Kader Brose Bamberg 2022/2023
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Also Roijakkers weine ich keine Träne nach, bei Moors sieht es jetzt in der Nachbetrachtung dafür anders aus, das war ein Fehler hier nicht mehr Geduld bewiesen zu haben.
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Zwei Positionen (PG & Center) sind jedoch eindeutig falsch gescoutet und verpflichtet worden.
Als PG wurden
- mit Kariniauskas ein hüftsteifer, schlecht verteidigender Nichtdreierschütze und mässiger Assistgeber (so auch seine vorheringen stats)
- mir Amir Bell ein in den letzten drei Jahren noch schlechterer Dreierschütze (Schnitt immer im 20-29% Bereich)
- und mit J. Wright-Foreman ein Egozocker-PG verpflichtet, der besser positionierte Mitspieler (nur 2,2 Assists) selten sieht.
Mit Chachashvili und Young wurden zwei sehr ähnliche Center verpflichtet:
Beide offensivschwach, zu leicht - und mit bislang nur je einer Profisaison Erfahrung.Kerndefizit ist jedoch die katastrophale Dreierquote: 7 Spieler, die im Schnitt 18 Dreierversuche pro Spiel haben, treffen im Schnitt weniger als 20%. Unterirdisch für BBL-Spieler.
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Ich finde nicht, dass JWF ein Egozocker ist! Der hat heute oft die richtige Entscheidung getroffen. Aber wenn fast nur er vorne trifft, dann muss er halt übernehmen. Und das macht er meist erfolgreicher, als alle anderen Bamberger. Er hat Bamberg überhaupt im Spiel gehalten. Übrigens auch 6 Rebounds von ihm! Und nur 2 TO. An ihm liegt es ganz bestimmt nicht!
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Wenn man alle Spiele von JWF für Bamberg berücksichtigt, bekommt man den “Egozocker”-Eindruck von ihm.
Vorgestern gegen Ylli (die heißen wirklich so) aus dem Kosovo nahm er 11 Dreierversuche - und nur 2 Treffer.
Fast immer gab es freistehendere Mitspieler.
Zudem wie erwähnt: Nur rd 2 assists von ihm im Schnitt! -
Gegen Ylli fand ich ihn auch nicht gut, da geb ich dir Recht. In den anderen Spielen fand ich ihn richtig gut. Wer ist denn aktuell besser bei Bamberg? Wenn er einen guten PG an seiner Seite hätte, wäre er noch besser und könnte sich ganz aufs scoren konzentrieren. Er kann einfach in der Offense jeden shot. Ich finde ihn daher absolut überdurchschnittlich. Auf welche Spieler soll er denn passen, wenn er weiß, dass die Murmel dann wieder zB aus der Corner versemmelt wird? Und wenn die Schützen dann nie treffen gibt’s auch keine Assists - das kommt leider auch noch dazu.
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Villeicht sollte man in Bamberg mal an den Wurzeln beginnen das ganze zu hinterfragen.
Wie heißt es so schön man soll nicht die Symptome behandeln sondern die Ursache. Und mit dem ganzen hin und her der letzten Jahre schleppt man da den “Wirt” die ganze Zeit mit sich rum.
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Ich verstehe euer Geraune über Brose und Stoschek nicht ganz. Was ist denn der Vorwurf? Dass er die Sponsorensumme runtergefahren hat und den Verein langsam austrocknet? Oder dass Broseleute sportlich Einfluss nehmen, ohne Ahnung zu haben?
