Kader Skyliners Frankfurt 2022/2023
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@Bonnifant Vielleicht sieht man in ihm einen “poor man’s” Tremmell Darden … in jung ?
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Irgendwo beim durchscrollen der Google News habe ich gelesen, dass Robin Benzing mit den Skyliners in Verbindung gebracht wird… warum nicht, was habt ihr noch zu verlieren.
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Wenn man sich ein wenig in der Szene auskennt wird Robin das nicht machen.
Hat schon seit Jahren völlig illusorische Gehaltsvorstellungen, und will sicher nochmal “richtig absahnen”.
Das passt eher weniger zu den aktuellen Skyliners Gehältern. -
Robin Benzing erzielte zuletzt im Schnitt 13,3 pts in der LigaA in Italien, bei guten Quoten (u.a. 39% Dreier).
Ich kann mir nicht vorstellen, dass er eine Verpflichtung in Frankfurt in Erwägung zieht.
Anderseits: Er ist 33 Jahre alt. In der Altersklasse gibt es deutlich seltener Jobangebote. -
Jetzt mal abseits von Robin, stellt sich doch die Frage, was müsste passieren um dieses Jahr den Abstieg zu verhindern?
Die “Mitbewerber” um den Klassenerhalt scheinen dieses Jahr alle recht stabil und mit tieferen Taschen ausgestattet. MBC und Bayreuth scheinen mir aktuell die beiden Teams zu sein, die man am ehesten hinter sich lassen könnte.
Aktueller Kader
Positive Überraschungen
- Obiese & Geben
Mitläufer
- Wank, Beliauskas, Tubutis, Brenneke, Tez, Samare
Zu schwach
- J.J. Frazier
Noch nicht zu beurteilen
- Marcus Lewis & Matt Haarms
Möglichkeiten
Evtl. hat man jetzt doch die einzigartige Möglichkeit Geben doch für 2023 zu verlängern. Sollte man tun.
Nachbesetzung 2&3 würde ich für einen starken Starting PG & einen 4er nutzen. Alles wie jedes Jahr halt
Ja, wird dann natürlich ein Puzzle auf 4/5, aber Verletzungen gibt es immer und zu wenige starke Spieler hatten wir zuletzt ja weniger.Fragt sich ob den Verantwortlichen die Brisanz klar ist, und ob man für 5 Monate das Gehalt für zwei Profis 400.000 € zusammen bekommt, die den endgültigen Sturz in die Zweitklassigkeit zu verhindern.
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Haarms bislang mit nur 7 Punkten in 56 min Spielzeit - und einem zudem grottigem Abwehrverhalten.
Wenn er sich nicht um 200% steigert, bleibt die Center-Position eine extreme Schwachstelle.
Er hatte ja mittlerweile mehrmals Knöchel- & Bänderverletzungen am Fuß.
Andere Center nutzen die Zeit, um 10-20 kg mehr Muskelmasse im Oberkörper und Oberschenkel zuzulegen.
Nicht so Haarms, der unverändert wie ein Strich in der Landschaft aussieht und so auch von 20cm kleineren BBL-Spielern vom Korb weggeschoben werden kann. -
Ich wollte es nach den Kurzeinsätzen nicht so hart formulieren, aber er wirkt leider nicht besser, als man ihn in Erinnerung hatte.
In einer “normalen” Situation müsstest du eigentlich Frazier und Haarms austauschen, was sich die Skyliners wahrscheinlich einfach nicht leisten können.
Sich Ende November damit abzufinden, dass man einfach nicht konkurrenzfähig ist, das kanns doch auch nicht sein, oder?
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Der Artikel mit Benzing ist hier: https://www.fr.de/sport/frankfurt-skyliners-in-tiefem-loch-gefangen-91927447.html
Für mich liest sich das eher so, als ob das reine Wunschträume von Völler sind.
Andererseits ist die Saison ja durchaus schon ein Weilchen fortgeschritten und Benzing hat nachwievor keinen Verein - mit 33 bleibt ihm auch nicht mehr viel Zeit. Mit seinem deutschen Pass ist er ja in jedem Fall für einiges Teams immer noch interessant. -
Ein gewisser “Will Cherry” (31, Point Guard) ist meines Wissens vertragslos.
Letzte Saison erzielte er in rd 30 min 14 pts, 4,5 rbs & 4 ass.
Er hat auch BBL-Erfahrung …“Auf groß” sind die Defizite jedoch wegen Ausfall von Geben/Tubutis bis ca. Jahresende und Brenneke (Adduktoren, Ausfallzeitraum nicht abschätzbar) deutlich grösser, als die PG-Position.
