Livegame-Thread Europa 2022/2023
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@FitzRoyal sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
@Exilfranke Danke für die Erklärung (ob man da ein Downvote verteilen muss, wenn man die reinen Fakten aufzählt sei mal dahingestellt)!
Du musst deinen „reinen Fakten-Post“ schon im Kontext als Antwort auf den vom
FriedensbruderLuftpumpenhasser sehen. Du sagst ja indirekt: NeinPeacebrotherLuftpumpenhasser, Alba kann gar nicht gegen TopTeams gewinnen. Das empfinde ich a) als nicht richtig und b) als Stöckchen (die folgende Diskussion war dann ja auch nicht sonderlich erbauend). Aus diesen beiden Gründen gab es den / die Downvote(s).Wenn du in deinen Faktenpost ein bisschen erläutert hättest, z.B. a la „klar kann Alba auch mal ein TopTeam schlagen, aber diese Saison hat es nicht geklappt“ hätte es von mir sogar ein upvote für die Faktenrecherche gegeben. So und vor allem mit deinem Folgepost sprichst du Alba ja jegliche Wettbewerbsfähigkeit ab - was ich nicht angemessen finde.
Edit: Richtiger Hinweis - nicht der Peacebrother, sondern der Luftpumpenhasser war an der Diskussion beteiligt.
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Ich finde ja, dass man bei der Saisonbewertung dann vielleicht doch nochmal etwas zwischen Berlin und Muenchen differenzieren sollte. ALBA hat das Team der Vorsaison weitgehend zusammengehalten und steht in etwa da, wo es zu erwarten war. Dass hingegen Muenchens Kaderzusammenstellung ganz offensichtlich nicht gepasst hat, zeigen nicht nur die – gemessen an Anspruch und Budget – enttaeuschenden Ergebnisse sondern auch die zahlreichen Nachverpflichtungen.
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@Exilfranke Der Friedensbruder war bei der Diskussion gar nicht beteiligt. Und genau das, was du schreibst, meine ich. In meinen Augen ist Alba diese Saison den Beweis ausgeblieben, dass sie gegen Top-Teams gewinnen können. Das gilt übrigens für Bayern genauso, München steht bei 1-9 gegen die Top-6 der Tabelle bei noch zwei ausstehenden Spielen.
Das Playoff-Rennen in der EL ist diese Saison breit wie nie und die Liga ist super ausgeglichen. Dennoch gehören beide deutschen Teams zu den vier Mannschaften, die qualitativ deutlich vom Rest der Liga abfallen. Daher spreche ich Bayern & Alba diese Saison auf EL-Level in der Tat die Wettbewerbsfähigkeit in gewisser Weise ab.
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Dein vorletzter Absatz trifft auf die Bayern voll und ganz zu. Für Alba leider nicht. Bei uns ist es zunächst eine Etatfrage, ich glaube wir haben den Kleinsten, ähh Etat.
Wir können uns nicht einfach einen neuen Center kaufen, weil der andere umgeknickt ist und einen Seely nach ordern. Wieviel Spieler habt ihr jetzt unter Vertrag? 23, 24? Und von schlechter Kaderzusammenstellung kann man ebenfalls nur bei euch von reden. Bei uns greifen die Zahnräder in einander.
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hust Da Silva hust
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@Flintstones Auch bei deinem Post greifen die üblichen Reflexe. Zalgiris hat wenn überhaupt einen minimal höheren Etat als Alba und spielt dennoch bis ganz zum Schluss um die Playoffs mit. Wie man als Alba-Fan diese Saison von einer gelungenen Kaderzusammenstellung sprechen kann, ist mir ein Rätsel. Von der spielerischen Leichtigkeit der Aíto-Tage ist man mittlerweile ein deutliches Stück entfernt und der Abstand zur EL-Spitze ist größer geworden als in den Jahren zuvor. Da greifen für Alba-Verhältnisse trotz der Kontinuität im Kader ziemlich wenige Rädchen ineinander.
Aber genau diese Argumentation unterstreicht ja meine Meinung: Man hat immer die gleichen “Ausreden” parat warum es schon okay ist am Ende der EL-Tabelle zu stehen. Mit diesem Mindest wird man aber kaum einen Schritt nach vorne machen können und in der Zukunft mal um die Playoffs spielen können (warum sollte Alba in 3-5 Jahren nicht immer noch einen der kleinsten Etats haben? Irgendwann nutzt sich das Argument ab und die Organisation stagniert).
In München ist es nicht anders: Dort sollte man auch aufhören über Verletzungen etc. rumjammern (die hat jedes EL-Team), sondern sich lieber an die eigene Nase fassen, warum es diese Saison international nicht läuft.
