Livegame-Thread Europa 2022/2023
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„Wir deutschen Teams“ ?
Bonn hatte schon in den letzten BBL-Spielen einige Schwierigkeiten, das war heute nur die konsequente Fortsetzung des Trends. Natürlich blöd, wenn man so lange die Welle reiten konnte und es ausgerechnet jetzt, in dieser Saisonphase, mit der Form runtergeht - nicht zuletzt weil man Ausfälle nicht kompensieren kann.
Trotzdem muss man die Franzosen nicht größer machen als sie sind, es gibt immer noch zwei Spiele. Da muss es allerdings deutlich besser (= konzentrierter) werden, Málaga/Teneriffa sind andere Kaliber und EL Teams, die in den deutschen Playoffs warten, erst recht.
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Bayern Spiel 5 gegen Barca 2022 EL
Ludwigsburg Halbfinale gegen Manresa 2022 CL
Bayern Spiel 5 gegen Milano 2021 EL
Alba Spiel 3 gegen Valencia 2019 EC
Bamberg Halbfinale gegen Virtus Bologna 2019 CL
Würzburg Finale gegen Dinamo Sassari 2019 EuropeCup
Bayern Halbfinale gegen Darüssafaka 2018 EC
Ludwigsburg Halbfinale gegen Monaco 2018 CLSeit dem Triumph von Frankfurt bei der EuroChallenge 2016 haben die deutschen Teams wirklich jedes relevante Do-or-Die-Spiel verloren. Trotz positiver Entwicklungen im deutschen Vereins-Basketball sind die positiven Ergebnisse international bisher ausgeblieben.
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@alterschwede
Sehe ich auch so. Wenn man die Budgets der aufgelisteten Teams gegenüber stellen würde, käme in den meisten Fällen raus, dass die deutschen Teams mit deutlich weniger Geld auskommen müssen.Das war aber sicher nicht das Problem gestern. Man hat Bonn angemerkt, dass die Erfahrung fehlt bzw. dass die Nerven nicht mitgespielt haben. SIG Strasbourg ist alles andere als ein Überteam und mit normalen Trefferquote wäre das Spiel schon früher klar an Bonn gegangen. Aber unter Druck fällt der 3er dann auch schon mal nicht. Nur dann muss man Wege finden eben anders zu punkten.
Die Abhängigkeit von Shorts ist wieder sehr klar geworden. Das letzte Play sinnbildlich. Bonn würde hier mehr Flexibilität gut tun und am Ende auch erfolgreicher machen. Aber es bleibt ja noch mindestens ein Spiel.
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Mir ginge es auch durchaus um das wie, denn man war nicht immer komplett chancenlos und es war nicht immer die durch einen höheren Etat zu erwartende bessere individuelle Klasse die den Unterschied gemacht hat (zumindest teils).
Wie im Beitrag vorher angesprochen, spielen dann die Nerven und die Entscheidungsfindung eine durchaus relevante Rolle.
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@When_we_were_kings sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
Die Abhängigkeit von Shorts ist wieder sehr klar geworden. Das letzte Play sinnbildlich. Bonn würde hier mehr Flexibilität gut tun und am Ende auch erfolgreicher machen.
Wenn es so ohne weiteres möglich wäre, würde man es machen. Bonn ist 1. von 18 bei den Punkten pro 100 Ballbesitze in der BBL, 1. von 32 bei den Punkten pro 100 Ballbesitze in der Champions League und wenn ich mich nicht irre waren sie letzte Saison schon 1. bei den Punkten pro 100 Ballbesitze in der BBL-Hauptrunde. Die Idee, durch mehr Flexibilität robuster zu werden und gleichzeitig diese elitäre Effizienz halten zu können ist illusorisch.
Den Versuch der maximal flexiblen Offensive hatten wir damals mit Thomas Päch und das Experiment musste irgendwann bei 3 Siegen aus 17 BBL-Spielen wegen Existenzbedrohung abgebrochen werden.
Was die Einordnung des Spiels betrifft, ist Strasbourg für Bonn so etwa das, was Valencia für Berlin ist. Dass man sich auf diesem Niveau Viertelfinal-Heimrecht erspielt geht nur durch brutales Overperforming, und das gilt auch zum Beispiel für Bayerns Saisonleistung 2020/21 als 5th Seed punktgleich mit Mailand. Aber es entwertet doch @Junes’ Aussage nicht, dass deutsche Teams, so wie Bonn gestern (mal schauen ob wir uns nochmal zurückmelden) oder Bayern damals in Mailand, zuverlässig die Big Points abgeben. Diese Spiele waren alle gewinnbar.
