Livegame-Thread Europa 2022/2023
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Spiel auf Augenhöhe bisher. Leider ist die Höhe bisher sehr weit unten. Es kann nur besser werden.
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Ok ich mag es ja wenn die refs viel laufen lassen aber klare Treffer am Kopf darf man dann ruhig Pfeiffen
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Alter bonga
Da beim stepback 3er zu foulen zeugt nicht gerade von Basketball iq
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Wirklich schade, dass der jetzt schon länger hinter den Erwartungen, die auch sehr hoch waren bzw immer noch sind, zurückbleibt. Zuletzt ist die Entscheidungsfindung defensiv wie offensiv schlecht.
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Bonga rafft nicht, dass man nicht jeden Wurf blocken muss. Es reicht auch wenn man eng dran ist und den Wurf schwer macht
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Der Evans 3er tut weh. 2 buzzer beater 3er bekommen bei so einem engen Spiel ist bitter
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@Flobery2-0 sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
Der Evans 3er tut weh. 2 buzzer beater 3er bekommen bei so einem engen und sehr wichtigen Spiel ist bitter
Habs mal ergänzt.
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Das ist jetzt Also im Wurf aber bei Rubit andauernd nicht, interessant.
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Und dann noch der Schauspieler mit den big plays
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Seit das 4. Foul gegen Valencia gepfiffen wurde, nur schlimme Angriffe der Bayern. Momentum auf dem Silbertablett serviert, Prepelic greift gerne zu.
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Ja na klar. Gleich fällt auch noch was aus 20m.
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Das wars. Da fällt aber auch alles.
Schade aber ohne Rubit fehlt offensiv einfach was, gerade in so einen spiel
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@ansusay sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
Ohhh, muss mal schnell nach Barcelona schalten, da schickt tel Aviv sich an, die Punkte zu klauen; es ist aber noch verdammt knapp.
Mit einem 8:0 Lauf hat Barcelona das Heft wieder in die hand genommen,
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Ok, Spiel läuft grad nicht optimal. Aber ich find es echt beeindruckend wie sich der Gillespie in jeden Kampf reinschmeisst. Der ist sich für nichts zu schade. Geht dahin wo es weh tut. Nicht jede Aktion glücklich aber was für eine Energie! Immer!
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@And-One sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
Ok, Spiel läuft grad nicht optimal. Aber ich find es echt beeindruckend wie sich der Gillespie in jeden Kampf reinschmeisst. Der ist sich für nichts zu schade. Geht dahin wo es weh tut. Nicht jede Aktion glücklich aber was für eine Energie! Immer!
Ist das so ein “hat sich stets bemüht” Zeugnis ?
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@Junes sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
enttäuschender Auftritt. In Valencia kann man ohne Frage verlieren, aber außer Winston, Gillespie und Giffey war kein Spieler auch nur ansatzweise auf dem Niveau, was es braucht um ein Euroleague Spiel zu gewinnen.
Jaramaz unglücklich, Bonga zu wenig, Rubit gar nicht sowie auch NWB, Walden und Seeley untergetaucht - schade.
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@slickwilly sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
@Junes sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
enttäuschender Auftritt. In Valencia kann man ohne Frage verlieren, aber außer Winston, Gillespie und Giffey war kein Spieler auch nur ansatzweise auf dem Niveau, was es braucht um ein Euroleague Spiel zu gewinnen.
Jaramaz unglücklich, Bonga zu wenig, Rubit gar nicht sowie auch NWB, Walden und Seeley untergetaucht - schade.
Sinnbildlich für den Auftritt heute fand ich Hunter, der in seinen Minuten auf dem Feld nur rumirrte und gar keine Energie ausstrahlte. So sollte ein Veteran wie er nicht auftreten.
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Ja und wir haben momentan keine Alternative zu den bigs. Die müssen spielen, auch wenn sie einen komplett gebrauchten Tag haben
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Ist aber schon ganz schön hart. Das Spiel hat München in 5min verloren. Der Rest war absolut auf Augenhöhe
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@Peacebrother37 sagte in Livegame-Thread Europa 2022/2023:
Ist aber schon ganz schön hart. Das Spiel hat München in 5min verloren. Der Rest war absolut auf Augenhöhe
Ja, hart ist das auf jeden Fall. Unterm Strich aber auch völlig verdiente Niederlage. Nach dem Abend braucht mir jetzt keiner mehr kommen und von den EL-Playoffs erzählen. Das Thema kann man heute und allerspätestens am Donnerstag dann final zu den Akten legen für 2023.
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Hmm, sollte morgen Kaunas gewinnen, dürfte das rot-weiße U-Boot wohl nicht mehr in Play-Off-Gewässern auftauchen, oder? Nach meiner Rechnung dann Differenz von mind 4 Siegen bei noch 12 Spielen? Oder geht noch was?
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@Junes „winston“? Ernsthaft? Den kannst du doch ernsthaft nicht mehr aufs feld stellen!? Der wird in j!e!d!e!r! Valencia-Posession von seinem mann geschlagen, in wirklich jeder einzelnen! Und er gibt sich danach keinerlei mühe zu recovern und guckt zu, wie die defense collabiert. Es ist ein wunder, dass bayern das spiel so lange halten konnte, mit 4vs5 in der defense…
Wenn winston auch nur ein bisschen präsenz zeigen könnte, hätte valencia 10 punkte weniger, bevor sie ihren schluss viertellauf starten…
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Ich mache mir erst ab dem Moment wieder Sorgen um Winstons Defense, wenn ich das Gefühl habe, dass die Mannschaft ohne ihn regelmäßig über 65 Punkte pro Spiel erzielen wird.
