NBA Saison 2022/2023
-
Wenn man mal die Sperre von Moe Wagner von 2 Spielen gegen die Pistons als Maßstab anlegt, wäre jede Sperre unter 2 Spielen eine absolute Frechheit.
-
Also ich sage er bekommt gar keine oder 1 spiel.
-
@styLesdavis sagte in NBA Saison 2022/2023:
Der Titelverteidiger verliert auch das zweite Spiel bei den Sacramento “light the beam” Kings und wohl auch Draymond Green für den Rest der Serie, welcher Sabonis derartig asozial foulte das mir die Worte fehlen. Ich kann im Video zwar nicht klar erkennen ob Sabonis mit den Händen entweder einfach in Richtung eigenes Gesicht (aufgrund einer Verletzung) greift oder vielleicht sogar Greens Fuß festhalten will.
Was Draymond anschließend noch für ein Theater veranstaltet versteht wohl auch nur er.
“Insecurity is always loud.”
Unpopuläre Meinung: diesmal kann Green nicht wirklich etwas dafür. Man sieht meiner Meinung nach sehr gut, dass er ganz entspannt über Sabonis drübersteigen möchte, um nach vorne zu laufen und Sabonis seinen Fuß einfach festklammert / festhält.
Jeder kennt die Situation: wenn du loslaufen willst und nicht damit rechnest, dass dein Fuß irgendwo feststeckt oder gar absichtlich/unabsichtlich festgehalten wird, dann machst du zwangsläufig einen Zwischenschritt, um nicht hinzufallen.
Dass Sabonis ihn gar nicht absichtlich festhalten will, sondern sich nur schützen will, spielt dabei keine Rolle. Für mich sah es im Livebild so aus, dass er ihn sogar absichtlich festhält, um Green am Fastbreak zu hindern. Dies kann ich beim Replay allerdings nicht mehr beobachten. Aber man kann deutlich sehen, dass Greens Fuß sich in den Armen von Sabonis verhakt. Man kann auch deutlich erkennen, dass er eigentlich einen relativ großen Schritt über ihn drüber machen möchte.Wenn du loslaufen willst und dein Fuß unerwartet festgehalten wird, dann macht dein Körper einen Zwischenschritt. Das Theater danach ist völlig unnötig und geschenkt. Eine angemessene Reaktion wäre einfach eine Entschuldigung gewesen von Green, auch wenn das - wie gesagt - keine Absicht diesmal war.
Er ist schon sehr häufig negativ aufgefallen. Aber diesmal würde ich ihm keine Absicht unterstellen wollen. Das geben zumindest für mich die Bilder nicht her.
hier kann sich jeder selber ein Bild von der Situation machen:
-
@StillerMitleser-0 ich habe es mir noch ein paar mal angeschaut. So eindeutig ist die Situation tatsächlich nicht. Ich meine immer noch, er hätte es anders lösen können, aber vielleicht war es keine Absicht. Halte ich zwar für unwahrscheinlich, aber im Zweifel für den Angeklagten.
-
@StillerMitleser-0 sagte in NBA Saison 2022/2023:
@styLesdavis sagte in NBA Saison 2022/2023:
Der Titelverteidiger verliert auch das zweite Spiel bei den Sacramento “light the beam” Kings und wohl auch Draymond Green für den Rest der Serie, welcher Sabonis derartig asozial foulte das mir die Worte fehlen. Ich kann im Video zwar nicht klar erkennen ob Sabonis mit den Händen entweder einfach in Richtung eigenes Gesicht (aufgrund einer Verletzung) greift oder vielleicht sogar Greens Fuß festhalten will.
Was Draymond anschließend noch für ein Theater veranstaltet versteht wohl auch nur er.
“Insecurity is always loud.”
Unpopuläre Meinung: diesmal kann Green nicht wirklich etwas dafür. Man sieht meiner Meinung nach sehr gut, dass er ganz entspannt über Sabonis drübersteigen möchte, um nach vorne zu laufen und Sabonis seinen Fuß einfach festklammert / festhält.
Jeder kennt die Situation: wenn du loslaufen willst und nicht damit rechnest, dass dein Fuß irgendwo feststeckt oder gar absichtlich/unabsichtlich festgehalten wird, dann machst du zwangsläufig einen Zwischenschritt, um nicht hinzufallen.
Dass Sabonis ihn gar nicht absichtlich festhalten will, sondern sich nur schützen will, spielt dabei keine Rolle. Für mich sah es im Livebild so aus, dass er ihn sogar absichtlich festhält, um Green am Fastbreak zu hindern. Dies kann ich beim Replay allerdings nicht mehr beobachten. Aber man kann deutlich sehen, dass Greens Fuß sich in den Armen von Sabonis verhakt. Man kann auch deutlich erkennen, dass er eigentlich einen relativ großen Schritt über ihn drüber machen möchte.Wenn du loslaufen willst und dein Fuß unerwartet festgehalten wird, dann macht dein Körper einen Zwischenschritt. Das Theater danach ist völlig unnötig und geschenkt. Eine angemessene Reaktion wäre einfach eine Entschuldigung gewesen von Green, auch wenn das - wie gesagt - keine Absicht diesmal war.
