BBL Live Game Thread 2022/2023
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Unschöne Szenen auf jeden Fall. Bin gespannt was das für Konsequenzen für den Pressesprecher der Niners hat, denn das Verhalten gegen die Schiedsrichter und die gegnerische Mannschaft geht gar nicht. Eigentlich nicht tragbar und trübt das Bild einer ansonsten wirklich angenehmen und sympathischen Niners-Organisation. Im übrigen müssen auch manche Kommentare “Richtung Osten” in meinen Augen auch nicht sein.
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Die Leistung der Refs war mies, vor allem völlig ohne Linie. Aber mMn haben sie nicht das Spiel entschieden. Chemnitz hat aufgehört den Korb zu attackieren und deshalb verloren.
Sicherlich ist das Chemnitzer Publikum emotional, bestimmt während oder kurz nach dem Spiel mal einen Tick drüber, was halt in der Emotion passieren kann, aber am Ende keinen wirklich schadet außer vielleicht der eigenen Verein. Was aber hier an Kommentaren alà Dunkeldeutschland, Osten, Verschwörungstheoretikern oder Geschichten die wo völlig anders passiert sind so aufgetischt wird, finde ich deutlich beschämender. Egal ob bei SD oder in diversen Kommentarspalten auf Social Media. -
So ein Verhalten noch in Schutz zu nehmen und die berechtigten Kritiker jetzt als die “Bösen” darzustellen passt bestens in das schäbige Bild der Chemnitzer Fans. Selbst der sachliche Magenta Reporter war über das unsportliche Verhalten entsetzt.
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Besonders witzig finde ich, dass die Chemnitzer den Refs Schiebung (und damit auch der BBL unterstellen). Bestimmt, weil die BBL unbedingt den gigantischen Standort Göttingen mit dem Euroleague-Etat pushen wollen.
Ganz bestimmt.Das Verhalten ist absolut unterirdisch und hat nicht viel mit Basketball und dem fairen Sport Basketball zu tun. Aber auch da muss ein neue Standort noch viel Wissen aufbauen und lernen. So ist das bei relativ neuen Standorten regelmäßig.
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@Nic99 sagte in BBL Live Game Thread 2022/2023:
Die Leistung der Refs war mies, vor allem völlig ohne Linie. Aber mMn haben sie nicht das Spiel entschieden. Chemnitz hat aufgehört den Korb zu attackieren und deshalb verloren.
Sicherlich ist das Chemnitzer Publikum emotional, bestimmt während oder kurz nach dem Spiel mal einen Tick drüber, was halt in der Emotion passieren kann, aber am Ende keinen wirklich schadet außer vielleicht der eigenen Verein. Was aber hier an Kommentaren alà Dunkeldeutschland, Osten, Verschwörungstheoretikern oder Geschichten die wo völlig anders passiert sind so aufgetischt wird, finde ich deutlich beschämender. Egal ob bei SD oder in diversen Kommentarspalten auf Social Media.“Beschämend” ist vor allem, was das Chemnitzer Publikum nach dem Schlusspfiff aufgefühlt hat. Und “beschämend”, dass in den Kommentarspalten kaum einer der Chemnitzer das wirklich verurteilt hat.
Sich jetzt als Opfer darzustellen statt einfach solches Verhalten klar zu verurteilen, ist genau die Problematik, warum andere Pauschalisierungen aussprechen, die weder die Region noch Ostdeutschland verdient haben.
Und das Verharmlosen zeigt, dass solch ein Verhalten lieber schöngeredet wird und es mitnichten nur Einzeltäter waren (hört man ja aber auch ganz gut).Die Reaktion, die Benni Zander am Schluss gezeigt hat, indem er versucht, mit einem tollen Statement die Ehre des Standorts Chemnitz zu retten… genau das wäre die richtige Reaktion gewesen. Aber wer nur verharmlost, darf eben auch keine Milde im Urteil erwarten.
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@Smoove5
Stimmt. Ich erinnere mich lang zurück, als Braunschweig neu in die Liga kam. Was war das für ein widerliches Geschrei und Gepöbel - auch in den Foren.
Inzwischen ja ein angenehmer Standort geworden.
Trotzdem heftig, was da in Chemnitz abgeht - und das sollte man nicht in Schutz nehmen. -
Chemnitz hat schon viel eher im letzten Viertel verloren. Ist so und kannst du nur im nächsten Spiel besser machen.
