Phoenix Hagen 2022/2023
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Warum sollte es in den Playoffs auch anders werden…wieder ein typisches Harris-Phönix Spiel. Wenn die Dreier nicht mehr fallen, totales Auseinanderfallen ohne eine Idee und ohne jede Verteidigung gegen die Würfe des Gegners. Immer das Gleiche. Aber der Chris hat ja sein Saisonziel erreicht. Grausam.
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@cleanpool und vergiss bitte nicht, dass wir mit einer winzigen 8ter Rotation ein High Speed game spielen müssen gegen einen Gegner mit einer Bank, die fast genau so stark ist wie die Starting Five. Macht ja Sinn um die Jungs müde zu machen. Ich reg mich was Taktik angeht nicht mehr auf.
Trotzdem Glückwunsch an die Mannschaft die wirklich alles gegeben hat. Kessen mit einem wirklich tollen Spiel!
Man hat ja in der zweiten Halbzeit gesehen, dass bei allen das Pulver verschossen war. Da ging einfach nichts mehr. Hoffen wir wenigstens, dass die Jungs Sonntag wieder fit sind.Aber Platz 8 war ja nen super Erfolg hat der Kommentar der Westfalenpost gesagt
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Zweite Halbzeit 61:27…kein Plan mehr erkennbar. Auch mit 8 Spielern, bis auf einen alle Pro A tauglich, muss man nicht so auseinanderfallen. Mittwoch wird die erfolgreichste Saison des Trainers Chris Harris zu Ende gehen. Legitimation genug, um sein “unglückliches” Wirken fortsetzen zu dürfen.
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Uns fehlen 3 Leute auf den kleinen Positionen aber wir verlieren den Rebound wie ein Schulteam, dass gegen Erwachsene spielt. Diese Unterlegenheit am Korb ist einfach peinlich. Bitte zur nächsten Saison endlich mal einen starken Big Man holen der Rebounds holen und verteidigen kann.
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@BlakeGriffin sagte in Phoenix Hagen 2022/2023:
Uns fehlen 3 Leute auf den kleinen Positionen aber wir verlieren den Rebound wie ein Schulteam, dass gegen Erwachsene spielt. Diese Unterlegenheit am Korb ist einfach peinlich. Bitte zur nächsten Saison endlich mal einen starken Big Man holen der Rebounds holen und verteidigen kann.
100% Zustimmung. Einer der größten Fehler von Phoenix war es Vaara nicht direkt während der Saisonvorbereitung gegen einen starken Center auszutauschen. Importplatz verschenkt. Damals war bereits glasklar, dass wir nach Keßen kein gescheiten Backup auf der 5 haben. Omuvwie sowie Uhlemann haben beide zwischenzeitlich gute Phasen gehabt, aber unterm Strich von beiden eine enttäuschende Saison. Uhlemann ist defensiv schwach inkl extrem schlechtem Rebounding, Omuvwie ist offensiv einfach zu limitiert.
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@PhoenixFan30 richtig, und weil Keßen keinen Backup hat müssen Uhlemann und Omuvwie überhaupt so oft auf die 5 ausweichen, was sie dann nicht gut aussehen lässt.
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Phoenix muss man die Dreier wegnehmen und im Angriff die Zone attakieren. Das hat Vechta Gott sei Dank erst in der zweiten Halbzeit umgesetzt.
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Wir sind in Mini Rotation als Underdog angereist. Haben zwei gute Viertel gemacht und sind dann auseinander gebrochen. Eigentlich alles wie es zu erwarten war, wenn man gegen einen starken Gegner spielt, der auch seine Schwächen hat, aber diese abschalten kann.
Wir haben 20 Minuten sicherlich am Limit gespielt und können halt nicht, wie oben geschrieben, mal eben 1:1 die Starting Five ohne große Abstriche ersetzen.Vechta wird aufsteigen. Wir müssen uns nächste Saison im Kader noch weiter verbreitetern und sollten dann über Platz 8 die Hauptrunde erneut beenden. Sollte dies nächste Saison nicht so kommen, dann wäre eine Trainerdiskussion angebracht. Ab jetzt ist Team und Trainer unter Zugzwang.
Lasst uns die Saison freudig beenden.
Am Sonntag alle mit Schnörres in die Ische! -
Uhlemann weicht nicht auf die 5 aus, sondern auf die 3, wobei dann diese Position bereits von einem anderen Phoenix-Spieler besetzt ist. Daher leider so wenig Rebounds von ihm. Er ist nicht durchsetzungsfähig und daher für die 5 ungeeignet, für die Position des Power Forward fehlt ihm die Power und für die 3 ist er in jeder Beziehung zu langsam und unbeweglich. Er ist ein komplett anderer Spielertyp als Omuvwie, der leider für die 4 etwas zu klein ist und auch zu selten gezeigt hat, was er kann.