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@nobb
Ich glaube nicht, dass maximale Flexibilität notwendig ist. Ein bisschen mehr würde ja schon reichen. Es lohnt sich auf lange Sicht dann schon, wenn auch andere Spieler mit in die Verantwortung genommen werden und nicht immer alles vom PnR mit Shorts abhängt. Die Gefahr bei diesen dominanten Spielern ist ja immer, dass sich die anderen Spieler etwas zurücknehmen bzw. dann Probleme haben eigene Lösungen zu finden. Und am Ende kommen dann wilde 3er raus obwohl es auch ein einfacher 2er getan hätte.Ich erinnere mich noch sehr gut an die Serie von ALBA gegen Valencia, die damals fast das doppelte an Etat hatten. ALBA hatte massiv überperformt und sich in einem Husarenritt das Spiel 3 in Valencia erkämpft. Alleine das war dann schon der Sieg. Die Tiefe und die Qualität der Spieler von Valencia waren einfach viel zu hoch. Ähnliches bei Bayern gegen Mailand oder Barcelona. Was daraus ablesen kann, ist dass es den BBL Clubs einfach an Kapital fehlt.
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Ich würde es auch nicht als Scheitern bezeichnen, das Erreichen der Situationen war für jeden Club ein (großer) Erfolg. Man könnte über jede Situation einzelnd diskutieren wie groß die Chance vor und während der Serie/des Spiels war um einen positiven Ausgang zu erzielen, aber darum ging es mir nicht und auch nicht im Ursprungskommentar. Es ging ja um die pauschale Aussage, dass die deutschen Teams zu oft in solchen Spielen den kürzeren Ziehen und das ist ja nun leider der Fall. Es entwertet ja nicht die Erfolge der einzelnen Teams/Vereine, aber es wäre für den deutschen Basketball nun mal gut diese positive Entwicklung mit einem positiven Ergebnis zu bestätigen. Bei Bonn ist definitiv noch alles drin und ich drücke ihnen die Daumen, dass sie es schaffen mal ein positives (Ergebnis/)Zeichen in Europa für den deutschen Basketball zu setzen.
Und wenn wir ehrlich sind erinnern wir uns bei den Bayern-Serien bspw. auch nur so positiv daran, weil man zweimal in Spiel 5 war. Wenn Bayern zweimal 0-3 ausgeschieden wäre, wäre die Erinnerung bei weitem nicht so positiv. Die Playoff-Teilnahme war trotzdem ein Erfolg.
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@When_we_were_kings sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
Ich glaube nicht, dass maximale Flexibilität notwendig ist. Ein bisschen mehr würde ja schon reichen. Es lohnt sich auf lange Sicht dann schon, wenn auch andere Spieler mit in die Verantwortung genommen werden und nicht immer alles vom PnR mit Shorts abhängt. Die Gefahr bei diesen dominanten Spielern ist ja immer, dass sich die anderen Spieler etwas zurücknehmen bzw. dann Probleme haben eigene Lösungen zu finden. Und am Ende kommen dann wilde 3er raus obwohl es auch ein einfacher 2er getan hätte.
Wobei das auf Bonn nicht zutrifft, sonst wären die Zahlen nicht konstant so außergewöhnlich gut wie sie sind. @Loosignho hat das im Bonner Thread mehrfach ausgeführt. Man ist in der BBL auch die Mannschaft mit der besten 2er-Quote und die Saison ist jetzt wettbewerbsübergreifend 40 Spiele alt. Das ist ein ziemlich robustes Gesamtkonstrukt, was man auch an der Tatsache ablesen kann, dass jede der bisherigen 5 Niederlagen in der letzten Spielminute ein 1-Possession-Game war (wahrscheinlich jinxe ich sie jetzt). Dass es in Spielen gegen Bayern, Berlin und in den CL-Playoffs schwierig wird zu punkten liegt in der Natur der Sache und ist halt ein Verhältnis wie Berlin gegen Valencia. Es wäre für uns Bonner vermessen zu erwarten, dass diese Mannschaften offensiv überspielt werden.