Das Foul war klar und du musst erstmal die Eier haben, bei dem Spielstand und der Restzeit überhaupt zu pfeiffen.Das Verhalten einiger wenigen Personen war vor Ort wirklich völlig daneben und sinnfrei. Hier und in den anderen Medien wird ja wieder von den ganzen Fans gesprochen und diese gleich zu verurteilen ist genauso daneben. Dort sind Familien mit Kindern, Fans die jahrelang Ups and Downs mitgemacht haben und solche sollen sich jetzt anhören, Dunkeldeutschland ,der braune Osten etc. zu sein? Weil sich ein paar daneben benommen haben.
Auch ich erinnere mich an Hamburger Fans, die dunkelhäutige Spieler aufs übelste beschimpft haben… und das obwohl Hamburg damals vor vielen Jahren das Spiel gewann.
Ich liebe Basketball , ich gehe regelmäßig , auch mit meinen kleinen Sohn und ich habe keine Lust mich wegen ein paar Idioten, dann vom Rest von Deutschland,in die gleiche Schublade stecken zu lassen.
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Ich schwanke da immer zwischen Eduard Geier, “ein paar Kaputte hast du immer” und der Fassungslosigkeit, jemanden, den man nicht kennt und nur aufgrund seines objektiven Handelns auf dem Basketball Feld (hat einen Freiwurf getroffen) demaßen übel und unreif (und in diesem Fall rassistisch) zu beschimpfen. Und das dann beim Basketball, wo die besten Spieler der Welt und aller Zeiten größtenteils dunkelhäutig sind. Ob dem Rassistenschreihals die Absurdität dann nicht auffällt. Keine Ahnung, das ist alles seltsam.
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Finde das Verhalten der Fans nicht tragbar und es beschmutzt unseren Sport an sich, wo.man eigentlich zum Glück auch gut mit seinen Kindern hingehen kann. Das geht beim Fußball leider fast nicht mehr.
Daß es der Osten per se sein soll, ist natürlich genauso falsch. Allerdings sollte man das nicht per se vom Tisch wischen, wenn sich die fremdenfeinlichen Fälle dort häufen.
Das wäre in meiner Wahrnehmung genauso falsch wie Nationalitäten von Tätern in der Kriminalität nicht auch offen zu benennen.
Genau so ein Relativieren bietet den Tätern einen Schutz, den sie in meinen Augen genauso wenig verdienen.
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Ich bin ehrlich gesagt schockiert, wenn ich einige Kommentare hier lese. 32 Jahre nach der Wiedervereinigung wird von vom brauen Fleck, vom Mob und (das trifft mich am meisten) vom Pöbel in Bezug auf deutsche Mitbürger gesprochen aufgrund ihrer Herkunft.
Ich bin weder braun, noch betrachte ich mich aufgrund meiner akademischen Ausbildung als Pöbel des Volkes - werde aber als bekennender Chemnitzer so dargestellt. Tut mir leid, dieses Mindset finde ich genauso verwerflich wie einige Kommentare die gestern in der Halle gefallen sind.
Und was alles andere als diese hirnlosen Ausrufe von einigen wenigen “Fans” in der Halle angeht, kann ich eure Ansichten nicht nachvollziehen. Wie oft ist es im Fußball passiert, dass Offizielle auf die Schiedsrichter in (erbitterte) Kommunikation mit den Schiedsrichtern gegangen sind. Ich erinnere mich an Uli Hoeneß oder auch einen Max Eberl, der zu gladbacher Zeit mal mit dem Tablet zu den Refs gestürmt ist. Und das Profis mal von der Tribüne angeschrien werden, um emotionen rauszulassen, passiert im Fußball auch tausendfach an jedem We. Sogar die eigenen Spieler werden angegangen, wenn es auf den Abstieg zu geht. Da muss man doch als Profi cool sein und sich nicht noch draufeinlassen.
Was mochtet ihr denn: Aalglatte Fans, die Champus und Selters trinken und vielleicht auf die Aufforderung des Hallensprechers mal ihr Klattschpappe zusammenfalten. Da fühle ich mich in Chemnitz wohler. Hier leben paar tausend Menschen diesen Verein und lassen Spiel für Spiel ihre Stimme und Leidenschaft in der Halle.