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Ja, Uhlemann und Omuvwie sind komplett andere Spielertypen, ohne Zweifel. Die Saison-Stats der beiden sind aber nahezu identisch, haben sogar exakt den selben Effektivitätswert von (eher schwachen) 7,9. Omuvwie hat mit 32% die schlechteste 3er Quote (und er ist jedesmal meilenweit offen) im ganzen Team nach unseren „Scharfschützen“ Thompson und Murphy. Mit 3,9 Reb./Sp auch nur 0,9 Reb. besser als Uhlemann mit 3 Reb/Spiel. Dazu 68% Freiwurfquote. Wie gesagt, offensiv muss er deutlich zulegen, ansonsten wird er immer ein Rollenspieler bleiben, in der Starting 5 für einen Playoff-Kandidaten ist das zu wenig.
Bei Uhlemann sieht man seine Langsamkeit und fehlende Athletik natürlich nicht in den Stats, diese ist aber offensichtlich. Mit JJ Mann der schlechteste Verteidiger im Team. Hat eine ordentliche erste Halbserie gespielt, danach ging es deutlich bergab. Mit 35% 3er und 80% Freiwurfquote offensiv besser. Quote aus dem 2er Bereich mit 52% vs 53% bei beiden nahezu identisch. Uhlemann mit 3 Punkten mehr im Schnitt, wirft aber auch entsprechend öfter, daher sind die Quoten weitaus aussagekräftiger.
Omuvwie ist der mit Abstand athletischste Spieler im Team und nahezu ein Modellathlet, macht aber leider viel zu wenig daraus und hat eben einfach keinen Touch beim Wurf.
Wie gesagt, von beiden eine eher schwache Saison. Das reicht schlichtweg nicht für gehobene Pro A Ansprüche. -
Ein zusätzliches Problem ist die fehlende Tiefe im Kader.
Würden bei Vechta 3 Spieler ausfallen, gebe es kaum einen Unterschied zu merken, da Leute aus der Pro B wie Okpara oder Culver nachrücken können. Zudem hat der Pro A Kader auch so schon unheimlich viele Spieler aufzubieten, die alle in einer Liga für sich spielen.
Bei Phoenix fallen 3 Spieler weg und man steht mit 7 1/2 Spielern da. Vaara ist in meinen Augen kein Profi. Wäre bestimmt bei Haspe oder BBA besser bedient.
Schön wäre es, wenn man nächste Saison 1-2 Spieler mehr im Kader hat.
So das man mit 11-12 Profis in die Saison geht + 2-3 viel versprechende Jugendspieler. Ob ein Cikara und Iloanya den erhofften Sprung gemacht haben, ist fraglich.
Es bringt nichts wenn Phoenix 6-7 solide Spieler hat und dann ein krasser Unterschied nicht verborgen bleibt. Es können auch Verletzungen in Zukunft auftreten und da wäre es gut wenn man auf einen breiter aufgestellten Kader zurückgreifen kann, der dann dafür vllt nicht einen so hervorstechenden Scorer Typ wie Castlin hat.
Ich weiß, die breitere Aufstellung ist nur mit mehr finanziellen Möglichkeiten machbar.
Bin aber zuversichtlich, dass Schmidt der richtige Mann dafür ist, den Verein Saison für Saison besser aufzustellen.
Nächste Saison wären Playoff Halbfinale schon eine gute Zielvorgabe um die es gehen sollte.
Runter kommen Bayreuth und Frankfurt die dann auch sicherlich direkt wieder hoch wollen.
Teams wie Dresden, Karlsruhe und Artland sollte Phoenix aber hinter sich am ende der Saison lassen.
Klar kann es immer eine Überraschungsmannschaft geben wie die Saison Dresden, wenn man aber das Ziel 2025 noch vor Augen hat, sollte man jetzt anfangen größere Brötchen zu backen. -
Wirklich erstaunlich, wie man nach den letzten vier Jahren allen Ernstes noch daran glauben kann, jemals mit Chris Harris ambitionierte Ziele erreichen zu können. Da kannst du den Kader verstärken, wie du möchtest. Bevor jetzt einer fragt, warum: Schaut euch einfach nur die nüchternen Zahlen und Ergebnisse an und denkt endlich mal in Richtung „Perspektive“.