In beiden Fällen wäre eine Lösung ja wahrscheinlich ein Weitermachen ohne Brose. Aber woher soll das Geld denn dann kommen? Ich habe in Bamberg schon vor Brose Basketball geschaut. Ohne europäischen Wettbewerb und ohne Titel in rascher Folge…
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Dass Stoschek/Brose viel Geld in den Verein steckt, kann man ihm wohl nicht vorwerfen. Ob Stoschek massiv/teilweise in die Kaderplanung etc. eingreift, weiß ich nicht. Daher hab ich an seinem Sponsoring gar keine Kritik. Schlimm wird es für den Verein erst, wenn sich Brose nach einer Horrorsaison wie dieser zurückziehen sollte. Da werden die Sponsoren/Gesellschafter derzeit sportlich schön vergrault. PS zum Vorredner: Ich habe auch erstmals Bamberger Spiele 1988/89 in der GSH besucht, ganz ohne Meistertitel oder gar EL.
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Trainer Amiel hat Vertrag bis 2024. Eine Trennung wäre also super teuer.
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Erstmal wird wohl nachverpflichtet, so auch Tenor des sehr nachdenklichen Amiels nach dem Spiel auf der PK:
“Sometimes it´s related to personal, that’s what we have to check.” (min 6:25 dort …Meine Vermutung:
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Für Bell und als Ersatz-PG kommt ein deutlich offensivstärkerer guter Dreierschütze. Bamberg aktuell mit der schlechtesten Dreierquote aller BBL-Teams.
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Für Young kommt ein deutlich kräftigerer offensivstarker Center. Young und Chachashvili sind zu ähnlich - und Young der Schlechtere von beiden. Es fehlt ein kräftiger Center, der deutlich besser ausblockt. Das gelingt Young & Chacha mangels Körpermasse, Erfahrung etc bislang kaum.
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@Immelberger sagte in Kader Brose Bamberg 2022/2023:
Villeicht sollte man in Bamberg mal an den Wurzeln beginnen das ganze zu hinterfragen.
Wie heißt es so schön man soll nicht die Symptome behandeln sondern die Ursache. Und mit dem ganzen hin und her der letzten Jahre schleppt man da den “Wirt” die ganze Zeit mit sich rum.
An sich ja. Es ist ja offensichtlich, dass seit Jahren irgendwas grundlegendes in Bamberg nicht stimmt. Aber was? Bisher kann das niemand so wirklich benennen, es ist eher so ein diffuses Gefühl.
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Ich glaube, Bamberg kauft immer noch nach dem Motto “viel hilft viel” ein, mit dem man vor Jahren bei damals noch höheren Etats jede Position mit exzellenten Einzelspielern besetzen konnte. Damals reichte das Budget dann auch, um gute Spieler zu halten, wenn sie eine gute Saison gespielt hatten.
Heute kauft man den gleichen Spielertyp (z. B. Wright-Foreman) ein, obwohl völlig klar ist, dass er entweder einschlägt und dann wechselt oder halt nicht zündet. Außerdem reicht das Geld heute nicht mehr, um jede Position (am besten doppelt) exzellent zu besetzen. Dadurch wirkt die Bamberger Mannschaft für mich als Außenstehenden immer sehr heterogen in der Leistung und Egogezocke-anfällig. Ausnehmen möchte ich Sengfelder, der es aber nicht schafft, gegen dieses Sich-präsentieren-wollen anzukommen.Vielleicht würde es helfen, sich im Backcourt einen soliden, uneigennützigen Spieler zu suchen, den man über mehrere Jahre bindet und der als Identifikationsfigur neben Sengfelder dient.
Wenn es über Jahre mit verschiedensten Gesichtern nicht (mehr) klappt, gibt es meistens innerhalb der Firma/des Clubs auch Probleme (Micromanagement, wer redet wem rein? etc.). Das kann man meistens von außen nicht gut beurteilen, während es von innen sehr viel Reflexion der Führungsriege bedarf. Am besten könnten das vermutlich die ehemaligen Trainer beantworten, die das aber sicher nicht öffentlich tun werden.