Er ist schon sehr häufig negativ aufgefallen. Aber diesmal würde ich ihm keine Absicht unterstellen wollen. Das geben zumindest für mich die Bilder nicht her.
hier kann sich jeder selber ein Bild von der Situation machen:
Wie bereits geschrieben war ich mir auch anfangs nicht 100%-ig sicher inwiefern nicht Sabonis seinen Teil dazu beigetragen hat, jedoch kann es doch bei dieser Kameraperspektive keine zwei Meinungen geben hinsichtlich Draymond (!) oder?
-
Echt schwierig die Szene. Erst war ich auch absolut für unabsichtlich. Die Wiederholung, die @styLesdavis geposted hat, sieht natürlich klar nach Absicht aus. Jedoch muss man denke ich bei so einer Entscheidung wirklich alle Bilder zusammen in Kontext nehmen. Ich denke auch wenn ein Spieler das Gleichgewicht durch plötzliches Ziehen des Fußes verliert dann ist der Schritt bzw. tritt automatisch mit mehr Wucht. Was die Szene komplett absichtlich wirken lässt ist, dass Green genau drauf schaut. Aber ist das nicht eventuell auch natürlich? Man versucht ja ja automatisch dahin zu schauen wo man hintritt. In Zeitlupe sieht sowas dann immer viel extremer aus, als in der echten Geschwindigkeit. Ein draymond Green hat aber keine Zeitlupe in seiner Aktion.
Ich bin daher auch im Zweifel für den Angeklagten. Ein Spiel Sperre sehe ich nicht. Flagrant 2 war aber in Ordnung
-
Die Szene lässt keine Diskussion zu. Er landet nicht auf ihm, sondern stellt seinen Fuss nochmals drauf und verlagert sein Gewicht noch voll drauf. Das ist eine Tätlichkeit, versuchte Körperverletzung, müsste Monate Sperre geben,
Und die Szene ist nicht irgendwie unscharf aus einem schlechten Winkel, sondern klar in Full HD, da kann man den Zweifel für den Angeklagten echt vergessen
-
Bin da bei @StillerMitleser-0. Draymond ist gewiss kein Kind von Traurigkeit, aber in dieser Szene sehe ich ihn eher schuldlos. Der “Tritt” gegen Sabonis war keine böse Absicht in meinen Augen. Einfach blöd gelaufen die Szene. Absurd hier eine monatelange Sperre zu fordern.
-
@BeReal also, wie Du hier nicht klar und deutlich erkennst, dass das VOLLE Absicht war, ist mir ein absolutes Rätsel?! Und das gilt für alle anderen auch, die das hier downvoten. Da gibts doch keine 2 Meinungen… seid ihr blind?
-
@RiesenFan sagte in NBA Saison 2022/2023:
Die Szene lässt keine Diskussion zu.
Geil, bereits eine Seite Diskussion und man startet seine (!) Meinung dazu mit so einem Satz
Bin da eher bei @BeReal , schwierige Szene. Meiner Ansicht nach keine Absicht, aber fahrlässig in Kauf genommen. Im Grunde sehe ich zwei Möglichkeiten, die er hatte.
-
Stehen bleiben und kurz abwarten, dass der gefallene Sabonis sich sortieren kann. Dann passiert nichts.
-
Mit aller Macht das Play bzw. den Fastbreak mitrennen. Wenn du Gas geben willst und Kraft in den Antritt packst, kann bereits ein kleines Halten dich in Straucheln bringen. Dieses Straucheln und die Konsequenzen daraus, hat er aber bewusst in Kauf genommen. Darauf lässt mMn auch seine Aussage im Postgame Interview schließen.
Ejection seh ich als korrekt, eine Strafe als unnötig an. Wenn dann ein Spiel, aber eher weil Green sich im Nachgang der Szene einfach beschissen verhalten hat.
-
-
Also wie man den Tritt von Green als unabsichtlich verteidigen kann, lässt mich hier echt ratlos zurück. Ja, Sabonis hält ihn fest und provoziert damit und wäre mit einem Flagrant 1 anstatt einem T sicherlich auch nicht falsch bestraft worden, aber Green tritt Sabonis mit voller Absicht auf den Brustkorb. Er schaut hin, holt Schwung und tritt zu.
Sabonis: Unnecessary contact -> Flagrant 1
Green: Unneccessary and excessive contact -> Flagrant 2*A Flagrant 1 foul, by the NBA rulebook
Rule 12B, Section IV-a. If contact committed against a player, with or without the ball, is interpreted to be unnecessary, a flagrant foul—penalty (1) will be assessed. A personal foul is charged to the offender and a team foul is charged to the team.All Flagrant fouls are reviewed. A player who commits two Flagrant 1 fouls in a game is ejected. The fouled team gets two free throws and retains possession of the ball.
