U16 männlich Nationalmannschaft
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Trotz hektischer Anfangsphase mit vielen unnötigen Turnovern und zu einfach zugelassenen italienischen Punkten zur Halbzeit “nur” mit 11 hinten geht eigentlich.
Steigerung muss her sonst fährt man nach Hause. -
@johnnyberlin Die Mannschaft hat sich nochmal gesteigert die letzte 5 Minuten des zweites Viertels und geht mit -11 in die Kabine. Die Italiener treffen brutal stark von der FW-Linie, 11/11. Stattdessen trifft D nur 5/13. Sonst wäre es schon ein enges Spiel.
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@Dirkalicious
Nach Hause fahren alle Teams erst nach dem Finale.
Es gibt auf jeden Fall noch zwei weitere Spiele. -
@Redirkulous sagte in U16 männlich Nationalmannschaft:
@Lahnkrokodil Man erkennt bei Bauermann den Stempel des A-Nationalmannschaftstrainers. Er coacht um zu gewinnen, nicht um 12 Spieler Chancen zu geben. Alle Erfolgsmannschaften im NM-Profibereich spielen mit einer 8-9 Rotation solche Turniers durch. Das mag bei einer u16 zwar nicht die richtige Idee sein, bringt aber Einspielung und Automatismen sehr schnell bei und die Ergebnisse geben ihm bis jetzt Recht.
Bin total bei dir was Rotationen bei älteren angeht.
Ein großer Unterschied bei einer Jugend-EM sind 7 Spiele in 9 Tagen.
Bei den Herren sind es 9 in in 18 (auch zu viel!). Das sind schon andere Regenerationsmöglichkeiten. -
@daahook sagte in U16 männlich Nationalmannschaft:
@Redirkulous sagte in U16 männlich Nationalmannschaft:
@Lahnkrokodil Man erkennt bei Bauermann den Stempel des A-Nationalmannschaftstrainers. Er coacht um zu gewinnen, nicht um 12 Spieler Chancen zu geben. Alle Erfolgsmannschaften im NM-Profibereich spielen mit einer 8-9 Rotation solche Turniers durch. Das mag bei einer u16 zwar nicht die richtige Idee sein, bringt aber Einspielung und Automatismen sehr schnell bei und die Ergebnisse geben ihm bis jetzt Recht.
Bin total bei dir was Rotationen bei älteren angeht.
Ein großer Unterschied bei einer Jugend-EM sind 7 Spiele in 9 Tagen.
Bei den Herren sind es 9 in in 18 (auch zu viel!). Das sind schon andere Regenerationsmöglichkeiten.Das eine sind auch Erwachsene und das andere Jugendliche. Ich habe frühe als Jugendlicher auch teilweise 4 Spiele an einem Wochenende gespielt
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@2short sagte in U16 männlich Nationalmannschaft:
@Dirkalicious
Nach Hause fahren alle Teams erst nach dem Finale.
Es gibt auf jeden Fall noch zwei weitere Spiele.Stimmt, Platzierungsspiele ️
Herrje lassen die viel in der Zone liegen. Das rächt sich! -
@BeReal sagte in U16 männlich Nationalmannschaft:
@daahook sagte in U16 männlich Nationalmannschaft:
@Redirkulous sagte in U16 männlich Nationalmannschaft:
@Lahnkrokodil Man erkennt bei Bauermann den Stempel des A-Nationalmannschaftstrainers. Er coacht um zu gewinnen, nicht um 12 Spieler Chancen zu geben. Alle Erfolgsmannschaften im NM-Profibereich spielen mit einer 8-9 Rotation solche Turniers durch. Das mag bei einer u16 zwar nicht die richtige Idee sein, bringt aber Einspielung und Automatismen sehr schnell bei und die Ergebnisse geben ihm bis jetzt Recht.
Bin total bei dir was Rotationen bei älteren angeht.
Ein großer Unterschied bei einer Jugend-EM sind 7 Spiele in 9 Tagen.
Bei den Herren sind es 9 in in 18 (auch zu viel!). Das sind schon andere Regenerationsmöglichkeiten.Das eine sind auch Erwachsene und das andere Jugendliche. Ich habe frühe als Jugendlicher auch teilweise 4 Spiele an einem Wochenende gespielt
Und ein Jugendlicher zeigt - anders als ein Erwachsener Profisportler im Gipfel seiner Leistungsfähigkeit - keine Ermüdungserscheinungen?
Zum Glück spielt von den Jungs auf dem Intensitätslevel keiner 4 Spiele am Wochenende.