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@FitzRoyal sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
@Flintstones Auch bei deinem Post greifen die üblichen Reflexe. Zalgiris hat wenn überhaupt einen minimal höheren Etat als Alba und spielt dennoch bis ganz zum Schluss um die Playoffs mit. Wie man als Alba-Fan diese Saison von einer gelungenen Kaderzusammenstellung sprechen kann, ist mir ein Rätsel. Von der spielerischen Leichtigkeit der Aíto-Tage ist man mittlerweile ein deutliches Stück entfernt und der Abstand zur EL-Spitze ist größer geworden als in den Jahren zuvor. Da greifen für Alba-Verhältnisse trotz der Kontinuität im Kader ziemlich wenige Rädchen ineinander.
Aber genau diese Argumentation unterstreicht ja meine Meinung: Man hat immer die gleichen “Ausreden” parat warum es schon okay ist am Ende der EL-Tabelle zu stehen. Mit diesem Mindest wird man aber kaum einen Schritt nach vorne machen können und in der Zukunft mal um die Playoffs spielen können (warum sollte Alba in 3-5 Jahren nicht immer noch einen der kleinsten Etats haben? Irgendwann nutzt sich das Argument ab und die Organisation stagniert).
In München ist es nicht anders: Dort sollte man auch aufhören über Verletzungen etc. rumjammern (die hat jedes EL-Team), sondern sich lieber an die eigene Nase fassen, warum es diese Saison international nicht läuft.
Nee. Es gibt eine klare Aussage von Baldi, dass sich Alba mit den Besten messen will, sprich EL. In mittelfristiger Zukunft will man oben mitmischen. Das dauert aber noch, da wir nicht den Etat haben und müssen somit einen anderen Weg wählen. So oder so ähnlich.
Kaunas mischt diese Saison mit, erinnerst du dich noch daran, wo die letzte Saison standen? Denk mal drüber nach: -
@FitzRoyal sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
Zalgiris hat wenn überhaupt einen minimal höheren Etat als Alba
Auch wenn uns für diese Saison ja keine belastbaren Infos zu den Team-(Spieler-)Etats der EL vorliegen, bezweifle ich deine Aussage. Sicherlich ist Kaunas diesbzgl. weiterhin im hinteren Viertel der Liga anzusiedeln, aber auch sie werden einen finanziellen Sprung nach oben gemacht haben zwischen der letzten und dieser Saison (oder sie geben Geld aus, das sie nicht haben - ist ja üblich allenortens), anders kann ich mir nicht erklären, wo die zusätzlichen Penunsen für Nachverpflichtungen von Isaiah Taylor und Achille Polonara mid-season herkommen sollen. Entweder auf die eine Art oder die andere: das ist aus sehr guten Gründen nicht der Weg von ALBA Berlin.
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Noch ein kleiner Nachsatz. Bei uns kommt dann auch mal ein Machowski in einem EL Spiel zum Einsatz und die anderen 4 Spieler auf dem Feld spielen ein System, dass er den Abschluss machen kann. Meine mich zu erinnern, dass es erst ein Zweier und danach ein Dreier war, die Hallo tobte und er wird wahrscheinlich heute noch davon träumen. Oder Schulte, oder Rapi…
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@Junes sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
hust Da Silva hust
Der kam vor dem ersten Ligaspiel Sogar Morgens, wo er angeblich in Lubu nicht zum Training kam.
Trotzdem gute Besserung.
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In Litauen ist Basketball der Nationalsport. Seit Jahrzehnten ist es der Traum eines jeden litauischen Spielers - wenn schon nicht in der NBA, irgendwann einmal für Zalgiris zu spielen.
Zalgiris ist ein Nationalheiligtum. Das sind dann doch mal ganz andere Voraussetzungen, wenn es um die Verpflichtung von einheimischen Spielern geht. Da akzeptieren die Spieler garantiert auch ein geringeres Gehalt.
Und Alba hat zwar in dieser Saison zwei längere Phasen gehabt, wo ihnen der typische Alba-Basketball abhanden gekommen war, aber in den letzten Wochen geht der Trend eindeutig wieder nach oben.
Und auch die erste Halbzeit gestern in Barcelona hat dies deutlich gezeigt.
