendig werden. Was eine zT ähnliche Konstellation in Freiburg zur Folge hatte konnte man ja Anfang der Saison sehen. Aktuelle Spielstärke der RLL würde ich unterhalb von Platz 8 ansiedeln. Mit nur 7 Stammspielerinnen wird’s sicher auch schwer da (viel) mehr rauszuholen.
*Einschätzung natürlich ohne ST.tv Stream Aufruf
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Eine Mannschaft ist natürlich stark geschwächt, wenn zwei Top-Scorerinnen “ausfallen”. Wenn dann noch die ganze Ungewissheit dazu kommt, wie es wohl weitergeht, leidet auch die Leistung der verbliebenen Spielerinnen. Und wenn dann der Gegner seine beste Saisonleistung aufruft, kommt so eine kleine Überraschung heraus.
Ich bin mal gespannt, ob die marburger Medien die Umstände des Sieges erwähnen - was ja Aufgabe von Sportberichterstattung ist - oder ob sie den Sieg blind feiern. -
@subitohagstal sagte in Diskussions-Thread zu den Spieltagen & Co der 1.DBBL:
Ich bin mal gespannt, ob die marburger Medien die Umstände des Sieges erwähnen - was ja Aufgabe von Sportberichterstattung ist - oder ob sie den Sieg blind feiern.
Wer ist das denn, BILD Lokalausgabe Marburg?
Marburg selber erwähnt es, mehr in einem Nebensatz. Und freut sich ansonsten mehr über die eigene Leistung und den Sieg. Ich sehe ja Marburg auch nicht so schlecht wie ihren Tabellenplatz… und Rheinland nicht so geschwächt, dass sie jedes Team schlagen können muss. Auf ihre 9 Siege kommen die Letzten jedenfalls nicht mehr … und ob ihnen die wirklich aberkannt werden?
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@alterschwede Vermutlich wird in der Stadt von Hessens einzigem Erstligisten im Damenbasketball auch nur eine Tageszeitung ansässig sein, an eine BILD-Ausgabe mag ich nicht glauben. Dann wird es wohl noch Anzeigenblättchen mit Lokalcolorit geben.
Vielleicht übernimmt ja die Lokalzeitung den gesamten Beitrag von der BC-Webseite. Das wäre ja nicht ungewöhnlich und hat zwar nichts mit Sportberichterstattung zu tun, ist aber wohl vielerorts üblich.
Dass auf der BC-Webseite der Marburger Sieg gefeiert und die Umstände eher nebenbei erwähnt werden, halte ich für völlig o.k… Ein Verein betreibt Eigenwerbung, eine Sportredaktion dagegen sollte umfassend informieren und zumindest die Fakten umfassend und objektiv darstellen. -
@alterschwede sagte in Diskussions-Thread zu den Spieltagen & Co der 1.DBBL:
@subitohagstal sagte in Diskussions-Thread zu den Spieltagen & Co der 1.DBBL:
Auf ihre 9 Siege kommen die Letzten jedenfalls nicht mehr … und ob ihnen die wirklich aberkannt werden?Es scheint mir gar nicht anders möglich. Es ist ja eine ziemlich krasse Wettbewerbsverzerrung, wenn die Ergebnisse Bestand haben und beeinflussen möglicherweise den Abstieg.
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@subitohagstal wieso beeinflussen sie den Abstieg wenn Rheinland alles abgezogen wird bzw. nicht mehr antreten darf sind sie der einzigste Abstieger.
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@michkli1 Da habe ich mich wohl missverständlich ausgedrückt!?
Nur wenn die Ergebnisse Bestand haben, sehe ich eine Wettbewerbsverzerrung. Aber wenn den Rheinland Lions alles abgezogen wird, ist es natürlich keine Wettbewerbsverzerrung im Abstieg, da sie dann einziger Absteiger wären. -
@subitohagstal Wenn ich Lust habe, recherchiere ich mal, ob die freien Medien an den Standorten der Marburger Gegner seit Ende November in ihrer Berichterstattung auch angemessen über die personellen Probleme in Marburg (schwere Verletzung der Topscorerin, Erkältungswelle etc.) berichtet und die Siege “ihrer” heimischen Teams entsprechend eingeordnet haben. Oder sie einfach nur abgefeiert haben. Falls ich Lust habe. Nächstes Jahr vielleicht.
Und natürlich dürfen wir von allen Sportredaktionen in aller Welt erwarten, dass sie immer und überall präsent und allumfassend informiert sind, um die geneigte Leserschaft allumfassend und objektiv zu informieren.