A Flagrant 2 foul, by the NBA rulebook
Rule 12B, Section IV-b. If contact committed against a player, with or without the ball, is interpreted to be unnecessary and excessive, a flagrant foul—penalty (2) will be assessed. A personal foul is charged to the offender and a team foul is charged to the team.All Flagrant fouls are reviewed. In this case, the player who commits the foul is ejected. The fouled team gets two free throws and retains possession of the ball.*
Greens Verhalten finde ich persönlich jetzt nicht so weit vom Schlag von Crandall letztens entfernt. Aber das ist nur mein persönliches Empfinden und die NBA sieht das vielleicht anders. Wir werden es erfahren, was da im Nachgang noch kommt. Beeinflussen können wir es eh nicht.
-
@FitzRoyal
Konzentrieren wir uns doch mal auf die Sequenz, in der er versucht loszukommen. Den zuvor “festgehaltenen” Fuß platziert er recht forciert auf Sabonis Bauch (man könnte auch von Tritt sprechen), und welches Bein löst er als erstes auf, das auf dem Boden oder das auf dem Bauch? Es ist das auf dem BODEN. Das allein macht es für mich zu ein glasklaren Absichtserklärung und Durchführung einer Tätlichkeit. -
Für mich auch klare Absicht, wenn man sieht, wie Greene aus der Hüfte heraus nach unten durchtritt. Wobei Sabonis natürlich als Auslöser, durch das Fuß festhalten auch nicht unbeteiligt ist. Aber kurz vor dem Tritt lässt er auch los. Alleine für sein Reagieren danach mit dem Publikum würde ich ihn ja sperren, ist aber nur meine Meinung dazu.
-
@Dingsda_LE Green strauchelt doch gar nicht. Wenn er straucheln würde, weil er festgehalten wird, könnte er hinfallen oder eher versuchen, seinen Fuß nach hinten loszureißen und sich vom “Hindernis” entfernen.
Die Einlassungen von Green anschließend zeigen es ja deutlich: Schon das zweite Mal in zwei Spielen, dass ich am Knöchel festgehalten werde und die Refs tuen nichts. (und am ist geneigt zu ergänzen: also musste ich Selbstjustiz üben …)
Solch ein Verhalten ist albern, wenn man weiß, dass überall Kameras sind. Selbst die Bad Boys Pistons in den späten 1980ern um Bill Laimbeer und Rick Mahorn haben sich in der Regel geschickter verhalten. Aber die hatten auch Impulskontrolle und waren hinterfotzig aus Kalkül. Green hat keine Impulskontrolle und Dummheit gehört bestraft.
-
@FitzRoyal
Ich zitiere mich mal selbst: “welches Bein löst er als erstes auf, das auf dem Boden oder das auf dem Bauch? Es ist das auf dem BODEN.” Ungeachtet meiner darauffolgenden Bewertung der Situation: stimmst du mit dieser Faktenschilderung überein? -
@Henk Er strauchelt auf jeden Fall, da auch sein linker Fuß unter Sabonis Hüfte feststeckt. Er konnte nicht losrennen, ohne auf Sabonis zu fallen. In so Fern…hmm…ne, ich muss mich auf jeden Fall korrigieren. Er hat diese Situation absichtlich in Kauf genommen. Ich glaube, deine Beschreibung der fehlenden Impulskontrolle trifft es ganz gut. Will er ihm absichtlich in den Bauch treten? Nein, das traue ich nicht Green zu. Nimmt er absichtlich in Kauf, dass so etwas passieren könnte? Sehr sicher.
Muss leider zugeben, in meiner Basketballkarriere auch die ein oder andere Situation so ausgenutzt zu haben.
Edit:
Was die Strafe angeht. Da mich das an den Dillon Brooks Nussknacker erinnert (“Ich falle eh, mal schauen, wen ich treffe”), würde ich ein Spiel ansetzen.
-
wow, also wie leute bei jemandem wie draymond green wirklich noch davon ausgehen, dass sowas ausversehen oder nicht ganz beabsichtigt abläuft, lässt mich staunen. der typ fällt doch seit jahren mit asozialem verhalten auf und haut/schlägt nicht das erste mal seinem gegenspieler eine rein. es ist ja nicht mal ein jahr her, dass er seinem mitspieler auf die fresse gehauen hat. allein wegen seiner historie und offensichtlichen lernrestinenz ist alles andere als eine sperre eine farce. und dass der typ sich anschließend noch mit der halle anlegt etc. zeigt doch eigentlich, dass da einiges im köpfchen nicht ganz stimmt.
-
Also Absicht ist vielleicht zu hart, zumindest will er ihn nicht absichtlich verletzen. Aber auch im Impuls macht man diesen Zwischenschritt dann nicht auf den Körper, sondern versucht seitlich daneben aufzusetzen. Ich war länger Handballer als Basketballer, aber da hatte ich solche Situationen auch manchmal, und man kann dann auch instinktiv versuchen neben den Körper zu treten. Macht man eigentlich schon deshalb instinktiv, um sich nicht selbst zu verletzen, beispielsweise das Sprunkgelenk. Noch besser wäre es gar nicht den Fuß aufzusetzen, sondern sich nach vorne auf den Oberkörper fallen zu lassen, vor allem wenn man anführt festgehalten worden zu sein.