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Weil das letzte Saison schon so großartig funktioniert hat?
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Wahrscheinlich wäre Cherry ein upgrade zu Frazier. Ich erwähnte ihn nur, weil mich seine Vertragslosigkeit erstaunt. Sie hängt wahrscheinlich mit seinen Verletzungsproblemen zusammen.
Die deutlich wichtigeren Nachbesserungsstellen sind aber ohnehin die 5 - und dann die 4.
Ohne zusätzlichen Center würden die Skyliners bis Gebens Rückkehr wahrscheinlich alle Reboundduelle und fast alle Spiele verlieren.
Das jedoch würde den sicheren BBL-Abstieg bedeuten.Es fehlt ein offensivstarker Center sowie ein guter Dreierschütze für die 4.
Nach 7 Spieltagen stehen die Skyliners mit nur einem Sieg da.
Letzte Saison waren 11 Siege nötig, um nicht abzusteigen.
Aus den restlichen 27 Spielen sollten also 10 gewonnen werden.
Nimmt man jedoch die 7 Spiele gegen die Top4-Teams (München, Alba, Bonn, L´burg) raus, dann müssten die Skyliners quasi ab sofort jedes zweite Spiel gewinnen. Das jedoch ist nur mit einer sehr deutlichen Qualitätssteigerung des Teams auf den Positionen 4 und 5 erreichbar. -
Alles richtig, und das muss jetzt passieren.
Wahrscheinlich hofft man auf jeden Monat, den man Gehalt einsparen kann. -
@knicksfan_24 sagte in Kader Skyliners Frankfurt 2022/2023:
Alles richtig, und das muss jetzt passieren.
Wahrscheinlich hofft man auf jeden Monat, den man Gehalt einsparen kann.So wie man letztes Jahr gewartet und - absehbar vergeblich - gehofft hat. Dafür hat man dann 700 k hinlegen müssen statt 100 k.
Wenn wir jetzt 50% aller Spiele unterhalb der Top4 gewinnen müssen, sind es dann in 2 Monaten wohl ca. 75%.
Eine Milchmädchenrechnung, die nicht aufgehen kann - und dieses Mal gibt es keinen Plan B (oder GW kauft Bayreuth deren Lizenz ab )
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@knicksfan_24 sagte in [Kader Skyliners Frankfurt 2022/2023]
…Fragt sich ob den Verantwortlichen die Brisanz klar ist, und ob man für 5 Monate das Gehalt für zwei Profis 400.000 € zusammen bekommt, die den endgültigen Sturz in die Zweitklassigkeit zu verhindern.
=> BBL-Profis erhalten (außer bei Bayern&Alba) sehr deutlich geringere Bezahlung. Es wurden ja xx-Saisonverträge von deutschen und ausländischen Spielern bekannt, die zwischen 40 und 150 T€ Jahresvergütung lagen. Ich erinnere z.B. an den deutschen Nationalspieler Saibou, der vor 2-3 Jahren in Bonn 10 T€ Monatsgehalt laut Gerichtsaussagen erhielt. G-League-Spieler erhalten auch nur 5 bis 7 T€ Monatsgehalt. Für Frankfurter Spieler endet die Saison ohnehin mit den PO Anfang Mai. Sehr gute Spieler können dann noch 4-12 gut bezahlte Spiele bei PO-Teams im In- oder Ausland dranhängen.
Man muß für die Profis immer auch die schlechte Alternative zu einem Vertragsstatus bedenken, nämlich
- kein Arbeitslosengeld,
- keine Sozialversicherung (insbesondere Krankenversicherung in USA kostet x-tausend € monatlich)
- und keine Empfehlungsmöglichkeit für bessere Zukunftsverträge.
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bei den genannten Beträgen muss auch immer die Frage berücksichtigt werden, ob brutto oder netto. Aus einem Monatsgehalt von 10 T€ werden dann rasch 20 T€.
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Scheinbar ist finanziell alles noch viel schlimmer als ohnehin schon gedacht.
Wenn der Bericht der Hessenschau zutrifft und die Skyliners bei der Vertragsverlängerung das (ohnehin wahrscheinlich nicht allzu hohe) Gehalt von Geben nach der starken Performance bisher sogar noch nach unten drücken wollten dann gut Nacht Marie.
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@randsportart00
Jetzt musste ich erstmal die Schnappatmung beruhigen.