Und wir werden es auch in den POs gegen die Bayern sehen (ich hoffe inständig, dass es zu dem Duell kommt). Ich freue mich nämlich schon auf den Sweep
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@FitzRoyal Tut mir Leid aber man MUSS definitiv berücksichtigen und ich ergreife hier jetzt auch Mal Partei für die Bayern und auch Alba das diese beiden die ganze Saison mit erheblichen Verletzungsproblemen zu kämpfen hatten. Es gab in der gesamten EL Saison keine ähnlichen Situationen bei anderen Teams wo das Team 4-5 Ausfälle gleichzeitig auffangen musste. Das ist einfach Fakt!
Und gerade diese Saison wo alle Team’s nochmal viel enger beieinander sind ist das ein nicht unwesentlicher Faktor.
Z.Kaunas hatte den Ausfall von EINEM Ihrer Leistungsträger zu verkraften.Während Alba und Bayern in manchen Spielen auf 4-5 Spieler verzichten musste.Gerade was die Importspieler betrifft hat es beide Teams hart getroffen und eben diese Importspieler machen einen Großteil der Minuten - und Leistungsverteilung auf europäischer Bühne aus.
Natürlich klingen auf Albaner Seite diese 23 bisherigen Niederlagen schmerzhaft.Man hat von diesen 23 Niederlagen aber alleine 14 Spiele gehabt,die man zwischen -1 bis -9 Punkte verloren hat.Das sollte man auch einfach Mal berücksichtigen und dann auch die Kirche im Dorf lassen.
Gerade Alba lebt von Ihrer Mannschaftlichen Geschlossenheit.Aber es gibt Grenzen…
Du tust so als seien beide Teams permanent chancenlos gewesen.Das ist nun Mal sry.für diese Wortwahl Schwachsinn!
Beide Teams waren bis auf ein oder zwei Ausnahmen immer wettbewerbsfähig gewesen und mit ein bisschen Glück in manchen Spielsituationen und auch was die Situation mit den Ausfällen betrifft hätte man hier und da noch mehr Siege einfahren können.
Aber hätte hätte …
Diese Saison war sehr viel Pech dabei gewesen.Aber die EL ist so stark wie nie zuvor.Und da machen Nuancen den Unterschied aus.Und mit einem halbwegs gesunden Kader würden beide Teams im oberen Drittel landen.Etatfrage hin oder her …
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@Flintstones sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
@Junes sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
hust Da Silva hust
Der kam vor dem ersten Ligaspiel Sogar Morgens, wo er angeblich in Lubu nicht zum Training kam.
Trotzdem gute Besserung.
Und dies vermutlich auch nur angesichts der Tatsache, dass sich in der Vorbereitung/kurz vor Saisonstart alle vier Center gleichzeitig und mehr oder weniger langfristig verletzt hatten.
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@Exilfranke sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
@Flintstones sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
@Junes sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
hust Da Silva hust
Der kam vor dem ersten Ligaspiel Sogar Morgens, wo er angeblich in Lubu nicht zum Training kam.
Trotzdem gute Besserung.
Und dies vermutlich auch nur angesichts der Tatsache, dass sich in der Vorbereitung/kurz vor Saisonstart alle vier Center gleichzeitig und mehr oder weniger langfristig verletzt hatten.
Alles richtig, aber widerspricht auch nicht der Aussage, dass man halt nicht verletzungsbedingt nachverpflichten kann wie Bayern, weil man es eben doch kann. Man macht es sicherlich nicht immer, aber die Aussage ist dann einfach falsch. Nicht zu vergessen, dass man während der Saison auch schon Nnoko, Koumadje und auch kurzzeitig Jordan Crawford verpflichtet hatte. Man macht es halt nur wenn man es als notwendigen Schritt ansieht, die Kriterien dafür sind halt weich und nicht immer gleich. Aber falsche Aussagen kann man auch mal dementsprechend anmerken. Ändert ja nichts am Sachverhalt, den du ja richtig schilderst.
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@ArvySabas11 sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
@FitzRoyal sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
Zalgiris hat wenn überhaupt einen minimal höheren Etat als Alba
Auch wenn uns für diese Saison ja keine belastbaren Infos zu den Team-(Spieler-)Etats der EL vorliegen, bezweifle ich deine Aussage. Sicherlich ist Kaunas diesbzgl. weiterhin im hinteren Viertel der Liga anzusiedeln, aber auch sie werden einen finanziellen Sprung nach oben gemacht haben zwischen der letzten und dieser Saison (oder sie geben Geld aus, das sie nicht haben - ist ja üblich allenortens), anders kann ich mir nicht erklären, wo die zusätzlichen Penunsen für Nachverpflichtungen von Isaiah Taylor und Achille Polonara mid-season herkommen sollen. Entweder auf die eine Art oder die andere: das ist aus sehr guten Gründen nicht der Weg von ALBA Berlin.