Also wie gesagt, da er nicht mit Wucht auf Sabonis tritt, würde ich ihm keine Verletzungsabsicht unterstellen, aber er hätte es auch anders lösen können/müssen, egal ob Sabonis da vorher seinen Fuß etwas berührt. Ein Spiel Sperre würde ich tippen. Und es wären wohl mehr wenn wir uns nicht in den Playoffs befinden würden, schon allein wegen der Szenen mit den Zuschauern danach. Sowas sieht die NBA ja oft enger (wegen den TV Bildern) als die Fouls als solche.
-
@ArvySabas11 sagte in NBA Saison 2022/2023:
@FitzRoyal
Konzentrieren wir uns doch mal auf die Sequenz, in der er versucht loszukommen. Den zuvor “festgehaltenen” Fuß platziert er recht forciert auf Sabonis Bauch (man könnte auch von Tritt sprechen), und welches Bein löst er als erstes auf, das auf dem Boden oder das auf dem Bauch? Es ist das auf dem BODEN. Das allein macht es für mich zu ein glasklaren Absichtserklärung und Durchführung einer Tätlichkeit.Sehe ich genauso. Man kann in der Wiederholung gut sehen, wie er sich nach dem ersten “Tritt” nochmal von Sabonis Brustkorb abstößt.
-
Ich finde die Argumentationen hier echt gut und spannend. Habe mich ja eher auf die unpopulärere Meinung hier im Forum gelehnt, verstehe aber auch die Sichtweise der anderen Seite.
Trotzdem möchte ich mal eine „was wäre wenn“ These aufstellen, für diejenigen, die ein bisschen Fantasie mitbringen können.
Was wäre wenn beide die Rollen tauschen. Draymond hält jetzt zum 2. mal innerhalb von 2 Spielen bei einem Fastbreak den Fuß von Sabonis fest, der nach hinten (oder vorne) sprinten möchte. Sabonis tritt dann auf draymonds Brustkorb (absichtlich oder unabsichtlich). Wie würden dann hier die Reaktionen ausfallen?
„Draymond hat schon letztes Spiel Sabonis an den Knöchel gepackt und leichtfertig eine Verletzung von Sabonis in Kauf genommen“
„Ich unterstelle hier Sabonis keine Absicht, da er sich noch nie was zu schulde kommen lassen hat, aber verdient hat es draymond bei 2 so dreckigen plays nacheinander“
Das sind zumindest 2 Antworten die ich mir hier gut vorstellen könnte -
@BeReal sagte in NBA Saison 2022/2023:
Ich finde die Argumentationen hier echt gut und spannend. Habe mich ja eher auf die unpopulärere Meinung hier im Forum gelehnt, verstehe aber auch die Sichtweise der anderen Seite.
Trotzdem möchte ich mal eine „was wäre wenn“ These aufstellen, für diejenigen, die ein bisschen Fantasie mitbringen können.
Was wäre wenn beide die Rollen tauschen. Draymond hält jetzt zum 2. mal innerhalb von 2 Spielen bei einem Fastbreak den Fuß von Sabonis fest, der nach hinten (oder vorne) sprinten möchte. Sabonis tritt dann auf draymonds Brustkorb (absichtlich oder unabsichtlich). Wie würden dann hier die Reaktionen ausfallen?
„Draymond hat schon letztes Spiel Sabonis an den Knöchel gepackt und leichtfertig eine Verletzung von Sabonis in Kauf genommen“
„Ich unterstelle hier Sabonis keine Absicht, da er sich noch nie was zu schulde kommen lassen hat, aber verdient hat es draymond bei 2 so dreckigen plays nacheinander“
Das sind zumindest 2 Antworten die ich mir hier gut vorstellen könnteFür mich würde sich in der Beurteilung nichts ändern. Draymond Green ist ein dreckiger Spieler, aber Sabonis auch kein Kind von Traurigkeit. Deshalb war das Festhalten von Sabonis für mich auch eher ein Flagrant 1 als ein T. Aber mit voller Absicht auf den Brustkorb treten ist nochmal eine Stufe drüber. Und wenn Sabonis oder z.B. gar Mike Conley als 3-facher NBA Sportsmanship-Award-Winner das gemacht hätte, gäbe es bei den Konsequenzen für mich keinen Unterschied. Jetzt schlägt mein Herz weder für die Kings noch die Warriors, aber auch wenn Spieler “meines” Teams wie Markkanen oder Kessler sowas abgezogen hätten, würde ich mich über ein F2 auch nicht beschweren. Gehört für mich nicht zum Sport. Auch wenn man es leider immer wieder sieht.
-
@dimeoverdunk sagte in NBA Saison 2022/2023:
@BeReal sagte in NBA Saison 2022/2023:
Ich finde die Argumentationen hier echt gut und spannend. Habe mich ja eher auf die unpopulärere Meinung hier im Forum gelehnt, verstehe aber auch die Sichtweise der anderen Seite.