Die Niederlage gegen Strasbourg fällt hauptsächlich auf die Tatsache zurück, dass man Freiwürfe und weit offene Dreier in Serie verworfen hat. Tatsächlich ist es so, dass einen in 40 Spielen alleine die Fluktuation bei offenen Würfen einige Spiele kosten wird, so wie gestern. Der Zeitpunkt könnte natürlich ungünstiger nicht sein.
Ich erinnere mich noch sehr gut an die Serie von ALBA gegen Valencia, die damals fast das doppelte an Etat hatten. ALBA hatte massiv überperformt und sich in einem Husarenritt das Spiel 3 in Valencia erkämpft. Alleine das war dann schon der Sieg. Die Tiefe und die Qualität der Spieler von Valencia waren einfach viel zu hoch. Ähnliches bei Bayern gegen Mailand oder Barcelona. Was daraus ablesen kann, ist dass es den BBL Clubs einfach an Kapital fehlt.
Auf jeden Fall.
Trotzdem muss es überall das Ziel sein, wie Zalgiris Jahr für Jahr um die Postseason zu spielen (was nicht jedes Mal gelingen wird) und irgendwann mal einen Big Point zu landen. In EL/EC/CL wie der BBL gibt es einige Mannschaften, die schlecht gemanaged sind und damit kleineren Klubs die Möglichkeit zum Overperforming geben.
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Mir fehlt beim Bonner Team diese Entwicklung, die das Team letztes Jahr im März/April(?) durchmachen musste als PJC kurzfristig für drei/vier Wochen fehlte. Wo die anderen Spieler Verantwortung übernehmen mussten und es dann auch erfolgreich getan haben. Das hat das Team nach PJCs Rückkehr ja auch noch stärker gemacht, weil sich die Dynamik/Rollenverteilung im Team etwas verändert hat. Würfe wurden teilweise nicht mehr genommen weil sie es mussten, sondern weil die Spieler die Würfe auch nehmen wollten. Aber das sind auch Feinheiten an Kritik an einer Saison, wo es nur darum geht eine starke Saison zu einer unvergesslichen Saison zu machen.
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@nobb
Ja, die Zahlen sind insgesamt sehr gut aber die Creation läuft mit Abstand meistens über Shorts (8 Assists) und dann mit Abstand ein bisschen über Herrera (3 Assists). Das lässt sich gut an den Assistzahlen ablesen.Mit einem Spieler mehr, der einen individuellen Vorteil kreieren kann ist man dann besser dran. Da fehlt Morgan natürlich sehr und ich finde man merkt auch das Fehlen von Delaney, der immer noch etwas unter dem Radar läuft.
Freiwürfe und 3er sind dann wohl vor allem auch Nervensache. man darf nicht vergessen, dass viele der Bonner Spieler noch nie in solcher Situation waren und große Spiele gespielt haben. Ich glaube Tadda ist der Einzige, der schon mal wirklich etwas gewonnen hat. Das merkt man dann in Spielen wie gestern. Mein Gefühl war, dass einige Spieler doch gehemmt agierten und deutlich beeindruckt waren. Vielleicht auch von der Erwartungshaltung und der Kulisse.
In Berlin kann ich mich auch an einige Spiele erinnern, bei denen 15.000 Fans alle in gelben T-Shirts für das Team eine Überforderung waren.
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@Junes sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
Mir fehlt beim Bonner Team diese Entwicklung, die das Team letztes Jahr im März/April(?) durchmachen musste als PJC kurzfristig für drei/vier Wochen fehlte. Wo die anderen Spieler Verantwortung übernehmen mussten und es dann auch erfolgreich getan haben. Das hat das Team nach PJCs Rückkehr ja auch noch stärker gemacht, weil sich die Dynamik/Rollenverteilung im Team etwas verändert hat. Würfe wurden teilweise nicht mehr genommen weil sie es mussten, sondern weil die Spieler die Würfe auch nehmen wollten. Aber das sind auch Feinheiten an Kritik an einer Saison, wo es nur darum geht eine starke Saison zu einer unvergesslichen Saison zu machen.
Ist das nicht ein bisschen überdramatisch?
Ich gebe zu, dass wir verlernt haben mit Niederlagen umzugehen (angesichts der mangelnden Übung), aber die von Dich angesprochene Entwicklung sehe ich durchaus.