Etat ist dann eben auch nicht gleich Etat. Fuer das vergangene Jahr gibt’s ja eine UEbersicht von Donatas Urbonas und bereits da lag Zalgiris bei den Spielergehaeltern >30% hoeher als ALBA.
https://basketnews.com/news-159564-euroleague-team-budgets-2021-22-three-dominant-clubs.html
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@ArvySabas11 sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
@FitzRoyal sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
Zalgiris hat wenn überhaupt einen minimal höheren Etat als Alba
Auch wenn uns für diese Saison ja keine belastbaren Infos zu den Team-(Spieler-)Etats der EL vorliegen, bezweifle ich deine Aussage. Sicherlich ist Kaunas diesbzgl. weiterhin im hinteren Viertel der Liga anzusiedeln, aber auch sie werden einen finanziellen Sprung nach oben gemacht haben zwischen der letzten und dieser Saison (oder sie geben Geld aus, das sie nicht haben - ist ja üblich allenortens), anders kann ich mir nicht erklären, wo die zusätzlichen Penunsen für Nachverpflichtungen von Isaiah Taylor und Achille Polonara mid-season herkommen sollen. Entweder auf die eine Art oder die andere: das ist aus sehr guten Gründen nicht der Weg von ALBA Berlin.
Oder sie hatten Budget über. Kaunas ist mit vier Imports in die Saison gestartet, keiner von denen dürfte übermäßig teuer gewesen sein, nichtmal Keenan Evans. Von den neuen Nationals dürften auch nur Butkevicius und Brazdeikis einen nennenswerten Teil an Etat beanspruchen. Dazu hast du die Einnahmen aus dem Final Four, ob direkt oder indirekt. Taylor und Polonara dürften dazu auch nicht so teuer gewesen sein. Polonara wollte unbedingt weg aus Istanbul, Taylor war eine Notverpflichtung von Istanbul. Ich sehe da ehrlich gesagt keine signifikante Etat-Steigerung.
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@Flintstones sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
Kaunas mischt diese Saison mit, erinnerst du dich noch daran, wo die letzte Saison standen? Denk mal drüber nach:
Die letzte Saison war bei Kaunas die Ausnahme, nicht die Regel. Die spielen mit hoher Konstanz um die Playoffteilnahme.
2022-23: 9./18 mit 16-15 (S-N)
2021-22: 15./15 (18./18) mit 8-20 (8-24)
2020-21: 11./18 mit 17-17
2019-20: 9./18 mit 12-16
2018-19: 8./16 mit 15-15
2017-18: 6./16 mit 18-12
2016-17: 10./16 mit 14-16 -
@Junes
Wir stimmen dahingehend überein, dass der von mir ins Spiel gebrachte Begriff “signifikant” streitbar, weil auf spekulativen Annahmen beruhend, ist Nüscht genaues weiß man nich. Vllt stellen sie sich in Litauen schlauer an, vllt haben sie besser gewirtschaftet, vllt spielt Basketball im Allgemeinen und Zalgiris im Besonderen als Nationalheiligtum eine große erfolgsgebende Rolle, vllt waren die Nachverpflichtungen besonders günstig verfügbar und vllt ist von Allem etwas wahr.
Sollte doch noch eine belastbare Recherche zu den finanziellen Mittelausstattungen der Clubs in dieser EL-Saison auftauchen, dann sind wir Schlauer. -
Trincheri schreit Niels.
Körner: “die Bank ruft drei Sekunden“! -
Wenn Mike James Bock hat dann ist das schon ein krasser Zocker
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Wo ist Mattiseck wenn man ihn braucht
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In seinem Alba-Trainingsanzug hinter der Bande in der MBA
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Wenn Gillespie diesen mid Ranger etablieren kann dann ist er bald bei nem EL Top Team
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@Junes sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
In seinem Alba-Trainingsanzug hinter der Bande in der MBA
Nee. Heute in der Sömmeringhalle
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@Junes sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
@Junes sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
Waldens Entscheidungsfindung heute ist so grenzwertig wie die von Bonga beim Friseur
Bonga schafft es auch wirklich bei jedem Besuch eine Schippe drauf zu legen.
Vielleicht hat er einen Vertrag mit Milka? Erst Kuhflecken, jetzt lila…
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So ein Quatsch jetzt. Jetzt gubts ein T für Alles. Außer für klatschen nach Ref Entscheidung
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Mal unabhängig von der Ref Leistung, es wird aber auch JEDER Call kommentiert. Da müssen die Coaches auch mal auf ihre Spieler einwirken. Wir sind ja nicht bei SD