Trotzdem möchte ich mal eine „was wäre wenn“ These aufstellen, für diejenigen, die ein bisschen Fantasie mitbringen können.
Was wäre wenn beide die Rollen tauschen. Draymond hält jetzt zum 2. mal innerhalb von 2 Spielen bei einem Fastbreak den Fuß von Sabonis fest, der nach hinten (oder vorne) sprinten möchte. Sabonis tritt dann auf draymonds Brustkorb (absichtlich oder unabsichtlich). Wie würden dann hier die Reaktionen ausfallen?
„Draymond hat schon letztes Spiel Sabonis an den Knöchel gepackt und leichtfertig eine Verletzung von Sabonis in Kauf genommen“
„Ich unterstelle hier Sabonis keine Absicht, da er sich noch nie was zu schulde kommen lassen hat, aber verdient hat es draymond bei 2 so dreckigen plays nacheinander“
Das sind zumindest 2 Antworten die ich mir hier gut vorstellen könnteFür mich würde sich in der Beurteilung nichts ändern. Draymond Green ist ein dreckiger Spieler, aber Sabonis auch kein Kind von Traurigkeit. Deshalb war das Festhalten von Sabonis für mich auch eher ein Flagrant 1 als ein T. Aber mit voller Absicht auf den Brustkorb treten ist nochmal eine Stufe drüber. Und wenn Sabonis oder z.B. gar Mike Conley als 3-facher NBA Sportsmanship-Award-Winner das gemacht hätte, gäbe es bei den Konsequenzen für mich keinen Unterschied. Jetzt schlägt mein Herz weder für die Kings noch die Warriors, aber auch wenn Spieler “meines” Teams wie Markkanen oder Kessler sowas abgezogen hätten, würde ich mich über ein F2 auch nicht beschweren. Gehört für mich nicht zum Sport. Auch wenn man es leider immer wieder sieht.
Ja finde ich gut.
Ich bin auch weder für Golden State noch für die Kings. Ich bin für die Lakers, deswegen bin ich sogar wahrscheinlich eher pro Kings, weil ich da tatsächlich mehr Chancen für meine Lakers sehe.
Und ich finde ja auch das Flagrant 2 gerechtfertigt, ebenso hätte ich Sabonis mit einem flagrant 1 bedient. Allerdings finde ich einfach eine Sperre to much -
@FitzRoyal
… was genau einer der Gründe ist, warum sich die Liga immer mehr der Lächerlichkeit preisgibt.
Zum Glück sind die Warriors eh bald raus -
@BeReal sagte in NBA Saison 2022/2023:
Allerdings finde ich einfach eine Sperre to much
Wenn er beim drauftreten nicht noch das Bein in der Abwärtsbewegung beschleunigt hätte, wäre ich bei dir. Aber das ist nur meine persönliche Meinung. Es muss dem Team schon weh tun, wenn ein Spieler sowas macht. Nicht wochenlang, aber ein Spiel schon.
-
Die NBA entscheidet richtig und sperrt Green, auch aufgrund seiner Historie an unsportlichen Aktionen, für 1 Spiel.
-
Meine Einschätzung zur Situation, vieles bereits hier geschrieben: Sabonis hält absichtlich den Fuß von Green und nimmt billigend in Kauf, dass er stürzt. Green tritt sich reflexartig los, tritt dabei nach hinten/unten und nimmt billigend in Kauf, dass er Sabonis (egal wo) trifft. Bei/Durch diesem Tritt verlagert er sein Gewicht und kommt auf dem Brustkorb von Sabonis „zum Stehen“. Dies merkt Green auch und springt mit einem bemerkenswerten, beinahe erschrocken wirkenden Hüpfer herunter. Diese Aktion, das Abspringen, hat es für Sabonis bestimmt nicht leichter gemacht. Meine Wertung, ohne Kenntnis des Wortlauts der Statuten, wäre im Ergebnis Green für ein Spiel zu sperren. Gleichwohl noch ein paar Gedanken: Es war ein unglaublich auch körperlich intensives Spiel und wir befinden uns im letzten Viertel davon. Beide, Green und Sabonis, haben das ganze Spiel über echt gerackert und sind in einer physischen Situation in der beide Handlungen vornehmen, die sie sicherlich im Anschluss bereuen, die aber der starken Stresssituation Playoffs, viertes Viertel, hohe körperliche Belastung geschuldet war. Jetzt noch ein unpopulärer Gedanke Richtung Sabonis: Als ich ihn dort liegen sah nach der Aktion, da dachte ich „Oh Mann, das ist ein Rippenbruch und das Saisonaus. Schade um diesen tollen Spieler und die Kings“. Er lag dort minutenlang, medizinische Helfer kamen. Und danach? Spielte er weiter als ob nichts gewesen wäre. Und ja, da fühlte ich mich auch ein wenig an Denis Rodman erinnert, auf den mE in den 1998 Finals ein Gegenspieler angesetzt wurde mit dem Ziel Rodman so lange zu provozieren bis er „ejected“ wird. Das führte allerdings zu dem Effekt, dass am Ende der Gegenspieler aus dem Spiel geworfen wurde. Kann es sein, dass Sabonis das gleiche Ziel hat nämlich Green, wissend um seine mangelnde Impulskontrolle, so zu provozieren, dass genau dieser Effekt eintritt? Ich bin zumindest bösgläubig geworden als ich die wundersame Genesung bei ihm gesehen habe. Letzter Satz: Wirklich tolle Playoff-Serie zwischen den beiden Mannschaften!! absolut intensiver Basketball! Gigantische Stimmung in Sacramento! Und ja, finde beide Mannschaften völlig sympathisch!