Und natürlich ist diese Idealvorstellung nur genau das: eine Idealvorstellung. Vielleicht wird ja alles besser, wenn in der 1. DBBL nur noch Teams aus großen Städten mit entsprechender Medienlandschaft spielen.
Und natürlich dürfen wir erwarten, dass in einem Fall wie dem Vorliegenden (Tabellenletzer gewinnt beim personell geschwächten Tabellenführer) die Sportredaktion den Trainer des Tabellenletzten fragt: “Herr Unger, möchten Sie sich nicht bei den Rheinland Lions und der gesamten Liga dafür entschuldigen, dass Sie hier die Punkte mitnehmen?”
PS: Mein Beitrag strotzt vor Ironie. Nur falls es nicht bemerkt wurde. Die Kernfragen sehe ich wohl, und sie sind berechtigt. Aber wir reden von Damen-Basketball, wo du froh sein musst, wenn du überhaupt irgendwo irgendwelche Infos herbekommst. Und nicht mal alle Erstliga-Vereine sind in der Lage, solche regelmäßig und pünktlich nach Vorschrift zu liefern (Vorschau 1. DBBL für Wochentagsspiele bis 36 Stunden vor Tipp-off…), obwohl die ja ein größeres Interesse daran haben sollten, als die Presseprofis, die im besten Fall wissen, dass sich außer ein paar Verrückten wie uns keine Sau für die DBBL interessiert. Warum sollten sie dann da übermäßig viel Zeit investieren
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@MR-0
Dahabe ich ja mit meinem Nebensatz eine Diskussion ausgelöst ;-). Meine Intention war ja eher, dass eine halbwegs seriöse Berichterstattung einen solchen gravierenden Insolvenzvorgang mit Spielerinnenaderlass thematisiert. Das ist ja schon ein Unterschied zu Verletzungs- oder Krankheitsausfällen. -
@subitohagstal Da hast du auch völlig Recht
Wobei das ja zwei Paar Schuhe sind: Das eine die Frage, wie kommt so ein Insolvenzfall zustande und was bedeutet das?
Die andere Frage: Was ist der Sieg von X gegen Y Wert. -
Man könnte ja auch nur BG die Siege aberkennen, sie aber Alba und Marburg lassen.
Für eine solche Tabelle hat man ja die Prozentwertung …PS: ich wage mal die Prognose, dass wenn die DBBL ein Kündigungsrecht wahrnimmt, alle BG-Spiele aus der Wertung fallen und damit auch die Siege von Alba und Marburg. Und dass dann MBC und Marburg 9. und 10. werden, oder umgekehrt.
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Zumindest hätten Halle und Marburg im Gegensatz zu aktuellen Situation keine Abstiegssorgen mehr.
Die Liga wäre dann halt aber doch zu 50% langweiliger Saison da dann der Absteiger schon frühzeitig bekannt wäre. -
Bei dem Rückzug der Aiblingerinnen wurden damals alle Spiele gegen die Fireballs aus der Wertung genommen. Da der Fall bei den Rheinland Lions ähnlich liegt, sollte bei einem Ausschluss oder einem Rückzug aus der Liga genauso gehandelt werden.
Eine andere Möglichkeit wäre, die Spiele aus der Vorrunde in der Wertung zu belassen, da ja alle einmal gegen vollzählige Lions gespielt haben - oder täusche ich mich da? Aibling hat den Rückzug ja schon während der Vorrunde Ende November vollzogen, da war so eine Lösung nicht möglich.
Infos wie das damals bei Aibling lief, liefert u.a. folgender Bericht aus Göttingen: https://www.hna.de/sport/bg-goettingen/bad-aiblinger-rueckzug-trifft-auch-flippo-baskets-bg-74-10772800.html
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Für die Spannung wäre der Rückzug von Bergisch-Gladbach in Bezug auf den einzigen Absteiger schon abträglich, ansonsten ist diese Liga aktuell sehr ausgeglichen, fast jeder kann jeden schlagen, die Tabelle liegt noch sehr eng zusammen. Bei den Tipps liegen doch einige regelmäßig daneben, es ist auch sehr schwer zu tippen. Verletzungen, Erkrankungen, ein dezimierter Kader verändern die Ausgangslagen teilweise fundamental.