Ist ja auch egal, wollte gar nicht diskutieren, nur einen Aspekt einwerfen. jetzt erstmal Italien schlagen…
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Etwas enttäuschend leider. Immer wenn man dachte man kommt jetzt ganz ran, kam eine Antwort der Italiener. Ich habe in der 1. Halbzeit die intensive Defense vermisst, die wir vor allem im 3. Viertel gezeigt haben. Am Ende dann bisschen zu viel Hero Ball von Remagen. Die Italiener haben insgesamt einfach besser geworfen, vor allem Freiwürfe. Ansonsten wäre es wohl ein ausgeglichenes Spiel geworden. Schade
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21 Ballverluste, dazu zu einfache Punkte von Italien. Außer Remagen und Griujcic kam niemand um zu spielen. Leider verdient verloren. Man kam nie bis auf mehr als -9 ran und dann gab es immer die richtige Antwort der Italiener.
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Das war für ein Viertelfinale, wenn man den Verlauf des Turniers bis heute gesehen hat, ein blamabler Auftritt. Klar kann man gegen Italien verlieren, aber warum mit knapp minus 20 und 56 eigenen Punkten ? 7 Assists (!), 20 TO, da war heute gewaltig der Wurm drin. Der Mannschaft ist kein Vorwurf zu machen, aber Bauermann und Stab müssen sich schon gewaltig hinterfragen, ob sie das Team vernünftig begleitet, eingestellt und gecoacht haben ?
Das ist ein zu großer Leistungsabfall, die Spieler waren gegen die Defensive der Italiener, wie übrigens in der 2 Hälfte im Spiel gegen Spanien ebenfalls, einfach überfordert, hatten keine spielerischen und vor allem auch keine variableren taktischen Mittel, dagegen etwas zu setzen. Ließen sich immer weiter rausdrängen, keine Anspiele unter dem Korb möglich.
Da kann man so viele ehemalige Nationalspieler aus Motivationsgründen ins Training einladen wie man will, das hilft da recht wenig imho. -
@BeReal Die Italiener haben besser geworfen auch weil sie bessere Würfe kreiert haben. Davi Remagen für mich heute sehr schlecht: tunnel vision und ego-Gezocke nur… Brüggemann hat es in seinen wenigen Minuten viel besser gemacht als Ballführer.
Duru heute zurück zur Katastrophe, leider: als Nichtwerfer von der Italienischen Verteidigung getauft und total annulliert.
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Eine (von mir?) noch die gesehene Freiwurfquote bei einer U16.
Aber das war nicht der Grund. 18-7 Assists ist da schon eher eine relevante Zahl.
Als Mannschaft nie einen Zugriff gehabt auf ein gleichwertiges, sogar bis zur Besetzung einzelner Positionen sehr ähnliches Team und dabei letztlich chancenlos. Und das bei einer unglaublich ausgiebigen Vorbereitung.
Leider müsste alles, was ich dazu noch schreiben könnte, als Nachtreten gewertet werden.
Ich hoffe, dass die 12 Jungs unter anderen Umständen noch mal die Chance bekommen ihr Potential zu zeigen. -
@BeReal sagte in U16 männlich Nationalmannschaft:
@daahook sagte in U16 männlich Nationalmannschaft:
Ein großer Unterschied bei einer Jugend-EM sind 7 Spiele in 9 Tagen.
Bei den Herren sind es 9 in in 18 (auch zu viel!). Das sind schon andere Regenerationsmöglichkeiten.Das eine sind auch Erwachsene und das andere Jugendliche. Ich habe frühe als Jugendlicher auch teilweise 4 Spiele an einem Wochenende gespielt
Das ist halt einfach Quatsch, dass jugendliche Leistungssportler (so gut wie) keine Regeneration bräuchten.
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Keine Regeneration ist was anderes als weniger Regeneration.
Oder warum finden die Jugendturniere im Tagesrhythmus statt und die Erwachsenen spielen doppelt so lange?
Oder schaut in die USA die Turniere im Sommer.
Ich habe gestern noch mit einem ehemaligen griechischen Jugendnationalspieler gesprochen. Er sagte mir dass er im Sommer jeden Tag 10 Stunden lang mit 4 Coaches an unterschiedlichen Sachen in seinem Game gearbeitet hat.