Also mein Appell:
- Bitte sachlich Diskussionen über die Chemnitzer Fankultur, die ja offensichtlich anders ist als andere.
- Bitte nicht alle über einen Kamm scheren.
- Jeder, der vom Pöbel oder brauen Fleck im Osten spricht, der fühle sich eingeladen mal herzukommen.
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Im Chemnitzer Forum wird es teilweise von manchen Fans angezweifelt, ob man wirklich diese Worte heraushört. Schon sehr erbärmlich!
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Ich höre es auch nicht sooo raus. Tut mir leid wenn das für manche erbärmlich erscheint, ist mir aber Latte
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Ich muss gestehen: Ich höre es auch nicht so richtig raus. Das, was man noch am “deutlichsten” hören kann, ist “Dreckssau” - aber alleine das ist schon eine deutliche Grenzüberschreitung.
Ich verstehe auch nicht, was “danach” noch von der Person gesagt wird.
Vielleicht kann ja ein Audioschneider hier mal die Tonspur entsprechend rausschneiden? Ich habe gelernt, das sowas alles technisch möglich istAber wie gesagt: Dreckssau oder Drecksau will ich nicht hören. Egal wann, egal wo. Die weiteren Beschimpfungen machen die Sache nicht besser. Auf keinen Fall. Schade, dass es heute noch so etwas auf der Welt gibt.
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@Meljano sagte in BBL Live Game Thread 2022/2023:
Das ganze ist schlimm und gehört sanktioniert.
Das mit dem ganzen Osten ist aber auch Quatsch. Ich war schon zweimal in Rostock und habe solche Dinge noch nie wahrgenommen.Ich hoffe auch, dass Du das in Rostock auch weiterhin nicht zu hören bekommst und werde daran arbeiten, dass das so bleibt.
Trotzdem ist das Oldenburg-Spiel auch ausgeufert, viele hatten ihre Emotionen nach der Niederlage nicht im Griff, inklusive Offizieller und Crew. Die Aussage vom TK in der Sache war etwas ernüchternd und m.E. auch nicht zu teilen: “Fans, die sich eine Eintrittskarte kaufen, haben - soweit es im Rahmen bleibt - das Recht, Gastmannschaft, Refs usw. zu beschimpfen, sie haben sich dieses Recht erkauft. Offizielle und Crew haben keine Karte gekauft und damit auch kein solches Recht.” Ein rassistischer Vorfall muss verfolgt werden, Pöbeleien werden aber weiter geduldet werden (so sehr mich das aufregt), solange sie nicht von offizieller Seite kommen. Einen Hallensprecher zähle ich zur Crew, dem ist der “Angriff” auf Refs nicht gestattet. Punkt. -
@Bolzr sagte in BBL Live Game Thread 2022/2023:
Wie oft ist es im Fußball passiert, …
Sorry, aber nur weil es “im Fußball” noch schlimmer ist, entschuldigt das in keiner Weise eine persönliche (verbale) Attacke in der Halle aus wenigen Metern Entfernung, schon gar nicht eine rassistisch gemeinte.
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Idioten gibt es in jeder Halle. Dass mal die Refs ausgepfiffen werden, passiert vermutlich auch in jeder Halle. In Ludwigsburg ist mal wer mit einer Blindenbinde und Geldscheinen in den Händen an die Bande gelaufen. Entweder kommt dieser Fan auf jeden Fall nicht mehr in die Halle oder er darf nicht mehr.
Aber irgendwo ist dann eine Grenze, die gestern in Chemnitz klar überschritten wurde. Ich hoffe, dass dieser Fan, der diese rassistische Äußerung Richtung Mark Smith gebrüllt hat, ermittelt, strafrechtlich verfolgt und lebenslang von BBL Spielen ausgeschlossen wird.
Auch das man sich anscheinend Sorgen um die Sicherheit der Schiedsrichter machen musste, ist für mich ein Zeichen für eine tickende Bombe und sollte nicht ignoriert werden.
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@Dunki_Kong sagte in BBL Live Game Thread 2022/2023:
Fans, die sich eine Eintrittskarte kaufen, haben - soweit es im Rahmen bleibt - das Recht, Gastmannschaft, Refs usw. zu beschimpfen, sie haben sich dieses Recht erkauft.