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Die Sache ist aber auch: Angeblich hat Bamberg den 5. höchsten Etat der BBL. Wenn das so ist, wurde im Vergleich zu vielen (allen?) anderen Vereinen einfach schlecht gescoutet. Letzteres Jahr ebenso. Und die Mannschaft ist logischerweise das wichtigste eines Clubs. Auf PG oder C hat Bamberg nix hingekriegt und max. durchschnittliche Spieler verpflichtet. Chacha ist ein junger Center und mMn ein gutes Projekt. Reaves hat auch 2Jahresvertrag, könnte auch gut werden. Aber Kariniauskas und Notnagel Young? Wenn man auf 1 und 5 so schlecht scoutet, kann das Team nicht richtig funktionieren.
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Wenn ich mir gerade die Bonner gegen Göttingen anschaue, muss ich echt sagen: Die Bonner sind auf allen 5 Positionen besser besetzt als Bamberg. Angeblich liegen die beim Etat ungefähr bei Bamberg. Wenn das so ist, muss man sich echt wundern. Dazu haben die mMn den besten Trainer der Liga. Da muss man als Bamberger doch einfach frustriert sein…(nix gegen Bonn!)
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“Suspendierung” von Wright-Foremam. Und “Gespräche über eine Vertragsauflösung” laufen.
Krass! Nach dem Spiel gegen Ylli hätte ich das mehr verstanden, weil Wright-Foreman da endlos Dreier daneben ballerte - und dabei 0,00 Blick für besser positionierte Mitspieler hatte. Aber gegen HH spielte Wright-Foreman sehr deutlich mannschaftsdienlicher.Zitat:
“Der frühere Basketball-Serienmeister Brose Bamberg hat nach seinem Bundesliga-Fehlstart seinen Topscorer Justin Wright-Foreman suspendiert. „Manchmal muss man als Trainer Entscheidungen treffen, die für Außenstehende eventuell nicht nachvollziehbar scheinen“, sagte Coach Oren Amiel. Gespräche über eine Vertragsauflösung mit dem ehemaligen NBA-Profi laufen bereits.
Der Amerikaner Wright-Foreman (25) war mit 15,4 Punkten im Schnitt der bislang erfolgreichste Werfer der Bamberger, die ihre bisherigen fünf Spiele alle verloren haben.
Die Entscheidung sei “im Sinne des Teams” gefällt worden, sagte Amiel weiter: "In unserer Situation geht es darum, dass wir schnellstmöglich in die Spur finden. Dazu bedarf es eines 100-prozentigen Commitments für die Sache, für unsere Ziele.” -
Völlig unverständlich für mich! Natürlich weiß ich nicht, ob da irgendwas vorgefallen ist. Aber jetzt kommt ja noch eine Baustelle dazu! Und wenn Bamberg schon keine 1 und 5 findet - jetzt auch noch einen so guten Shooter??? Ich glaub im Leben nicht dran. Spätestens jetzt spielt Bamberg aber voll gegen den Abstieg! Mit schlechten Karten. Ich bin sehr gespannt, wie der Verein diese Lücke auch noch schießen will?!
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Gab’s da beim letzten Spiel nach einem Korberfolg nicht sogar ein wenig Trashtalk in Richtung HC?
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Da ist entweder was ernstes vorgefallen, das immer zur Kündigung führt, oder zumindest ein nicht-mannschaftsdienliches Verhalten in der Kabine, was in der jetzigen Situation nicht akzeptabel ist. Sonst sieht die PM doch anders aus: Mitte Woche “wir haben im Gegenseitigen Einverständnis festgestellt, dass die gegenseitigen Erwartung nicht getroffen werden.” oder so ähnlich statt einen Tag nach dem Spiel “Er gehört nicht mehr zum Kader. Dies wurde ihm mitgeteilt.”.
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@nickilla sagte in Kader Brose Bamberg 2022/2023:
Völlig unverständlich für mich! Natürlich weiß ich nicht, ob da irgendwas vorgefallen ist. Aber jetzt kommt ja noch eine Baustelle dazu! Und wenn Bamberg schon keine 1 und 5 findet - jetzt auch noch einen so guten Shooter??? Ich glaub im Leben nicht dran. Spätestens jetzt spielt Bamberg aber voll gegen den Abstieg! Mit schlechten Karten. Ich bin sehr gespannt, wie der Verein diese Lücke auch noch schießen will?!