Geben hatte einen 2 Monats Vertrag. Man hat gezockt und gehofft dass man mit 2 Monatsgehältern für einen Spieler, der keinen Marktwert hatte, die Haarms Verletzung kompensieren kann. Danach sollte das Gehalt wieder gespart werden.
Jetzt wird der Mann zum Top Scorer und hält den Laden hinten zusammen. Ja was kann man denn noch von ihm verlangen?
Das ein 2 Monats Spieler hier Master of the Universe ist und den Teamspirit vorgibt? Ich bitte Dich!
Und die anderen Jungs würden ihren Topscorer nicht mehr lieb haben wenn der eine Cola mehr pro Woche verdient? Sind wir hier bei der Caritas oder in der Basketball Bundesliga?
Robin, Leute vergesst es. Der wurde als 18 jähriger von Murat Didin gedemütigt, und er soll jetzt die Skyliners vor der Bedeutungslosigkeit retten? Da würde ich an seiner Stelle auch sagen das lasse ich mir so gut bezahlen, dass es sich die Skyliners sowieso nicht leisten können.
Hammink ist doch der ärmsten Hund in der ganzen Nummer. Der hat einen Kader mit 7 Profis, denen hier die BBL Tauglichkeit vor der Saison abgesprochen wurde.
Mit der ProA Truppe hat er versucht eine Spielkultur zu entwickeln. Die ersten Spiele sah das gut aus, man war fast in jedem Spiel wettbewerbsfähig.
Ohne 3 Bigs bei dem Kader bist du es dann einfach nicht mehr.
Mit einem Trabbi gewinnt dir Schumi auch nicht in Maranello.
Viel schlimmer finde ich das Signal, dass man anscheinend noch nicht mal mehr die Mittel hat einen bis Jahresende verletzen Geben zu verlängern.
Das zeigt einfach, dass man sehenden Auges in die ProA geht und Wöbke und Kunz keine Lust mehr haben weiteres Privatvermögen reinzustecken.
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Wir dürfen gespannt sein wer auf groß bis Ende der Woche präsentiert wird.
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Benzing nach Uruguay?!?
Da wechselten bislang nur Amis hin, die in Europa keinen Job mehr bekamen.Die FR brachte wie meistens einen sehr interessanten Bericht über die Skyliners:
https://www.fr.de/sport/so-reicht-es-nicht-fuer-die-skyliners-91942116.htmlDie Schlusspassage lautet: “Der große Heilsbringer wird der 30-Jährige (Anmerkung: Nachverpflichtung Lewis) aber auch nicht sein. Da muss sich personell noch einiges tun, damit die Skyliners die Klasse halten können. „Am Geld alleine wird es nicht scheitern“, sagte Binas in Hinblick auf mehr Qualität im Kader und neue Sponsorenverträge. „Wenn wir der Meinung sind, wir können was machen und es hilft uns, dann werden wir es tun.“”
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@Bonnifant sagte in Kader Skyliners Frankfurt 2022/2023:
Benzing nach Uruguay?!?
Da wechselten bislang nur Amis hin, die in Europa keinen Job mehr bekamen.Gibt deutlich Schlimmeres, als in einer sehr schönen Stadt in einem sehr spannenden Land für Geld (ich nehme an USD) Basketball spielen zu dürfen, zum Beispiel Frankfurt aus dem Abstiegsloch ziehen zu müssen.
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@gannar sagte in Kader Skyliners Frankfurt 2022/2023:
@Bonnifant sagte in Kader Skyliners Frankfurt 2022/2023:
Benzing nach Uruguay?!?
Da wechselten bislang nur Amis hin, die in Europa keinen Job mehr bekamen.
Gibt deutlich Schlimmeres, als in einer sehr schönen Stadt in einem sehr spannenden Land für Geld (ich nehme an USD) Basketball spielen zu dürfen, zum Beispiel Frankfurt aus dem Abstiegsloch ziehen zu müssen.
Sehe ich auch so. Er verdient sein Geld, kann weiterhin Basketball spielen und macht sicher auch viele neue Erfahrungen in diesem Land.
In der Liga trifft er unter anderem auch auf den Ex-Chemnitzer Joe Lawson, der für HEBRAICA MACABI MONTEVIDEO aufläuft. -
@Bonnifant sagte in Kader Skyliners Frankfurt 2022/2023:
Für deutlich wichtiger halte ich die Aussage, dass Geld für Nachverpflichtungen da sein soll.
Die Frage ist nur, wieviel? 10000 oder 100000. ? Auch davon hängt doch die Qualität der Nachverpflichtung(en) ab!