-
@FitzRoyal sagte in NBA Saison 2022/2023:
Soviel zum Thema monatelange Sperre.
Die hier außer dir selbst keiner erwähnt hat? Klassischer Strohmann, aber Glückwunsch zum Punktsieg gegen dir selbst.
-
@Hybi92 sagte in NBA Saison 2022/2023:
@FitzRoyal sagte in NBA Saison 2022/2023:
Soviel zum Thema monatelange Sperre.
Die hier außer dir selbst keiner erwähnt hat? Klassischer Strohmann, aber Glückwunsch zum Punktsieg gegen dir selbst.
@RiesenFan sagte in NBA Saison 2022/2023:
Die Szene lässt keine Diskussion zu. Er landet nicht auf ihm, sondern stellt seinen Fuss nochmals drauf und verlagert sein Gewicht noch voll drauf. Das ist eine Tätlichkeit, versuchte Körperverletzung, müsste Monate Sperre geben,
Und die Szene ist nicht irgendwie unscharf aus einem schlechten Winkel, sondern klar in Full HD, da kann man den Zweifel für den Angeklagten echt vergessen
-
So das Thema sollte nun doch durch sein. Ein Spiel Sperre und dies ist definitiv brutal schmerzhaft für die Warriors. Auf jeden Fall genug Strafe für Green und Golden State.
Gerade auf groß haben die Warriors nicht viel zu bieten und da ist Green ein extrem wichtiger Spieler. Dieser fehlt nun (zu Recht) für das nächste Spiel und dann könnte es ganz schnell 3:0 stehen. Viele haben den Warriors einiges zugetraut in den Playoffs. Aber die Kings machen das gut und die Serie könnte ganz schnell zu Ende sein.
-
@smooth sagte in NBA Saison 2022/2023:
Beide, Green und Sabonis, haben das ganze Spiel über echt gerackert und sind in einer physischen Situation in der beide Handlungen vornehmen, die sie sicherlich im Anschluss bereuen, die aber der starken Stresssituation Playoffs, viertes Viertel, hohe körperliche Belastung geschuldet war.
Sieht das nach Reue für dich aus?
Ich mag den Ansatz von @BeReal, die Situation mit umgekehrten Vorzeichen zu betrachten (sollte man ohnehin auf mehr Lebenssituationen anwenden ), aber in diesem Fall würde sich für mich gar nix an der Bewertung ändern und es will mir einfach nicht in den Kopf, wie man diesem Menschen immer noch so viel Wohlwollen und Verständnis entgegenbringen kann. Ein Spiel Sperre ist mMn ein Witz aber gut nun ist es so.
-
Für mich ist ein Spiel für einen Spieler der jede Saison und speziell Playoffs mit extrem unsportlichen Aktionen auffällt zu wenig.
Müsste doch locker seine 6te Sperre seinUnd bei einem Green kann man nicht mehr von Reue sprechen
-
@BeReal sagte in NBA Saison 2022/2023:
Ich finde die Argumentationen hier echt gut und spannend. Habe mich ja eher auf die unpopulärere Meinung hier im Forum gelehnt, verstehe aber auch die Sichtweise der anderen Seite.
Trotzdem möchte ich mal eine „was wäre wenn“ These aufstellen, für diejenigen, die ein bisschen Fantasie mitbringen können.
Was wäre wenn beide die Rollen tauschen. Draymond hält jetzt zum 2. mal innerhalb von 2 Spielen bei einem Fastbreak den Fuß von Sabonis fest, der nach hinten (oder vorne) sprinten möchte. Sabonis tritt dann auf draymonds Brustkorb (absichtlich oder unabsichtlich). Wie würden dann hier die Reaktionen ausfallen?
„Draymond hat schon letztes Spiel Sabonis an den Knöchel gepackt und leichtfertig eine Verletzung von Sabonis in Kauf genommen“
„Ich unterstelle hier Sabonis keine Absicht, da er sich noch nie was zu schulde kommen lassen hat, aber verdient hat es draymond bei 2 so dreckigen plays nacheinander“
Das sind zumindest 2 Antworten die ich mir hier gut vorstellen könnte-
Spannend finde ich die Endgültigkeit zum “ankle grab”, während du das Treten auf den Brustkorb als potentiell unabsichtlich darstellst. Sorry, aber wie kann es (speziell beim von mir geposteten Twitter Video) hinsichtlich der ABSICHTLICHKEIT von Draymond Green noch Unklarheiten geben? Er holt mit seinem Bein sogar noch nach oben aus bevor er auf Sabonis tritt und als dann beide Beine (ein Bein auf dem Court, anderes auf Sabonis) “Kontakt” haben, stößt er sein gesamtes Körpergewicht von dem Bein ab welches auf dem “unsicheren” Untergrund steht? Ich sehe es zwar auch so das der “leg grab” von Sabonis ebenso eine absichtliche Unsportlichkeit war, jedoch könnte ich hier noch eher andere Aussagen vielleicht nachvollziehen.