Gerade im Abstiegskampf brauchst du Zusammenhalt und Chaka-Stimmung im Team. Wenn von einzelne blockiert wird, ist eine Trennung die einzige Chance, irgendwas zu retten. So bitter es auch ist…
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Aber dann war das scouting auch bzgl. JWF einfach schlecht!!! Was genau war bei ihm anders als erwartet? Du hast genau das bekommen, was man schon vorher wusste, oder? Sollte etwas in der Kabine oder so vorgefallen sein, könnte das ein Grund sein. Aber ansonsten? Weil es nicht läuft, schmeißt man den besten Scorer raus?
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Da bin ich gespannt! Ich glaube, da ist nix vorgefallen. Man wird ihn aber als Sündenbock verkaufen, nach dem Motto: Er zieht nicht richtig mit, deshalb ist er ein Problem fürs Team. Und da hätte ich von der Leistung her 3-4 andere rausgeschmissen. Aber mal schauen, was kommt… Vermutlich wird Kariniauskas jetzt eher bleiben?! Boah.
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Nochmal: Beim letzten Spiel gab’s wohl Trash Talk von WF nach dessen Korberfolg in Richtung Coach.
Das wird sicher nur ein i Tüpfelchen gewesen sein. -
Da hat der Telekom Kommentator sehr viel reininterpretiert. Ich hab die Szene gesehen. JWF hat da erkennbar nix gesagt, aber mit den Armen zu Amiel gestikuliert. Wenn das reicht, um rausgeschmissen zu werden… kann ich mir nicht vorstellen. Wäre auch absurd.
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@nickilla sagte in Kader Brose Bamberg 2022/2023:
Da hat der Telekom Kommentator sehr viel reininterpretiert. Ich hab die Szene gesehen. JWF hat da erkennbar nix gesagt, aber mit den Armen zu Amiel gestikuliert. Wenn das reicht, um rausgeschmissen zu werden… kann ich mir nicht vorstellen. Wäre auch absurd.
Das Ganze hatte sicher eine Vorgeschichte und ggf. auch ein Nachspiel. Letztendlich kann sich der Coach und Chef eben nicht in Frage stellen lassen. Würde ihn bei der kompletten Mannschaft schwächen.
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Ok, ich versuche mich jetzt zu beruhigen und schaue, welchen “Ersatz” das Bamberger Scouting aus dem Ärmel schüttelt… Dann sehen wir, ob die Entscheidung richtig war. Ich fürchte, (hoffentlich nur) die nächsten Spiele wird Bamberg haushoch verlieren. Und sollte deshalb dann der Trainer fliegen, wird’s völlig krass.
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Ich musste spontan sofort an DC Collins denken, der, glaube ich, ebenfalls als Topscorer im Dezember 2006 rausgeschmissen wurde. Ging am Ende, natürlich auch mit viel Glück, richtig gut aus damals.
Für mich war JFW immer zu eigensinnig und hatte kein Ballhandling. Das macht es schwer für ein Team. Man könnte statt ihm jetzt bspw einen scorenden Starting Point Guard holen und Bell oder Kariniauskas, der gestern recht gut war, auf die 2 rutschen lassen. Evtl würde dies im Backcourt schon reichen.
Verpflichtung und Rausschmiss von JFW sind aber klar dem Trainer anzukreiden: wenn ich einen Spieler verpflichte, der noch nie bei dem Verein die Saison beendet hat, wo er sie begonnen hat, warum sollte das dann ausgerechnet jetzt anders sein?
Ich habe ein bisschen Angst, dass Bamberg seine Nachverpflichtungen verballert und für einen evtl notwendigen neuen Trainer keinen Handlungsspielraum mehr lässt.