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Wenn man berücksichtigt, dass Phoenix nun seit ewigen Zeiten (zuletzt Herrera) ohne echten Brettcenter spielt, muss man mit dem Erreichen der Endrunde zufrieden sein.
Ich stelle hier mal die These auf, das Phoenix mit nur einem durchschnittlichen Brettcenter (10 min, 8-10 P. 5 Rebounds) mit dieser Mannschaft auf den Plätzen 3-6 eingetroffen wäre.
Die Besetzung mit dem Perspektivspieler Vaara war ein Experiment, das die Hoffnungen nicht erfüllen konnte. Länge kostet nun mal Geld.Hoffe, dass nächste Saison bei höherem Budget ein Center (deutsch oder Ami) verpflichtet werden kann, der uns unter dem Brett weiterhilft.
Ich werde Sonntag extra wieder aus Köln in meine alte Heimat anreisen, um diese tolle Mannschaft zu verabschieden.
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@bearsyes sagte in Phoenix Hagen 2022/2023:
Wenn man berücksichtigt, dass Phoenix nun seit ewigen Zeiten (zuletzt Herrera) ohne echten Brettcenter spielt, muss man mit dem Erreichen der Endrunde zufrieden sein.
Ich stelle hier mal die These auf, das Phoenix mit nur einem durschnittlichen Brettcenter (10 min, 8-10 P. 5 Rebounds) mit dieser Mannschaft auf den Plätzen 3-6 eingetroffen wäre.
Die Besetzung mit dem Perspektivspieler Vaara war ein Experiment, das die Hoffnungen nicht erfüllen konnte. Länge kostet nun mal Geld.Hoffe, dass nächste Saison bei höherem Budget ein Center (deutsch oder Ami) verpflichtet werden kann, der uns unter dem Brett weiterhilft.
Ich werde Sonntag extra wieder aus Köln in meine alte Heimat anreisen, um diese tolle Mannschaft zu verabschieden.
Von wegen Perspektivspieler, Phoenix hatte Vaara ganz anders angekündigt… „Finnish“ never wäre wohl eher passender gewesen. Vor allem hatte er ein Probetraining, spricht nicht gerade für die Expertise von den Coaches nicht zu erkennen, dass er nichts in der Liga zu suchen hat. Hatte ich schon nach 2 Testspielen gesagt.
https://www.2basketballbundesliga.de/finnish-strong-ein-nationalspieler-fuer-phoenix/
Ein Rekord wird ihm aber nicht zu nehmen sein, er wird der Spieler mit den meisten Minuten auf dem Hometrainer hinter der Spielerbank sein, sicherlich ligaweit top. -
Ja, die Stats von Uhlemann und Omuvwie habe ich auch schon miteinander verglichen und dabei wieder einmal gesehen, wie wenig sie eigentlich über einen Spieler aussagen. Das betrifft besonders den Effektivitätswert, der nicht berücksichtigt, ob ein Spieler überhaupt verteidigt oder nicht. Er sagt auch nichts darüber aus, wie die Punkte eines Spielers zu Stande kommen. Während z.B. Omuvwie seine 2er meist unter dem Korb gegen größere Spieler erkämpft, entstehen die von Uhlemann häufig ohne Gegenwehr. Stellt sich ihm auch nur ein Gartenzwerg in den Weg, wirds schon schwierig.
Das Experiment Vaara (das war es doch, auch wenn es anders verkauft wurde), würde ich nicht unbedingt als gescheitert ansehen und beenden. Für einen Center ist es immer sehr schwierig, wenn er unter dem Korb nicht gesucht und angespielt wird. Vielleicht hat das seinen Grund, weil er da möglicherweise im Training schon nicht erfolgreich ist, vielleicht hat es aber auch andere Gründe. Es tät ihm sicher gut, wenn er sich im Training in Intensivübungen pausenlos gegen 2 große Gegenspieler durchsetzen müsste, um einen für ihn passenden Weg zum Scoren zu finden und zu automatisieren. Vielleicht wurde das ja schon versucht, bei der Hagener Schwäche auf den langen Positionen hätte man auf jeden Fall etwas machen müssen.
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@westballer: Ich gebe dir Brief und Siegel, dass das Experiment Vaara zu 100% beendet, völlig zu Recht, wird. Er wird nahezu von den Mitspielern in der Offense ignoriert, das stimmt. Außer von Thompson, aber der kennt ihn ja auch noch nicht so gut… Den Grund hast du bereits genannt, sie sehen ihn jeden Tag im Training und haben alle Spiele miterlebt und wissen dass er die schlechtmöglichste Option in der Offense ist. Auch hier, zurecht! Einen anderen Grund gibt es nicht, integriert ins Team scheint er zu sein.