-
Gerade die “Verteidiger” von Draymond argumentieren oft damit, dass bereits zum zweiten mal in der Serie Green am Knöchel festgehalten wurde - du schreibst es selbst auch. Frage: gab es nach Spiel 1 irgendeinen Kommentar in irgendeinem Forum (oder von Green selbst) hinsichtlich dieser potentiellen Unsportlichkeit? Nein. Es war GAR KEIN Thema, jedoch urplötzlich jetzt eine Rechtfertigung? Das Witzige dabei ist dann auch eigentlich, dass Sabonis gar nicht zum zweiten mal Green festhielt, sondern es in Spiel 1 um Malik Monk ging - nicht um Domantas. Ein Video war für mich innerhalb von 10 Minuten “suche” nicht zu finden. Sabonis hat somit nicht “zum zweiten mal” Green festgehalten.
Viel wichtiger aber: das Sportliche.
Draymond ist elementar wichtig für das Spiel der Warriors. Der Unterschied im Defensive Rating wenn Draymond Green auf dem oder nicht auf dem Feld ist, ist unglaublich. Die Defensive verändert sich von einem guten Playoff- zu einem Lottery-Team. Nicht umsonst führt er die Warriors in +/- Statistiken an. Für die Kings ist es eine unglaubliche Chance. Die ersten beiden Spiele waren eng, jedoch ist die Diskrepanz zwischen Heim- und Auswärtsspiele bei den Warriors ebenso unglaublich groß.
-
-
@styLesdavis sagte in NBA Saison 2022/2023:
@BeReal sagte in NBA Saison 2022/2023:
Draymond ist elementar wichtig für das Spiel der Warriors. Der Unterschied im Defensive Rating wenn Draymond Green auf dem oder nicht auf dem Feld ist, ist unglaublich. Die Defensive verändert sich von einem guten Playoff- zu einem Lottery-Team. Nicht umsonst führt er die Warriors in +/- Statistiken an. Für die Kings ist es eine unglaubliche Chance. Die ersten beiden Spiele waren eng, jedoch ist die Diskrepanz zwischen Heim- und Auswärtsspiele bei den Warriors ebenso unglaublich groß.
Gerade deswegen will es mir nicht aus dem Kopf, dass Sabonis so etwas, in absoluter Kenntnis über die mangelnde Impulskontrolle von Green, dieses mit seinem Beingreifen gerne und bewusst herbeigeführt hat.
-
@smooth sagte in NBA Saison 2022/2023:
@styLesdavis sagte in NBA Saison 2022/2023:
@BeReal sagte in NBA Saison 2022/2023:
Draymond ist elementar wichtig für das Spiel der Warriors. Der Unterschied im Defensive Rating wenn Draymond Green auf dem oder nicht auf dem Feld ist, ist unglaublich. Die Defensive verändert sich von einem guten Playoff- zu einem Lottery-Team. Nicht umsonst führt er die Warriors in +/- Statistiken an. Für die Kings ist es eine unglaubliche Chance. Die ersten beiden Spiele waren eng, jedoch ist die Diskrepanz zwischen Heim- und Auswärtsspiele bei den Warriors ebenso unglaublich groß.
Gerade deswegen will es mir nicht aus dem Kopf, dass Sabonis so etwas, in absoluter Kenntnis über die mangelnde Impulskontrolle von Green, dieses mit seinem Beingreifen gerne und bewusst herbeigeführt hat.
Meine subjektive Meinung: das wäre für mich etwas zu sehr “far fetched”. Generell müsste man einen Spieler schon als arg unsportlich einstufen, damit man ihm solche Aktionen “zutrauen” kann. Sabonis ist für mich nicht ein solcher Spieler.
Im Kontext der Aktion: Sabonis kämpft beim Rebound mit Klay Thompson und eben nicht mit Draymond um den Ball. Er fällt dann nach hinten und es kommt zum besagten Kontakt. Ich halte es daher sogar für wahrscheinlich, dass Sabonis im Eifer des Gefechts eher nicht wusste, wessen Bein er überhaupt hält.
-
@smooth sagte in NBA Saison 2022/2023:
Gerade deswegen will es mir nicht aus dem Kopf, dass Sabonis so etwas, in absoluter Kenntnis über die mangelnde Impulskontrolle von Green, dieses mit seinem Beingreifen gerne und bewusst herbeigeführt hat.