Ob das jetzt anstrengender ist als 35 min auf dem Feld zu stehen, muss jeder für sich beurteilen. Ich bin einfach der Meinung, dass 35 zu 25 min absolut keine Auswirkungen auf die Regeneration hat. Ich kann verstehen wenn man die anderen Jungs gerne mehr sehen würde und das kann man dann auch kritisieren, aber der Regenerationspunkt ist einfach meiner Meinung nach nicht Diskussionswürdig -
Kommt auch immer auf die Intensität an - gut, da kann man natürlich behaupten, die Deutschen hätten heute besser mit ihren Kräften hausgehalten.
Schön fand ich damals die Anekdote von Pesic, nachdem sich die Spieler darüber beschwert hätten, das sie 2*täglich, morgens und abends zum Training kommen müssten, das sei eindeutig zu viel. Er kündigte darauf an auf ihren Wunsch einzugehen, ab sofort werde er nur noch einmal täglich trainieren lassen - von morgens bis abends.
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@BeReal sagte in U16 männlich Nationalmannschaft:
Oder warum finden die Jugendturniere im Tagesrhythmus statt und die Erwachsenen spielen doppelt so lange?
Weil die ganze Sache auch ein ziemlicher Aufwand ist - Spieler, Trainer, freiwillige Betreuer, Schiris, Kampfgericht etc. - die wollen alle Unterkünfte, Verpflegung, Hallenzeiten, medizinische Betreuung, Transportmöglichkeiten etc. pp
Das Ganze braucht eine Menge an Organisation, Zeit, Geld und gebundenen Resourcen. Da macht eine Woche Unterschied eine Menge aus.
Im Profibereich kannst du das Ganze gut vermarkten und finanzieren, im Amateurbereich ist das schwieriger.
Nach der Logik müssten die Euroleagueteams nach Doppelspieltagen unter der Woche auch immer fit und ausgeruht ins Bundesligawochenende starten und dort mit Topleistungen glänzen, sind ja nur 3 Spiele die Woche - das kommt komischerweise aber selten vor.
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@BeReal sagte in U16 männlich Nationalmannschaft:
Keine Regeneration ist was anderes als weniger Regeneration.
Oder warum finden die Jugendturniere im Tagesrhythmus statt und die Erwachsenen spielen doppelt so lange?
Oder schaut in die USA die Turniere im Sommer.
Ich habe gestern noch mit einem ehemaligen griechischen Jugendnationalspieler gesprochen. Er sagte mir dass er im Sommer jeden Tag 10 Stunden lang mit 4 Coaches an unterschiedlichen Sachen in seinem Game gearbeitet hat.
Ob das jetzt anstrengender ist als 35 min auf dem Feld zu stehen, muss jeder für sich beurteilen. Ich bin einfach der Meinung, dass 35 zu 25 min absolut keine Auswirkungen auf die Regeneration hat. Ich kann verstehen wenn man die anderen Jungs gerne mehr sehen würde und das kann man dann auch kritisieren, aber der Regenerationspunkt ist einfach meiner Meinung nach nicht DiskussionswürdigEs geht ja nicht nur um die reine Spielzeit. Bei diesen Turnieren hast Du einen strikt durchgetakteten Tagesablauf mit durchgängig festen Terminen: Mahlzeiten, Team-Besprechungen, Video-Analyse, Transfer zur Halle und zum Hotel. Das ist sehr stressig für Trainer und Spieler. Da gibt es nur sehr wenige Ruhephasen. Und die Regeneration betrifft neben der körperlichen eben auch die mentale Seite.
Genau aus diesem Grund wurde übrigens vor ein paar Jahren der Spielmodus beim Bundesjugendlager umgestellt:
Es gibt nun nach der Gruppenphase keine Überkreuzspiele mehr, sondern sofort die Platzierungsspiele.Warum kann denn ein 26jähriger Profi für ein Turnier nicht jeden Tag ein Spiel absolvieren - er müsste das doch sogar noch eher können als ein Jugendspieler, denn er ist ja athletisch noch mal deutlich besser austrainiert? Weil die Qualität des Spiels sinkt bei hoher Belastung und geringer Regenerationszeit. Umgekehrt steigt die Verletzungsanfälligkeit; das gilt für Jugendliche genau so wie für Erwachsene.
Dass die Turniere für Jugendliche in einem engeren zeitlichen Rahmen stattfinden, liegt mE eher daran, dass man damit die Kosten für die Veranstalter und die einzelnen Nationalmannschaften reduziert.
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@BeReal sagte in U16 männlich Nationalmannschaft:
Ich habe gestern noch mit einem ehemaligen griechischen Jugendnationalspieler gesprochen. Er sagte mir dass er im Sommer jeden Tag 10 Stunden lang mit 4 Coaches an unterschiedlichen Sachen in seinem Game gearbeitet hat.