Äh, Nein!
Sie haben das Recht gekauft, sich ein Sportereignis auf höchstem nationalen Niveau live und vor Ort anzusehen. Und ansonsten sollten sie sich wie zivilisierte Menschen benehmen. Man kauft sich doch nicht das Recht, andere Leute zu beschimpfen… -
Lasst uns doch wenigstens hier versuchen nicht weiter zu spalten.
Ich denke es ist klar das derlei Beschimpfungen nichts in unserem Sport zu suchen haben. Weder in Chemnitz, noch in Buxtehude oder Klein Kleckersdorf.
Scheisse bleibt Scheisse egal auf welcher Toilette! -
@Dunki_Kong sagte in BBL Live Game Thread 2022/2023:
Fans, die sich eine Eintrittskarte kaufen, haben - soweit es im Rahmen bleibt - das Recht, Gastmannschaft, Refs usw. zu beschimpfen, sie haben sich dieses Recht erkauft. Offizielle und Crew haben keine Karte gekauft und damit auch kein solches Recht.
Das gehört wirklich zu den dümmsten und ekelhaftesten Ansichten die ich je im Bezug auf Sport gelesen habe. Da fehlen einem echt die Worte.
Dieser grundlose Hass im Fußball ist ja mittlerweile gesetzt und einer der Gründe, warum der Sport für mich einfach immer uninteressanter wird. Aber eine solche Aussage im Basketball… wow.
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Habt Ihr richtig gelesen? Das war nicht meine Meinung, das war die eines TK. Ich mag die Pöbeleien auch nicht und würde mich schämen, etwas derartiges in der Stadthalle zu hören. Da teile ich die Auffassung von @Mbockwe Trotzdem scheint das seitens einiger BBL-Offizieller (noch und in Maßen) geduldet zu sein.
So, ich habe meinen Beitrag noch einmal ergänzt, um meine Meinung und die Aussage des TK klarer zu trennen. Ich stehe da auf der Seite der meisten User, für mich haben Pöbeleien im Sport nichts zu suchen. Die Spieler geben das, was sie können, und wenn es mehr ist als bei der Heimmannschaft, dann ist es so. Gleiches gilt für die Refs. Vielleicht lesen @Mbockwe und @Gledde noch mal nach.
Danke für die Downvotes, die ich - so hoffe ich - eigentlich nicht verdient habe, wegen der unklaren Aussagenverteilung aber wohl provoziert habe.
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@Bolzr sagte in BBL Live Game Thread 2022/2023:
- Jeder, der vom Pöbel oder brauen Fleck im Osten spricht, der fühle sich eingeladen mal herzukommen.
Ich hab Familie unweit von Chemnitz.
Nirgendwo im Westen hab ich jemals Menschen in “White Power” T-Shirts an der Tanke getroffen. In Sachsen schon.
Nirgendwo sonst hab ich Familienväter in Freizeitparks mit “12 Golden Years” auf der Brust rumlaufen sehen.
Nirgendwo sonst hab selbst beim Einkaufen oder auf dem Weihnachtsmarkt so viel Hass gegenüber allem Fremden wahrgenommen (oft nur im Vorbeigehen, aber in einer Intensität, dass es hängen geblieben ist).Dennoch ist es natürlich nicht so, dass “der Osten braun” wäre. Es ist noch nicht einmal eine Mehrheit, auch wenn 30% AFD schon heftig sind.
Aber zu behaupten, es gäbe nicht große Probleme mit Braunen, leugnet das Problem.Und genau dasselbe ist es hier. Zu verharmlosen, was gestern in der Halle passiert ist, indem man es auf “wir sind halt emotionale Fans” schiebt, führt genau dazu, dass man mit in die Haftung genommen wird, wie die Minderheit von Braunen, die einem so tollen Bundesland wie Sachsen den Ruf schlecht machen.
Die Emotionalität der Chemnitzer Fans ist toll. Dennoch gibt es Grenzen.
Ja, nicht alle waren gestern so. Genauso wie eben auch längst nicht alle Sachsen braun sind!