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Ist schon bitter was aus dem Standort geworden ist der 2004 Meister war mit ner klasse Mannschaft und wo mal Leute wie Kasun, Williams, Ellis, Goree, Wood oder Roller, Herber, Garris und Voigtmann spielten. Aber man war eben wohl zu abhängig von den Namenssponsoren Opel und Deutsche Bank und nach deren Abgang gabs schon mit Fraport einen deutlichen Schnitt und jetzt…es scheint tatsächlich ein “sanfter Sinkflug” und das ist hart für die Fans, klingt nach " kauft euer Ticket und seid vielleicht dabei, wenn ein neuer Spieler kommt", der Frankfurt-Kader als Überraschungsei
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Genau, der Knick in der Spielerqualität war in dem Jahr, als die Deutsche Bank nichts mehr gezahlt hat und man “nur” noch das Fraport Budget hatte.
Nicht außer Acht lassen darf man, dass andere BBL Standorte aufgewacht sind und mittlerweile deutlich attraktiver für junge deutsche Spieler sind.
Mit Kiel und Freudenberg haben sich die letzten beiden Top-Talente, die in Frankfurt zu BBL / Nationalspielern reifen sollten leider sehr früh schwer verletzt und spielen mittlerweile keinen professionellen Basketball mehr. Daniel Mayr kann man da auch mit aufzählen.
Das Label “einzigartiger Standort in der Kombination viel Spielzeit in der ProB und Minuten in der BBL” ist seit 4-5 Jahre kein Alleinstellungsmerkmal mehr. Bayern kam in die Liga, Ulm greift Top-Talente ab, Ludwigsburg hat ein Top Nachwuchsprogramm, von Alba brauchen wir gar nicht erst reden.
Top Talente kommen nicht mehr ins Frankfurter Programm. In dem auch die Coaching Qualität leider extrem gesunken ist.
Da fragt man sich wirklich, wie das alles in der ProA weitergehen soll.
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@knicksfan_24 Da hast du recht, für die Anhänger ist das natürlich extrem bitter ich mag mir das für uns hier in Lubu kaum vorstellen. Umso erstaunlicher und lobenswerter ist der Rückhalt der Fans in Frankurt und die Zuschauerzahlen, wirklich Hut ab.
Ich sehe das ja bei uns quasi vor der Haustüre mit dem alten Rivalen Tübingen, die auch hauptsächlich an der Walter AG als Sponsor hingen und als der den Geldhahn zudrehte waren es glaub ich noch 2 Saisons die man überstehen konnte.
Andererseits trumpfen die jetzt in der ProA auf und ich las dort im Forum einen Kommentar von Fans die sagten "wir vermissen die BBL nicht, lieber regionale und meist erfolgreiche Spiele mit vielen Derbys in der ProA, als jedes WE “Klatschen” in der BBL weil man nicht konkurrenzfähig ist.
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Ich kenne jetzt die Strukturen in Tübingen nicht, aber die Skyliners sind mehr Wirtschaftsunternehmen mit Anhang BBL Team als BBL Team. Sprich unglaublich großes sich selbst erhaltendes Office, Breitensportprogramm etc. Die Fanstruktur baut sehr stark auf Vereine, sowie die Kinder und Familien, die man über das Breitensportprogramm selbst generiert, als auch einen wirklichen Stamm an Fans in der Stadt, der sich über die 20+ Jahre aufgebaut hätte.
Von daher kann man es sich in Frankfurt einfach nicht vorstellen, dass dieser “die Stadt versammelt sich hinter dem Team in der ProA” eintreten wird, aber man weiß es nicht, da es ja noch nie passiert ist
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@knicksfan_24 klar das ist ja schon von der Größe her ein Unterschied zwischen Frankfurt und Tübingen, ich drücke den Daumen das nach Tübingen, Leverkusen, Hagen, Trier, Köln nicht auch der Traditionsstandort flöten geht…aber es wird hart werden wenn es Euch nicht gelingt noch 1-2 Qualitätsspieler zu holen. Was ist nicht verstehe ist das mit Eurer Legende Tez Robertson, letzte Saison noch absoluter Führungsspieler–hatte er noch Vertrag oder hat man verlängert. Scheint als hätte ihm der Verlust des Starterplatzes die Luft rausgelassen, dafür dass er sicher noch TOP-Verdiener ist kommt da natürlich deutlich zu wenig als Importspieler. Wäre natürlich fatal wenn Hammink diese Rolle für Ihn schon vorgesehen hatte und man dann mit ihm verlängert, denn da wäre es besser gewesen einen anderen Spieler zu holen, denn so ist Robertson kaum noch sportliche Hilfe
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Tez belastet das Team (Budget) seit 3 Jahren mehr, als er sportlich noch hilft.