Und ich stand jeden morgen noch vor der Schule 2 Stunden auf dem Freiplatz und habe an meinem Wurf gearbeitet. Hätte ich dann nicht später diese eine Verletzung gehabt, wäre ich safe in der NBA gelandet. Vertrau mir, Bruder.
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Ja mit dem organisatorischen und dem mentalen gebe ich euch recht.
Ich wollte eigentlich nur meinen Senf zu der kurzen Rotation dazugeben. Klar finde ich es auch besser und sinnvoller wenn ein Tag Pause zwischen den Spielen wäre, aber wie gesagt 5 Minuten weniger Spielzeit macht da nichts aus. Die Reisestrapazen und alles drum und dran sind da genauso gegeben.
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@BeReal sagte in U16 männlich Nationalmannschaft:
[…] aber wie gesagt 5 Minuten weniger Spielzeit macht da nichts aus. Die Reisestrapazen und alles drum und dran sind da genauso gegeben.
Du hast bei der A-EM 7 Spiele in 9 Tagen. 35 Minuten statt 30 Minuten zu spielen macht da in der Summe ein weiteres Spiel draus. Das macht definitiv einen Unterschied, erst recht bei Jugendlichen, die noch nicht körperlich ausgewachsen sind.
Bei einem normalen JBBL-/NBBL-Spiel mag das weniger auffallen, aber bei einer EM ist die Intensität sicherlich etwas höher.Hinzu kommt, dass man ja bei einer EM die Spiele zum Ende hin in der Regel wichtiger werden. Da willst du dein Pulver nicht schon am Anfang verschossen haben.
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Ich finde die Diskussion um die Regeneration etwas zu theoretisch. Es gibt da zuviele variable Faktoren, die sich nicht über den Kamm scheren lassen.
Der Tuniermodus ist doch für alle derselbe. Italien hatte gestern noch nach den Deutschen gespielt. Dann haben sie heute 17 von 17 FW getroffen, die Deutschen acht, bei gleicher Anzahl. Also die Italiener waren heute hellwach, das kann man sicher sagen.
Die konditionellen Voraussetzungen für diese Woche sind ja hoffentlich trainiert worden, davon ist auszugehen. Im Endeffekt ist man jetzt unter den letzten acht und grundsätzlich ist das ja auch immer ein Erfolg. -
Keine Sorge. Hast du auch so schon gut nachgetreten.
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@knicksfan_24 Nö, das war eine mini Analyse und der Versuch, die Jungs von der Niederlage zu entlasten. War eigentlich immer bemüht konstruktiv zu bleiben.
Nachtreten wäre so:
“Hat als Coach nie für die NBA gereicht, nie für die europäische Spitze und zuletzt auch nicht mehr für die BBL, jetzt muss halt eine U16 dran glauben.”
Oder:
“Dirk Bauermann und Heimo Förster sollen sich noch einen dritten Altleverkusener suchen und ich spendier das Skatblatt.”
Bewusst in Anführungsstrichen und nur aufgrund Deines Nachhakens. So war die Stimmungslage gestern, nachdem von Spiel 1 an klar war, dass die Staff die Mannschaft nicht als Mannschaft besser macht.Dabei habe ich eine durchaus ambivalente Sicht auf Bauermann. Er galt manchen in meinem Umfeld (teilweise A-Lizenzen aus anderen Ballsportarten) und bei mir als der(!) “moderne” deutsche Trainer ballsportartenübergreifend(!) in den 90er Jahren, und seine Verdienste um den deutschen BB sind unbestritten.
Aber Du selbst könntest ja was Konstruktives beitragen, z.B. uns erklären, ob der 5. Platz noch für die WM reichen würde, jetzt da die Türkei es sportlich nicht geschafft hat.
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@andrejjan Danke
Habe noch einmal nachgefragt, weil es bei den U20 Damen den unglücklichen Fall gibt, dass, dort aber beim Aufstieg in die A Division, bis zu zwei Stellen (nächster Ausrichter und Russland, falls Bann aufgehoben) wegfallen. Ist dort aber eben auch ein anderer Kontext.
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@andrejjan sagte in U16 männlich Nationalmannschaft:
Der 5. Platz ist der Cut für die U17 WM. Wie oft angesprochen, der herausragende scouting Treffpunkt 2024.