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Wenn man nur nach den Stats geht, ist Vaara mit 64,3% der sicherste 2er-Schütze der Mannschaft und wahrscheinlich auch in der gesamten Liga unter den Top-Leuten. Leider hat er das nur insgesamt 14x versucht
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@PhoenixFan30
Da magst Du sicher Recht haben. Aber wenn man bei dem bekannten Etat, den Phoenix hatte, berücksichtigt, welche Spieler wir insgesamt bekommen haben, dürfte m. M. n. klar sein, dass für einen brauchbaren Brettcenter kein Geld mehr übrig war. -
Morgen ist das (wahrscheinlich) letzte Heimspiel der Saison. Einen Sieg kann man mit Sicherheit nicht erwarten. Allerdings ist immer die Frage wie man verliert. Das Harris-„System“ wird darauf ausgelegt sein, dass man hofft, dass JJ Mann mindestens 30 und Keßen 20 Punkte macht. Außerdem muss der Rest des Teams mindestens 50% Dreier werfen. Ansonsten wird es wieder keine Taktik geben und planlos geballert und 1v1 gespielt.
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Schlechte Nachrichten: auch in den nächsten beiden Jahren blockiert Uhleman nicht nur einen bedeutenden Teil des Mannschaftsbudgets, sondern auch einen Platz für einen richtigen Big Man.
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Es gibt seit Jahrzehnten eine (!) sehr, sehr gute Kameraperspektive für Basketballspiele. Wer ist bitte immer und immer wieder dafür verantwortlich bis auf wenige cm (Übertrieben) an die Spieler zu gehen? Grauenvoll.
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@westballer da wird jetzt zwei Jahre lang Geld in eine “enwicklungsfähige Stimmungskanone” gesteckt. Vielleicht wollte man frühzeitig einen hinteren Platz in der Rotation absichern.
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Ich denke die Vertragsverlängerung geht in Ordnung. Er hat Potenzial und ich hoffe dass er stark an sich in der Off-season arbeitet. Allerdings MUSS ein echter Brettcenter her. Und auch bitte keine Rookie-Experimente auf dieser Position. Nehmen Sie ruhig mal ein bisschen Geld in die Hand Herr Schmidt.
Durch die Verlängerung von Uhlemann ist auch denke ich die Verlängerung von Kraushaar nicht weit. Der kann aber auch noch an sich arbeiten…
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Welches Potenzial soll das denn sein? Außer freien Würfen kommt doch da nichts. Auch heute hat er sich wieder in der Zone blamiert, wenn er einen Gegner hatte.
Was er leistet, kann jemand anderes billiger erledigen und dazu vielleicht noch dribbeln, die Zone penetrieren und rebounden.
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Fakt ist, wir haben die beste Saison seit Jahren gesehen, in einer Liga, bei der es dieses Jahr kein Fallobst gab.
Wieso jetzt wieder alles auf links prempeln und dann mit neuen Unsicherheiten in die neue Saison starten?Das heutige Spiel hat eigentlich gezeigt, dass wenn alles abgerufen wird und wir ggf. eine noch bessere Rotation haben, wir mit einem ähnlichen Grundgerüst wieder oben mitspielen können.
Wäre es nicht Vechta geworden, bin ich eigentlich optimistisch, dass wir auch die PO überstanden hätten. -
@G1 vom Umkrempeln spricht auch niemand. Man kann ja froh sein, dass es nach Jahren der Seidelschen Stagnationswirtschaft wieder einen Schmidtschen Push gegeben hat. Jetzt muss aber der nächste Schritt folgen und der kann nicht stattfinden, wenn man sich mal wieder mit Mittelmaß zufrieden gibt! Und Uhlemann ist basketballerisch so limitiert, dass Mittelmaß noch gestrunzt ist.
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Wie kann Harris Bank nach 2 Fouls im ersten Viertel drin lassen und sich dadurch das 3 Foul abholen lassen? Wieder so ein genialer Coaching Schachzug.
Omuvwie leider auch zu schwach für höhere Ambitionen. Uhlemann hat noch den 3er zu bieten. Omuvwie sollte an seinen Wurf arbeiten. 5 Pkt in den Playoffs von ihm bzw. 6,5 in der Saison im Schnitt sind zu wenig von einem Starting 5 Spieler.
Statt auf Uhlemann hätte man bei der Verlängerung den Fokus erstmal auf wichtigere Spieler setzen sollen.