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Herner TC vs. GISA Lions MBC
Zum Abschluss des Jahres 2022 trafen die auf den Plätzen 8 und 10 der Tabelle stehenden Mannschaften aufeinander. Schon nach weinigen Minuten war klar, dass hier Not gegen Elend spielt. Der Druck der Tabelle zeigte sich deutlich. Es gab nur ein Highlight und dieses machte den unterschied im gesamten Spiel und auch im Ergebnis aus: Sarah Polleros. Sie erzielte nicht nur 25 Punkte, sondern führte ihr Team in ihren 26:28 Minuten auf dem Parkett in physischer und psychischer Weise an und das selbst nach ihrem dritten und vierten Foul. Sie war selber zur Stelle um „Löcher zu stopfen“ und an ihr konnten sich die Mannschaftskameradinnen „aufrichten“. Kristina Topuzovic leistete Kernerarbeit und warum Laura Zolper mit ihren gezeigten spielerischen und kämpferischen Möglichkeiten nicht mehr Spielzeit erhielt sollte sich das Herner Trainerteam noch einmal fragen.
Die GISA Lions setzten neun von elf Spielerinnen auf dem Spielberichtsbogen ein, Neumann und Oswald blieben ohne Einsatzzeit. Von den weiteren fünf deutschen Spielerinnen hatte nur Laura Schinkel mit 34:52 Minuten wesentlichen Anteil am Spiel. Sie konnte jedoch nur wenig Akzente setzen, da die GISA Lions eine völlig überhasste Spielweise an den Tag legten. Meret Kleine Beek und Lotta Stach kamen nur als Aushilfen zum Einsatz um anderen Spielerinnen Auszeiten zum Luft holen zu ermöglichen. Insbesondere Kleine-Beek wurde wieder einmal unter ihren Möglichkeiten eingesetzt, sie erzielte in 11:27 Minuten lediglich 2 (!) Punkte, dass sie zu den aktuell besten deutschen Spielerinnen gehört und aktuellen Nationalspielern ist scheint ihre Trainerin Katerina Hatzidaki (noch) nicht bekannt zu sein.
Tragisch war fast schon das Debut von Imani Watkins, die in 18:28 Minuten keinen Punkt erzielt. Sie stand sehr oft neben dem Spiel und wurde von ihren Mitspielerinnen trotz freier Wurfposition nicht angespielt. Ein so erfolgloses Debut in einer laufenden Saison bei einem Erstligisten ist mir schon lange nicht mehr untergekommen. Bei den Einsatzzeiten kann nicht von einer Rotation gesprochen werden. Fünf Spielerinnen (Gill, Ugoka, Schinkel, Kasparkova und Mortensen) spielten 159:25 Minuten ergänzt durch Watkins, Meret-Kleine-Beek und Stach (39:16 Min.). Warum Elea Gabe nur 1:16 Min. Spielzeit erhielt, aber vor der Saison mit einem 2-Jahres-Vertrag ausgestattet wurde, war nicht erkenntlich.
Nach diesem Spiel, den Möglichkeiten der verstärkten Mannschaften und den Zielen des Managements stellt sich eher die Frage wann als überhaupt die Trainerin freigestellt wird und ein anderer Trainer verpflichtet wird.
Mit Timur Topal wäre gerade auch ein Trainer frei. -
@Schwarzwaldmarie sagte in Diskussions-Thread zu den Spieltagen & Co der 1.DBBL:
Für die Spannung wäre der Rückzug von Bergisch-Gladbach in Bezug auf den einzigen Absteiger schon abträglich …
Also versucht man (Spannung, ausverkaufte Hallen und frequentierte Streams) die Hauptrunde „ordnungsgemäß“ (also komplett) zuende zu bringen und kann dann immer noch (die oder alle) Punkte abziehen. Wenn BG ergebnistechnisch abschmiert, gibt es sogar zusätzliche Spannung: wie weit bringt man es mit 9 Siegen?
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GISA LIONS MBC definiert Saisonziel neu
https://syntainics-mbc.de/gisa-lions-mbc-definiert-saisonziel-neu/
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Rheinland Lions melden gerade in ihrem Facebook Account das die Finanzierung bis zum Saisonende gesichert ist.
Quelle Facebook Account Rheinland Lions -
@threeandone sagte in Diskussions-Thread zu den Spieltagen & Co der 1.DBBL:
Rheinland Lions melden gerade in ihrem Facebook Account das die Finanzierung bis zum Saisonende gesichert ist.
Quelle Facebook Account Rheinland LionsHaben die Rheinland Lions überhaupt noch etwas zu melden, das ist doch Sache der Insolvenzverwaltung, oder?