Das muss nun das absolute Ziel sein. Daher sollte man alles daran setzen, Griechenland zu schlagen. Wäre man dann bereits 5. oder folgt dann noch ein weiteres Spiel?
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Also erstmal glaube ich nicht, dass man die Jungs von irgendwas entlasten muss.
Der ganze Spielstil war leider ziemlich stark auf das 1-1 der Aussenspieler fokussiert.
Eine wirkliche Spielanlage konnte ich nicht erkennen.
An einer U17 WM haben wir glaube ich in der Neuzeit nur einmal teilgenommen.
2010 das Team von Frank Menz.
Die U16 war selten schon so weit, da international ganz vorne mitspielen zu können.
Von daher ist souveräner Viertelfinaleinzug ein absoluter Erfolg.
Bei jedem Turnier erwischt man eine Tag, an dem man machen kann was man will und es einfach an dem Tag gegen den Gegner nicht funktioniert.
Schade dass wir diese Tag gestern hatten.
Wie gesagt, für mich auch Coaching Sicht ein recht eindimensionales deutsches Team das relativ simpel vorzubereiten ist.
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@knicksfan_24 Finde Deine Punkte gut nachvollziehbar, komme vielleicht nicht immer zu den gleichen Schlüssen
Ja 2010, als Ausrichter ein Freilos bekommen, wenn ich mich richtig erinnere.
Von damals, glaube ich, außer Radosavljevic (damals einer der Topprospects, so ähnlich wie Duru heute) allerdings kaum einer dabei, der später Profibasketball wirklich erfolgreich betrieben hat.
[Edith ruft mir noch nach: Richter und Bleck, mit Malik Müller (damals auch mit viel Hype), und Bekteshi Topscorer. Wozu brauchts Erinnerungen, wenn es das Internet gibt?]Der Viertelfinaleinzug ist gut und das Turnier noch nicht zu Ende.
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Das ist nicht mehr feierlich was unterm Korb vergeben wird So viele einfache Dinger! Die Griechen machen das sehr clever mit ihrer Penetrate-and-Kick Offense. Ziehen in die Zone, binden die Help und finden den freien Schützen an der 3er-Linie, die auch noch hochprozentig treffen im Gegensatz zu D. Dafür ist man noch echt gut dran. Zweite Halbzeit Steigerung pls!
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Minus zehn zur Halbzeit gegen Griechenland.
Man wird den Rückstand sicher nicht dadurch beheben können, indem ständig immer noch mehr Dreier daneben geballert werden.
Ich habe nicht alles gesehen, aber es gibt keine Anspiele unter den Korb und wenn man dann mal da unten reinkommt ist die Stabilität nicht vorhanden.
Nicht der Rückstand ist enttäuschend, aber die Unfähigkeit in die Zone zu kommen leider absolut.
Die Griechen scheinen, wie auch die Italiener schon Vorgestern zudem wesentlich weiter zu sein, was die Wurftechnik anbelangt. -
Dafür, dass die Griechen 60% Dreier treffen (treffen viele in dem Alter ganz ohne Verteidigung nicht mal), ist man mit -10 noch ganz gut bedient.
Ob man gleich zu dritt ganz tief in die Zone absinken muss, wenn die Griechen penetrieren, ich weiß nicht… So stark sind die nun auch nicht, dass man nicht wenigstens mal versuchen könnte, das 1-vs-1 zu lösen. Dadurch bekommen die Griechen ja ihre vielen freien Würfe von draussen.
So 2. Halbzeit, schaun wa mal… Völlig abschreiben würde ich das Spiel noch nicht.
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Enorm starke Phase zum Ende des 3/4. Guter Fight von den Jungs. Weiter so!
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Die “Wende” im dritten Viertel übrigens ohne Duru und Grujicic. Die wirken beide ziemlich “durch”.
Dafür Scheffs ganz, ganz stark; defensiv wie offensiv. Dass die Griechen im 3. nur noch 1/7 von downtown getroffen haben, hat natürlich auch geholfen. Wurden aber auch besser verteidigt.
Nun weiter so.
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Man könnte den Eindruck bekommen die 3er fallen nur beim linken Korb
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@nur_dabei & @Willy97 Gebt zu, Ihr seid mit Euren sehr treffenenden HZ-Analysen schnell in die Kabine und habt Bauermann geholfen das Team wieder neu aus- und aufzurichten, oder?! Wie ist Skopje so?
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Toller Sieg gegen Griechenland! Zweite Halbzeit war bärenstark. Mächtig stolz auf unseren Ulmer Jung! War ein wichtiger X-Faktor heute!