Aber es liegt an denen, die nicht mitgemacht haben, die Chaoten nicht in Schutz zu nehmen, sondern es klar zu verurteilen und den “Fair Play” Gedanken - trotz aller Emotionalität - weiter zu tragen. -
Ich fand die Stimmung in Chemnitz sehr “befremdlich”. Das ganze Spiel über. Heimpublikum ist schön und gut, aber bei jedem Pfiff gibt es dort einen Aufschrei und “Schiebung” Gekreische. Auch dann, wenn fouls eindeutig und der Pfiff völlig korrekt ist. Diese “Fans” sollen bitte wieder zum Fußball gehen, das braucht in der sonst sehr fairen Basketballwelt niemand!!! Dass dann auch noch rassistische Beleidigungen kommen, ist doch bei so einer “Stimmung” fast schon zu erwarten. Sehr schade, Chemnitz!
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@Bolzr Das Problem hier ist dass Du Whataboutism betreibst. Der Fussball dient hier als Rechtfertigung aber dabei spielt es überhaupt keine Rolle was im Fussball passiert. Auch der Hinweis auf Sachlichkeit, nicht alle über einen Kamm scheren, ist nichts anderes als eine Ablenkung vom Problem. Dann noch die Mär von den wenigen Idioten. Alles Klassiker. ich sach mal so, es war geil laut, viele haben bei “Schieber Schieber” nicht nicht mitgegröhlt. (Achtung, nicht wieder den Fehler machen dass das in anderen Hallen auch gerufen wird, spielt nämlich keine Rolle, ist hier nicht Thema).
Das gestern war nicht ok. Null Komma Null. Da gibt es überhaupt nichts zu diskutieren. Kein Göttinger kann was für die Entscheidungen der Schiedsrichter, schon gar nicht für den richtigen Pfiff am Ende. Kein Schiedsrichter verschiebt Spiele. Das muss erstmal anerkannt werden. Und danach kann man weiter sehen. Und es ist am Club darauf zu reagieren und das wird man auch tun.
Chemnitzern rate ich die Runde auszusitzen, ihr macht es nur schlimmer und die Betonung, dass das Euch egal ist hilft halt auch nicht. Ist nur klassische Opferrolle.
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@Dunki_Kong sagte in BBL Live Game Thread 2022/2023:
Habt Ihr richtig gelesen? Das war nicht meine Meinung, das war die eines TK. Ich mag die Pöbeleien auch nicht und würde mich schämen, etwas derartiges in der Stadthalle zu hören. Da teile ich die Auffassung von @Mbockwe Trotzdem scheint das seitens einiger BBL-Offizieller (noch und in Maßen) geduldet zu sein.
So, ich habe meinen Beitrag noch einmal ergänzt, um meine Meinung und die Aussage des TK klarer zu trennen. Ich stehe da auf der Seite der meisten User, für mich haben Pöbeleien im Sport nichts zu suchen. Die Spieler geben das, was sie können, und wenn es mehr ist als bei der Heimmannschaft, dann ist es so. Gleiches gilt für die Refs. Vielleicht lesen @Mbockwe und @Gledde noch mal nach.
Danke für die Downvotes, die ich - so hoffe ich - eigentlich nicht verdient habe, wegen der unklaren Aussagenverteilung aber wohl provoziert habe.
Sorry, hatte ich tatsächlich falsch gelesen – meine Aussage damit nicht gegen dich, sondern gegen die Aussage. Downvote weg
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Einen TK, der äußert, dass man sich ein Recht auf Beschimpfung und Beleidigung (der Spieler und Schiedsrichter des eigenen Verbands!!!) mit der Eintrittskarte kaufen kann, sollte man aber auch dringend seines Amtes entheben. Auch mit der Einschränkung “solange es im Rahmen bleibt” geht so etwas gar nicht.
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@nickilla sagte in BBL Live Game Thread 2022/2023:
Ich fand die Stimmung in Chemnitz sehr “befremdlich”. Das ganze Spiel über. Heimpublikum ist schön und gut, aber bei jedem Pfiff gibt es dort einen Aufschrei und “Schiebung” Gekreische. Auch dann, wenn fouls eindeutig und der Pfiff völlig korrekt ist. Diese “Fans” sollen bitte wieder zum Fußball gehen, das braucht in der sonst sehr fairen Basketballwelt niemand!!! Dass dann auch noch rassistische Beleidigungen kommen, ist doch bei so einer “Stimmung” fast schon zu erwarten. Sehr schade, Chemnitz!