Selbst wenn das Festhalten Absicht von Sabonis war (und ich gehe nach den Bildern sogar davon aus, dass dem so war) musst Du Dich so unter Kontrolle haben, dass Du nicht mit voller Wucht und eindeutiger Absicht dem Gegner auf den Brustkorb trittst. Ein cleverer Spieler hätte sich diese Chance doch nicht entgehen lassen: Du wirst glasklar festgehalten. Dann lässt Du Dich einfach in der Bewegung nach vorne fallen und machst dabei noch ein wenig Verletzungs-Show. Die Refs schauen sich das nochmal an und entscheiden aufgrund unnecessary contact auf Flagrant 1. Du bekommst zwei Freiwürfe und Ballbesitz. Besser kann es doch nicht laufen.
Leider ist Green nicht clever…
-
Amüsant dazu auch die Aussage von Klay Thompson, dass sich Green ja im Fullspeed bewegte und daher nichts anderes machen konnte…
-
@styLesdavis sagte in NBA Saison 2022/2023:
@BeReal sagte in NBA Saison 2022/2023:
Ich finde die Argumentationen hier echt gut und spannend. Habe mich ja eher auf die unpopulärere Meinung hier im Forum gelehnt, verstehe aber auch die Sichtweise der anderen Seite.
Trotzdem möchte ich mal eine „was wäre wenn“ These aufstellen, für diejenigen, die ein bisschen Fantasie mitbringen können.
Was wäre wenn beide die Rollen tauschen. Draymond hält jetzt zum 2. mal innerhalb von 2 Spielen bei einem Fastbreak den Fuß von Sabonis fest, der nach hinten (oder vorne) sprinten möchte. Sabonis tritt dann auf draymonds Brustkorb (absichtlich oder unabsichtlich). Wie würden dann hier die Reaktionen ausfallen?
„Draymond hat schon letztes Spiel Sabonis an den Knöchel gepackt und leichtfertig eine Verletzung von Sabonis in Kauf genommen“
„Ich unterstelle hier Sabonis keine Absicht, da er sich noch nie was zu schulde kommen lassen hat, aber verdient hat es draymond bei 2 so dreckigen plays nacheinander“
Das sind zumindest 2 Antworten die ich mir hier gut vorstellen könnte-
Spannend finde ich die Endgültigkeit zum “ankle grab”, während du das Treten auf den Brustkorb als potentiell unabsichtlich darstellst. Sorry, aber wie kann es (speziell beim von mir geposteten Twitter Video) hinsichtlich der ABSICHTLICHKEIT von Draymond Green noch Unklarheiten geben? Er holt mit seinem Bein sogar noch nach oben aus bevor er auf Sabonis tritt und als dann beide Beine (ein Bein auf dem Court, anderes auf Sabonis) “Kontakt” haben, stößt er sein gesamtes Körpergewicht von dem Bein ab welches auf dem “unsicheren” Untergrund steht? Ich sehe es zwar auch so das der “leg grab” von Sabonis ebenso eine absichtliche Unsportlichkeit war, jedoch könnte ich hier noch eher andere Aussagen vielleicht nachvollziehen.
-
Gerade die “Verteidiger” von Draymond argumentieren oft damit, dass bereits zum zweiten mal in der Serie Green am Knöchel festgehalten wurde - du schreibst es selbst auch. Frage: gab es nach Spiel 1 irgendeinen Kommentar in irgendeinem Forum (oder von Green selbst) hinsichtlich dieser potentiellen Unsportlichkeit? Nein. Es war GAR KEIN Thema, jedoch urplötzlich jetzt eine Rechtfertigung? Das Witzige dabei ist dann auch eigentlich, dass Sabonis gar nicht zum zweiten mal Green festhielt, sondern es in Spiel 1 um Malik Monk ging - nicht um Domantas. Ein Video war für mich innerhalb von 10 Minuten “suche” nicht zu finden. Sabonis hat somit nicht “zum zweiten mal” Green festgehalten.
Viel wichtiger aber: das Sportliche.
Draymond ist elementar wichtig für das Spiel der Warriors. Der Unterschied im Defensive Rating wenn Draymond Green auf dem oder nicht auf dem Feld ist, ist unglaublich. Die Defensive verändert sich von einem guten Playoff- zu einem Lottery-Team. Nicht umsonst führt er die Warriors in +/- Statistiken an. Für die Kings ist es eine unglaubliche Chance. Die ersten beiden Spiele waren eng, jedoch ist die Diskrepanz zwischen Heim- und Auswärtsspiele bei den Warriors ebenso unglaublich groß.
Ja du hast recht. Es war Monk. Allerdings hielt ihn Sabonis in Spiel 1 auch fest als draymond beim rebound quasi auf Sabonis saß. Also als Green aufstehen wollte um in die offense zu laufen hielt ihn Sabonis fest, sodass Green wieder zurück fiel. Habe dir Szenen vermischt. My bad.
Wird spannend was in Game 3 mehr ins Gewicht fallen wird, Greens Ausfall oder die Heimstärke der Warriors.
Ich denke tatsächlich, dass die Warriors auch ohne Draymond den Sieg holen werden und am Ende wird es ein Game 7 in Sacramento geben -
-