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@threeandone sagte in Diskussions-Thread zu den Spieltagen & Co der 1.DBBL:
Rheinland Lions melden gerade in ihrem Facebook Account das die Finanzierung bis zum Saisonende gesichert ist.
Quelle Facebook Account Rheinland LionsFreut mich. Auf jeden Falls besser als ne 10er Liga.
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@threeandone sagte in Diskussions-Thread zu den Spieltagen & Co der 1.DBBL:
Rheinland Lions melden gerade in ihrem Facebook Account das die Finanzierung bis zum Saisonende gesichert ist.
Quelle Facebook Account Rheinland LionsDann kann man ja jetzt auf große Shopping Tour gehen, immerhin muss man ja 3 Spielerinnen ersetzen !!!
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Shopping Tour??
Da frage ich mich, wovon?
Vermute mal, dass die Sicherung der Finanzierung für diese Spielzeit bereits ein ziemlicher Kraftakt und eher Glück war so kurzfristig ausreichend Unterstützung gefunden zu haben. Wird da ja bereits von einem “Wunder” gesprochen.
Ob für (Wieder-)Verstärkung noch weitere € aufgetan werden können?? In Köln und Umgebung liegt sicher auch kein Geld auf der Straße herum. Aber mal schauen. Vielleicht finden sie ja doch noch weitere Geldgeber(innen) für ein Schnäppchen. Das jetzige/verbliebene Team reicht m.E. gerade so um Platz 11 zu vermeiden (einen kompletten Punkteabzug der HR-Spiele mal mit eingerechnet, also aktuell bei 0). -
Interessant ist, dass in der Pressemitteilung erneut die gesponnene Mär eines plötzlichen Zahlungsausfalles im Oktober auftaucht. Die rheinisch bergischen Spatzen pfeifen regelmäßig von Zahlungsausfällen bereits im Frühjahr von den Dächern. Schön auch der Passus, dass die anderen Vereine in der DBBL darum gebeten haben sollen, dass die Lions weitermachen. Ist ja auch ein echter Traditionsverein, der einfach dabei sein muss. Das erstmalig veranstaltete Jugendcamp in Rösrath ist natürlich Anzeichen einer ernstzunehmenden Nachwuchsarbeit. Endlich wird im Rheinland mal vernünftig gesichtet und gefördert.
Soviel Hybris muss man erst einmal haben.
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Bin ja mal gespannt, ob die PM so bestehen bleibt, oder ob da nicht jemand etwas zu forsch und optimistisch vorgeprescht ist…
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@Wachstumsfuge sagte in Diskussions-Thread zu den Spieltagen & Co der 1.DBBL:
Das erstmalig veranstaltete Jugendcamp in Rösrath ist natürlich Anzeichen einer ernstzunehmenden Nachwuchsarbeit
Selbstverständlich geht es hier einzig um die Nachwuchsarbeit. Die 60 Euro pro Kind (oder wie viel war das für drei Stunden?) fließen bestimmt in einen hauptamtlichen Jugendtrainer und nicht auf das Konto von Joyce.
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@Wachstumsfuge sagte in Diskussions-Thread zu den Spieltagen & Co der 1.DBBL:
Schön auch der Passus, dass die anderen Vereine in der DBBL darum gebeten haben sollen, dass die Lions weitermachen. Ist ja auch ein echter Traditionsverein, der einfach dabei sein muss.
DAS kann ich mir ausnahmsweise gut vorstellen, eine ähnlivhe Formulierung war im Kelterner Bericht vom letzten Ligatreffen zu lesen, wo Steidl versichert hat, Rheinland „nicht aus der Liga drängen“ zu wollen.
Die Liga (und damit mehrheitlich die Vereine) wird daran interessiert sein, nicht noch ein Team zu verlieren, wie ich glaube auch über die Saison hinaus, da sich wohl kaum zwei Aufsteiger finden werden.