Wir haben in Morgan einen der besten Verteidiger der Liga uf den Positionen 2 und 3 verloren, und dazu in Personalunioon den besten Dreipunktschützen des Teams, und zu dem Zeitpunkt einen legitimen Anwärter auf einen Top 10 MVP Platz in der Liga. DAs team hat das sofort und ohne merklichen Einbruch kompensiert, vor allem durch einen Verantwortungszuwachs von Ward und Malcolm, die sich in der Folge (auch ohne dass die Leistung eingebrochen ist) ebenfalls jeweils für ein paar Spiele verletzt haben.
Dass nun der einzige stretch Big im Kader ausgefallen ist haben wir bisher nicht voll kompensieren können. Vor allem weil es niemanden im Kader gibt der das Skillset emulieren kann. Trotzdem haben wir weiter gewonnen, wenn auch nicht so locker wie zuvor.
Insofern haben wir unser PJC Stretch schon hinter uns und großartig gemeistert, und nur dass hat uns überhaupt befähigt weiter erfolgreich zu sein. -
Ich würde den Unterschied da setzen, dass Morgan nicht den Großteil der Bonner Offensive initiiert so wie es Shorts oder PJC tun/getan haben. Oder würdest du sagen, dass Bonn einen Ausfall von Shorts besser verkraften würde als von Morgan ?
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Gute Frage. Das wäre sicherlich sehr unterschiedlich. Shorts trägt zu großen Teilen unsere Offensive, ist aber auf der anderen Seite des Feldes eher einer unserer schwächeren. Spieler (und trotzdem noch ziemlich gut). Morgan ist auf beiden Seiten des Feldes einer der besten Spieler des Teams. Ich denke, dass das was uns Shorts gibt schwerer aus dem existierenden Kader heraus zu kompensieren ist. Aber da wüsste ich gerne mal die On/Off Statistiken, wie groß der Unterschied ist. Trotzdem hatte das Team (leider) genug Gelegenheit Lücken die wichtige Spieler gerissen haben zu füllen denke ich um festzuhalten dass es das kann.
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Das war jetzt das zweite Mal, dass Baldwin in der Crunchtime inside über die Mitte bis nach links dribbelt und mit rechts gegen seine Laufrichtung abschließt. Beide waren daneben.
Es gab ja mal ein legendäres Top16-Spiel vor fast zwanzig Jahren mit umgekehrten Vorzeichen. Maccabi stand zuhause vor dem Ausscheiden vor den Playoffs, Zalgiris lag wenige Sekunden vor Schluss drei Punkte vorn und hatte Freiwurf, als sich ein Zalgiris-Spieler deutlich zu früh bewegte.
Am Ende gewann Maccabi noch seinen ersten EL-Titel. -
Schön, Randolph mal wieder spielen zu sehen. Wie lange war der raus? Ein Jahr?
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Seit Dezember 2020 war Randolph eigentlich nur noch verletzt. Erst der Achillessehnenriss, der ihn für fast ein Jahr außer Gefecht gesetzt hat. Im Juni 2022 hat er sich dann das Kreuzband gerissen und spielt jetzt das erste Spiel der Saison.
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@ballsportler46
Cheatham mit krasser Statline zur Hz -
Efes raus… Wer hätte das zu Beginn der Saison gedacht?
Aber Ataman wieder mit Show. Verrückt, der Typ. Manchmal denke ich mir, der hat einfach keinen Bock auf die PK -
Leider trifft Bayern keine offene Würfe mehr…
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@ballsportler46 sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
Efes raus… Wer hätte das zu Beginn der Saison gedacht?
Aber Ataman wieder mit Show. Verrückt, der Typ. Manchmal denke ich mir, der hat einfach keinen Bock auf die PKEs so Trainer, bei denen es so ist , besonders, wenn man verliert.
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@jufo99 sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
Cheatham spielt sich fast schon zu sehr ins Schaufenster der anderen EL Clubs. Stark was der bereits in wenigen Spielen liefert
Ich stimme Dir mehr und mehr zu…
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Boah… Schönes Spiel von uns und dann dieser Causeur… Der will doch bloß seinen Ex-Coach ärgern…
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@Junes sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
Obst 5/7 Dreier, der Rest 4/21… dickes Uff.
NWB mit 2/4 und Paule mit 2/5 auch gut. Ansosten halt überhaupt nix.
Und gerade wieder Obst mit nem 3er