Wenn ich ehrlich bin war die Stimmung in Bayreuth während des Spiels gegen Ludwigsburg nicht groß anders. Auch hier war das Heimpublikum mit den Refs nicht zu frieden und hat jeden Pfiff, egal wie klar er war, entsprechend begleitet. Hinzu kam höhnisches Raunen und Klatschen bei Pfiffen für Bayreuth.
Höhepunkt war aber als Bruhnke seitwärts ins Knie von Roberson geht und dieser verletzt liegen bleibt und die Zuschauer pfeifen und buhen. Das war sicherlich nicht gegen Roberson gerichtet sondern an die Refs. War aber dennoch ziemlich geschmacklos, was der Magenta Kommentator zurecht auch direkt angesprochen hat.
Durch das absetzen von Ludwigsburg ist das alles wieder etwas abgekühlt, aber die Stimmung war nicht groß anders.
Glücklicherweise waren dort aber im Staff alle professionell und haben nicht weiter das Publikum aufgeheizt.
Soll jetzt aber nicht das geschehene in Chemnitz was nochmal eins obendrauf war klein machen, sondern nur meine Eindrücke aus dem Bayreuth vs Ludwigsburg Spiel darstellen.
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@Dunki_Kong Alles klar. danke für die Klarstellung.
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@veilchenfan selbst Herr Zander hat auf Twitter die Behauptung, dass rassistische Scheiße aus dem Block kam, als nicht eindeutig geschrieben.
Also sollte wir doch mal diesen Zug, alles Nazi,Blauzis und AgD-Wähler da in Sachsen verlassen und uns an die aktuell vorliegenden Fakten halten.
Die Kamera zeigt wie ein Göttinger Spieler nach dem Interview das Spielfeld verlässt. Ein Depp brüllt irgendwas wovon nur Decksau eindeutig zu verstehen ist. Was daneben ist. PUNKT. Der Rest von den bei Twitter durch Manuel Baraniak implizierten Äußerungen ist nicht zu hören geschweige den zu verstehen. Da aber Herr Baraniak den Usern sein Empfinden vorgibt, hören plötzlich alle dasselbe. Lassen sich aber weder von den Aussagen von Herrn Zander noch der Freien Presse in ihrer “Meinung” korrigieren.
Das kann es doch nicht sein. In einem Rechtsstaat gilt “In dubio pro reo” und Fakten vor Meinung. -
@Peacebrother37 sagte in BBL Live Game Thread 2022/2023:
Lasst uns doch wenigstens hier versuchen nicht weiter zu spalten.
Ich denke es ist klar das derlei Beschimpfungen nichts in unserem Sport zu suchen haben. Weder in Chemnitz, noch in Buxtehude oder Klein Kleckersdorf.
Scheisse bleibt Scheisse egal auf welcher Toilette!Ich nehme mal das hier als Aufhänger - schönen Dunk an den Friedensbruder!
Kurze Bemerkung zur Audiospur von meiner Seite: Ich kann alle verstehen, die da nichts hören. Mir ging es auch so, dass ich am ehesten vielleicht Drecksau höre. Das aber nur, weil ich darauf hingewiesen wurde. Das mag an der Qualität meines Audioequipments liegen oder an meinen alten weißen Ohren - oder beiden. Als ich heute Mittag las, dass einige User das nicht hörten, habe ich nur nickend vor meinem Rechner gesessen.
Ich breche hier mit einer meiner goldenen Regeln: Den Livethread gibt es gar nicht, daher muss der auch nicht moderiert werden.
Mein Eindruck von Eurer Diskussion so weit- Ihr diskutiert sehr engagiert
- Keiner will hier Rassismus verharmlosen
- Einige scheinen Posts nur sehr flüchtig zu lesen und sezieren Post, greifen sich Sätze aus dem Kontext heraus, um den Postenden politically uncorectness zu unterstellen
So weit, so schlecht!
Nicht diskutierbare Moderatorenansage:
- Vor dem Senden, den eigenen Post lesen und prüfen, ob man so von jemand anderem angesprochen werden will
- Keinem die 'falsche Gesinnung unterstellen
- Einen ruhigen Diskussionston wahren und freundlich auf Argumente der anderen eingehen
Überraschenderweise will ich hier nicht weiter moderieren. Also reißt Euch zusammen!