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@SchaumbergerWick Winston war gestern mit +5 zweitbester Bayern-Spieler in 24 Minuten, das heißt die 16 Minuten ohne ihn hat man mit 14 verloren. Die anderen Guards kommen auf Werte von -15 (NWB), -13 (Walden), -17 (Seeley) und 0 (Jaramaz). Da halte ich es für arg übertrieben die Schuld für die Niederlage bei Winston zu suchen. Ohne ihn wäre das Spiel gestern deutlicher an Valencia gegangen.
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Junes hat ja einen Punkt: Wenn Winston nichts Scored, tuts keiner – und bei dem extrem niedrigen Score bis zum dritten Viertel, hatte er offenbar enormen Einfluss – nichtsdesto trotz: Winston ist, subjektiv und augenscheinlich, dafür verantwortlich, dass nahezu jede Defensivsequenz für die Bayern zu einem Ritt auf der Rasierklinge wird:
Winston wird per Pick&Roll attackiert, er kommt nicht über den Block, er wird vom ballführer auf den Rücken genommen und macht ab da gar nichts mehr. Der Ballführer kann jetzt seelenruhig, quasi 5vs4 entscheiden ob er selbst scored oder den Pass sucht. Der Rest des Bayern Teams versucht der Gefahr, Ballführer ungedeckt im Zentrum, irgendwie Herr zu werden…ein ums andere mal, immer und immer wieder. Das Zuckerl oben drauf ist noch, dass Winston immer wieder mal seine Leute verliert, wenn die nicht den Ball haben.Ich mag ihn ja, ich finde ihn sympathisch und sein Spielstil und seine offensive Energie, auch im Ballvortrag, finde ich großartig – aber wir haben jetzt 4 Monate auf dem Buckel und ich finde, er ist auf EL Level in einem defensiv ausgerichteten Team immer noch nahezu unspielbar. Da scheint nichts hinzuwachsen – oder anders: Bis er den Bogen raus haben wird, sind die Bayern längst aus dem Playoffrennen, egal wie viele Punkte er macht.
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@SchaumbergerWick Es gab sicher Spiele, in denen deine Ausführungen zu Winston zugetroffen haben. Gestern war das aber definitiv nicht der Fall, daher verstehe ich nicht warum du genau jetzt dieses Fass aufmachst. Gestern war Winston ziemlich klar der beste Bayern-Spieler.
Außerdem kann man die Argumentation auch umdrehen. In den 6 Spielen bisher in 2023 kommt Winston trotz seiner teils fragwürdigen Defense auf ein ± Rating von +26. NWB steht in diesen Spielen bei -2 (Walden -6), ergo ein deutlicher Unterschied zu Winston.
Dass NWB ganz ordentlich verteidigen kann, steht ja vermutlich nicht zur Debatte - im Umkehrschluss müsste man ja dann argumentieren, dass Bayern mit NWB auf dem Feld in der Offensive 4 vs 5 spielt. Das macht auch keiner, daher ist dieses Einschießen auf Winston wenig zielführend in meinen Augen. Die Defense von Winston ist sicher nicht der Hauptgrund warum Bayern im unteren Tabellendrittel steht und wenn Winston für dich unspielbar ist, hätte Bayern in den meisten Spielen diese Saison mit maximal 3-4 Spielern antreten dürfen.
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Es fehlt dem Team an Rollenspielern. Gillespie, Harris, Giffey und Hunter haben ihre Rollen gefunden (ironischerweise alles Bigs), Obst ebenfalls, aber in Ermangelung von offensiven Alternativen ist er jetzt ein Key-Spieler. Von Bonga, Walden, Jaramaz und Babb weißt du nie was sie dir am Abend liefern, manches blitzt immer wieder auf, sei es Rebounding (Bonga) oder Defense (Babb), aber zu oft kommt da nichts oder zu wenig. Da braucht man Winston einfach zu oft, weil er zumindest Punkte generiert, auch wenn er defensiv einfach pennt. Ohne ihn ist die Defense zwar besser, aber die Offense auch so katastrophal schlecht, dass man die Phasen noch deutlicher verliert als mit ihm. Sah man auch gestern, wo man ohne ihn lediglich 26 Punkte erzielte und nur die Phase im ersten Viertel positiv gestalten konnte.
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Mit dieser Abwägung müssen viele Coaches bei ihren Spielern ja leben, oftmals entscheiden Sie sich in Ermangelung von Alternativen und weil die fehlende, gute Offense von Spieler x schwerer wiegen würde, als seine schwache Defense in Kauf zu nehmen, für ihn. Nur, was ich mich stets frage: Jeder kann Defense spielen. Das hat wenig mit besonderem Talent und mit besonderen physischen Attributen zu tun (wenn wir jetzt mal von besonders ausgeprägten Reflexen, “angeborenen” flinken Beinen und einer gewissen Antizipationsfähigkeit absehen). Defense ist 75 % Wille und 25 % Physis, Defense kann jeder spielen, jeder kann sich gerade in dem Feld massiv verbessern und sich innerhalb eines Teams einen “unique sales point” schaffen, mehr noch als in der Offense. Von daher kann ich es zumindest verstehen, wenn Coaches da ausflippen, so wie AT bei Winston. Gestern hat er ein gutes Spiel gezeigt, aber eben auch defensiv wieder die selbe Einstellung an den Tag gelegt wie die gesamte Saison.
(sorry wenn das zu OT ist, ist ja eigtl n live game thread) -
Das “you know like” von Sasa vermisse ich ja schon ein bisschen.