Man muss und wird froh sein über jeden Club, der freiwillig mimacht und Keltern kann ja verbuchen, dass Rheinland als Titelkonkurrent ausfällt. Absteigen muss auch keiner, wegen der besonderen Umstände oder dank einer WC. Es geht eigentlich nur um die Playoffs und da wäre es wenig spannungsförderlich, Rheinland JETZT die Punkte zu streichen …
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@Agent0Zero
Welche Jugendarbeit wird denn überhaupt von den Rheinland Lions geleistet? Hinter dem Namen Rheinland Lions steht eine „Betreibergesellschaft“, die aus den „Strukturen der SG Bergischen Löwen“ entstammt. Man ist weder in der Kooperation der Cologne Regio Ladies für eine WNBL mit drin, sondern hat in 5 Jahren mit Köln, Opladen und der BG Bonn Abmachungen getroffen, um Spielerinnen Bundesligaerfahrung geben zu können. Sprich man war eher der Anker als der Ausbilder… -
Wir halten fest:
Die 1.DBBL ist eine Liga, in der der eine seinen Willen mit ständiger Klageandrohung (Gentleman-Agreement) durchsetzen kann und der andere sein finanzielles Hazardeursgehabe ungestraft auf die Liga und die Vereine abwälzen kann, weil jene es sich nicht leisten mögen, (noch) einen Verein zu verlieren.
Weiß der Herr Toyota eigentlich, welcher Operettenveranstaltung er da seinen Namen schenkt?
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Die Lions sind durch ihre Kooperation mit Zweitligist Opladen sehr wohl auch Nutznießer der WNBL Cologne Regio Ladies. Das war ja das Ziel der Kooperation mit dem alten Rivalen aus Leverkusen. Ein “gekaufter” Unterbau mit dem Ziel, das alle rheinischen Talente abgegriffen werden können, sollten sie einmal für die 1.DBBL gut genug sein. Die Lions sind der Leuchtturmverein. Jedes Mädchen zwischen Neuss und Bonn wacht morgens auf und träumt inzwischen davon, einmal das Lions Trikot zu tragen und in Herkenrath Basketball zu spielen.
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@Fook sagte in Diskussions-Thread zu den Spieltagen & Co der 1.DBBL:
Shopping Tour??
Da frage ich mich, wovon?
Vermute mal, dass die Sicherung der Finanzierung für diese Spielzeit bereits ein ziemlicher Kraftakt und eher Glück war so kurzfristig ausreichend Unterstützung gefunden zu haben. Wird da ja bereits von einem “Wunder” gesprochen.
Ob für (Wieder-)Verstärkung noch weitere € aufgetan werden können?? In Köln und Umgebung liegt sicher auch kein Geld auf der Straße herum. Aber mal schauen. Vielleicht finden sie ja doch noch weitere Geldgeber(innen) für ein Schnäppchen. Das jetzige/verbliebene Team reicht m.E. gerade so um Platz 11 zu vermeiden (einen kompletten Punkteabzug der HR-Spiele mal mit eingerechnet, also aktuell bei 0).Wenn frisches Geld da ist dann gibt man es ja auch aus. Hoffentlich um Löcher zu stopfen anstatt Britney Greiner, Elena Delle Donne und Breanna Stewart zu den Lions zu holen.
Die drei Damen halten nur als Beispiel her und können namentlich mit jeder Spielerin die Euroleague bzw. WNBA spielt ersetzt werden. -
@Maskottchen Tut mir Leid, falls der Sarkasmus nicht erkennbar war, selbstverständlich hat das Camp absolut Nullkommanull mit Jugendarbeit zu tun, sondern dient entweder dazu, jetzt schnell cash zu machen, oder sich vor der Liga besser zu präsentieren. Oder beides.
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@alterschwede Ich glaube nicht, dass die Liga (= die Vereine) daran interessiert sind, nicht noch ein Team zu verlieren. Auch wenn es aus sportromantischer Sicht doof klingt: wenn Rheinland jetzt die Segel streicht entlastet das einige Teams, da der Druck des Abstiegs erst Mal weg ist - sportlich und finanziell. Der genannte Passus ist also in der Tat absoluter Bullshit.
Dazu kann es absolut nicht das Ziel der Liga bzw. der Vereine sein, jeden zu nehmen, der mitmachen will, egal zu welchen Konditionen.
Die Liga ist mit 10 Teams, die vernünftig wirtschaften, deutlich besser aufgestellt als mit zwölf- schon alleine wegen der Außenwirkung und ganz praktisch gesehen auch mit der ganzen zusätzlichen Arbeit, die das Fail-Projekt aus BG für alle Beteiligten gerade darstellt. Stell dir Mal vor, du bist an Albas Stelle vor ein paar Wochen und musst eine Auswärtsfahrt zu einem Team organisieren, von dem du nicht weißt, ob es nächste Woche noch da ist (und du in dem Fall 3000 Euro völlig umsonst ausgegeben hättest). Es ist einfach unwürdig.