Naja schauen wir mal wer noch nachzieht. Ab Donnerstag hat Schmidt genug zu tun die richtigen Spieler vom Verbleib zu überzeugen.Iloanya fand ich heute sogar ganz brauchbar. Er wusste wenigstens wie man einen größeren kräftigeren Spieler auszuboxen hat. Hat dies in zwei Szenen bewiesen und Phoenix hat dadurch den Rebound geholt.
Wenn er als 12 oder 13 Spieler dem Team erhalten bleibt, wäre das in Ordnung. -
Ich verstehe gerade überhaupt nicht, wo die ganze schlechte Laune herkommt. Ich war heute auf dem Heuboden und hatte sehr viel Spaß. Grundsätzlich kann man ja auch sagen, dass man mit 3 Ausfällen gegen ein Team, dem mehr als das doppelte an Etat zur Verfügung steht, bis zum Ende ebenbürtig war und nur knapp verloren hat. Schon alleine dafür hat die Mannschaft Respekt verdient. Natürlich wäre es schöner gewesen, wenn man gewonnen hätte, und das sportliche Duell geht jetzt höchstwahrscheinlich an Vechta, aber das Stimmungsduell geht klar an uns. Und die Verlängerung von Uhlemann sehe ich auch sehr positiv. Er ist zwar nicht der Star des Teams, aber macht einen guten Job in seiner Rolle. Wenn man jetzt einen ordentlichen deutschen Brettcenter verpflichtet, einen guten Ami für die 3/4 als Ersatz für Bank kriegt (wenn er nicht doch auf wundersame Weise bleibt)und den Rest des Teams hält, dann hat man für die nächste Saison meines Erachtens eine gute Ausgangslage. Meine Wunschkandidaten wären übrigens Hornsby und de Oliveira von Leverkusen, aber keine Ahnung ob die schon irgendwo Vertrag haben. Vielleicht wäre auch Karrington Ward wieder eine Option, keine Ahnung was der momentan so macht.
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@westballer Stretch four. Hat einen guten Dreier und hat auch weiter innen seine Qualitäten, auch wenn er da für einen Power Forward natürlich nicht die Übermacht ist. Hatte halt diese Saison die Problematik, dass er öfter auf die Centerposition ausweichen musste, was ihm meiner Meinung nach nicht so gut gelingt. Wenn man ihn aber vermehrt als zweitgrößten Spieler einsetzt, dann wird da vermutlich auch mehr bei herumkommen. 9,3 Punkte bei knapp 18 Minuten ist solide. Mit 116:140 Versuchen relativ gleichmäßig von innen und außen abgeschlossen. Wenn wir mal schauen, wen wir da letztes Jahr auf der 4 hatten, dann war das Dominik Spohr, der zwar auch kein schlechter Spieler war, den wir aber deutlich seltener innen gesehen haben und der am Ende auch nur 11,3 Punkte pro Spiel bei 23,5 Minuten und noch 1 Rebound weniger als Uhlemann pro Spiel hatte und dabei noch ein knappes Drittel der Saison ausgefallen ist, bei einem vermutlich deutlich höheren Gehalt. Uhlemann muss sicher noch an dem einen oder anderen Faktor arbeiten, Rebounds beispielsweise, aber wie gesagt, er ist noch jung und hat gerade erst seine ProA-Debütsaison und wenn er mit einem Brettcenter zusammenspielt auf den großen Positionen, dann wird das sicherlich gut klappen.
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@Eylper gut analysiert. Man sollte Timbo Zeit geben, er macht vieles richtig und sollte auch wissen woran er zu arbeiten hat. Seine Emotionen sind ansteckend. Ist doch toll zu sehen wie er für Hagen brennt. Eine große Veränderung zu den letzten JAhren wo unsere Teams komplett blutleer gespielt haben.
Mit Begriffen wie “Stretch Four” verwirrst du aber nur den ein oder anderen verkalkten und sturen Zeitgenossen hier. Bei denen heißt es immer noch “die Großen müssen untern Korb!!” Dass sich das Spiel etwas weiterentwickelt hat, passt dann leider nicht in die zurückgebliebene Vorstellung von Basketball. -
@Eylper
100% Zustimmung.
Die Pos. 4 mit Uhlemann und Omuvwie wird eine vermeintliche Schwachstelle nächste Saison sein, das gute ist, dass beide deutsche Spots sind. Wir brauchen zwingend einen guten und sehr körperlichen 4/5 mit extrem guten Rebounding zusätzlich zu den beiden und Keßen nächste Saison, sehr wahrscheinlich als Import. So ein Spielertyp wie z.B. Agee wäre ein Traum.