Hat leider den Absprung verpasst bzw. der Vertrag war zu gut, um die letzten Jahre nicht noch mitzunehmen.Hammink ist nur der erste Coach mit Cojones, der das sportlich richtig einordnet.
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Tez hat vor der Saison 2021/22 für 2 Jahre verlängert. Zur gleichen Zeit, als Per und Rickey ihre letzte Saison angekündigt hatten. Nachdem die Leistungen von Tez in der letzten Saison schon spürbar nachgelassen hatten, wäre ich als Fan wäre ich jetzt davon ausgegangen, dass Frankfurt und Tez in dieser Saison etwas ähnliches machen wie Ulm und Oldenburg, nämlich das letzte Jahr ihrer Legende auch marketingtechnisch richtig “auszuschlachten” (vor allem Oldenburg hat da einfach einen Riesenguten Job gemacht und damit gefühlt sogar die miserable Saison ein kleines Stück weit kaschieren können).
Das wäre schlau für die Fanbindung, für die Kassen (jeder will nochmal ein Tez Trikot) und auch überregional nochmal schlau für den gesamten Standort Frankfurt innerhalb der BBL gewesen.
Leider ist da bisher nichts passiert. Ich kann ja verstehen, dass das natürlich davon abhängig ist, ob Tez sich das Ende vielleicht offen lassen möchte, aber ein Weitermachen ist doch irgendwie unrealistisch - zumal er selbst ja davon klagte, seine Familie nicht um sich zu haben.
Aus meiner Sicht ist er definitiv nicht mehr stark genug, um nochmal ne Saison in Frankfurt (egal ob BBL oder ProA) dranzuhängen, aber gleichzeitig ist er viel zu legendär in Frankfurt, um ihn einfach mit einem unspektakulären “nächste Woche ist übrigens Tez letztes Spiel” zu verabschieden.
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…und prompt kommt die Meldung, dass Martinas Geben nicht mehr für die Skyliners aufläuft:
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@Bonnifant sagte in Kader Skyliners Frankfurt 2022/2023:
Mit dem Personal haben die Skyliners auch beim Abstiegs-Mitkonkurrenten Würzburg kaum Siegchancen.
Die Chance sehe ich auch nicht. Allerdings vor allem, weil Würzburg kein “Abstiegs-Mitkonkurrent” ist
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@alterschwede sagte in Kader Skyliners Frankfurt 2022/2023:
@Bonnifant sagte in Kader Skyliners Frankfurt 2022/2023:
Mit dem Personal haben die Skyliners auch beim Abstiegs-Mitkonkurrenten Würzburg kaum Siegchancen.
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Die Chance sehe ich auch nicht. Allerdings vor allem, weil Würzburg kein “Abstiegs-Mitkonkurrent” ist=> Würzburg ist definitiv kein PO-Team diese Saison. Aktuell sind sie 12. Bamberg auf 13. wird sie sicherlich noch überholen.
Platz 15 ist aktuell Braunschweig, die jedoch diese Woche Volkswagen Financial Services als Hauptsponsor gewannen.
Sie haben also sofort einige hunderttausend € mehr verfügbar - und noch reichlich Ausländerspots frei!
Würzburg wird nach meiner Einschätzung am Saisonende auf Platz 13 +/- 2 Plätze stehen. Und damit IST das Team ein Abstiegs-Mitkonkurrent! -
@Bonnifant sagte in Kader Skyliners Frankfurt 2022/2023:
=> Würzburg ist definitiv kein PO-Team diese Saison …
Vielleicht nicht, aber das habe ich auch nicht behauptet und ist ebenso irrelevant wie auch die goldenen Aussichten von Bamberg oder gar Braunschweig.
Würzburg wird nach meiner Einschätzung am Saisonende auf Platz 13 +/- 2 Plätze stehen. Und damit IST das Team ein Abstiegs-Mitkonkurrent!
Das WÄRE nach meiner Einschätzung eben nicht der Fall. Ich definiere „Mitkonkurrent“ so, dass Frankfurt Chancen hat, den Mitkonkurrenten am Ende hinter sich zu lassen. Potenzial dazu sehe ich nur bei Bayreuth und dem MBC, ganz ggf Rostock - da muss man erstmal abwarten.
Deine Einachätzung will ich dir natürlich nicht nehmen. Time will tell, vielleicht stößt Wöbcke noch auf eine Goldmine?