1/2-Finale Telekom Baskets Bonn - Bayern München Basketball
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Morgan war gestern in der Tat leider mal wieder weder defensiv noch offensiv auf der Höhe. Dass er dann mit 5 Fouls anschließend draußen war, können wir uns gegen die Bayern nicht erlauben. Da sollte der Wechsel gegen Lypovyy erfolgen, der neben sehr guter Defense auch etwas Playmaking mitbringt. Eigentlich bräuchten wir auch Gorhams Reboundqualitäten. Leider können wir aber nicht mit eingebürgerten Importspielern antreten.
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@Jaro sagte in 1/2-Finale Telekom Baskets Bonn - Bayern München Basketball:
Morgan war gestern in der Tat leider mal wieder weder defensiv noch offensiv auf der Höhe. Dass er dann mit 5 Fouls anschließend draußen war, können wir uns gegen die Bayern nicht erlauben. Da sollte der Wechsel gegen Lypovyy erfolgen, der neben sehr guter Defense auch etwas Playmaking mitbringt. Eigentlich bräuchten wir auch Gorhams Reboundqualitäten. Leider können wir aber nicht mit eingebürgerten Importspielern antreten.
Die aber fairerweise nun alle drei schon sehr lange in Deutschland leben und spielen. Das kann man von den 8 Bonner nicht behaupten .
Bin aber bei dir. Würde Lypovyy bringen und dafür Ward aussetzen lassen. Er bringt Größe in der Defense gegen die großen Guards und Playmaking. Morgan oder Gorham ist aktuell wohl fast identisch. Bei Morgen bekommt man gefühlt trotzdem etwas mehr Flexibilität.
Wichtig ist, dass das Bonner Spiel variabler wird. Dann fallen auch wieder die Würfe.
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Ein paar Anmerkungen zum gestrigen Spiel:
- Die Stimmung, Atmosphäre, der Support war schlichtweg phänomenal gestern Abend - lange, zu lange (Viertelfinalspiele gegen Hamburg ausgenommen) so nicht mehr erlebt im Dome: toll!!!
- Die Choreo war irre und herzergreifend - danke!!! Ich habe diese als Dank an die Mannschaft und das Trainerteam für eine überragende Saison verstanden. Wie man eine solche Choreo als Selbstbeweihräucherung missverstehen kann, ist mir ein Rätsel - emotionaler ausgedrückt: empörender Unsinn.
- Mit einer über das ganze Spiel miserablen Freiwurfquote und einer Dreierquote von nicht ganz 17 Prozent bis zur Halbzeit das Spiel auf seine Seite zu ziehen, ist schwierig. Nach der HZ fielen die Dreier besser, aber waren vielfach nicht so gut herausgespielt.
- Den Bayern ist es gelungen, mehrere über die Saison erarbeitete Vorteile wegzunehmen: das P&P, das (Offensiv-)Rebounding, und gestern im Verlauf des Spiels zunehmend das Tempo. Dafür war die Bonner Defensive besonderes bis zur HZ exzellent: Bayerns Ballverluste sprechen eine deutliche Sprache.
- Inside ist für Bonn wenig zu machen, das war von vorneherein klar. Wenn es Bonn am Montag gelingt, in der Defensive den Druck auf die Guards der Bayern ähnlich hoch zu halten, ein paar Rebounds mehr zu holen und damit das Tempo ins Spiel zu bringen, ist selbst bei einer nicht optimalen Trefferquote durchaus eine Chance vorhanden. Ich sehe keinen Grund für grenzenlosen Pessimismus.
- Ich sähe am Montag gerne Gorham als Guard-Verteidiger, was er am Anfang der Saison bereits ganz hervorragend gemacht hatte. Sein tolles Rebounding und Hustle-Play benötigen wir eh.
- Montag: Kämpfen und Siegen!
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@arturobandini65 sagte in 1/2-Finale Telekom Baskets Bonn - Bayern München Basketball:
Was ich nicht leiden kann ist ein bestimmtes Milieu, das sich selbst wichtiger nimmt als die Mannschaft. Gerade in München gibt es davon auch ein paar. Und die werden eher als Problem betrachtet, zu recht.
Da bin ich ganz ähnlicher Meinung, allerdings war davon gestern im Telekom Dome wenig zu spüren.
Was mir ein bisschen Sorgen macht ist, dass plötzlich wieder Leute auftauchen, die sich schon verabschiedet hatten, als das Team mal nicht so erfolgreich war. Bleibt wahrscheinlich nicht aus…
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Anbei der Link zur PK.
Auch für die anderen Münchner die sich wundern warum die PK im AudiDome so mieser Qualität sind.
Die Bonner machen das wesentlich besser. -
Kann die Telekom in München da nix machen?
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@TomFromPuc
Hat dies einen besonderen Grund, dass die Trainer nicht mehr zusammen sitzen ?
Habe länger keine PK mehr verfolgt. -
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@Vegeta79 sagte in 1/2-Finale Telekom Baskets Bonn - Bayern München Basketball:
Calles und Iisalo saßen bei ihrer PK im VF noch beide im Raum, wird also gestern eher was Organisatorisches gewesen sein.
Könnte auch ortsabhängig gehandelt werden. In München auf der PK (wird jedes Mal frei verfügbar auf YouTube übertragen. Das würde ich mir bei jedem Verein wünschen. Heutzutage kann jeder Dulli einen Stream anmachen, aber die PKs werden nicht übertragen. Sehr ärgerlich, weil ich mir die gerne anschaue) sitzen die Traube nie zeitgleich auf der PK. Da kommt immer erst der Gasttrainer zu Wort, dann eine kurze bis mittellange Pause und dann kommt der Bayerncoach zu Wort.
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Okay, ich konkretisiere: Die Telekom Baskets Bonn haben die PKs aller 3 Playoff-Partien dieses Jahr bei YouTube eingestellt, in der regulären Saison wurde das leider nicht gemacht. Ich würde mir die nämlich auch gerne anhören, da zwar die Statements der Trainer im Spielbericht und der Zeitung landen, die Antworten auf eventuelle Nachfragen aber nicht immer, und da stecken oft die Schätzchen drin. Wie gestern z.B. die Aussage von Trinchieri, dass die Bayern bei ihren vielen Turnovern in HZ1 oft das Glück hatten, dass es mit Einwurf Bonn weiterging und es keine Chance für einen Bonner Fastbreak gab, also Glück im Unglück.
Bei den beiden PKs der Heimspiele gegen Hamburg waren jeweils beide Trainer im Raum, ich gehe daher davon aus, dass die getrennte PK gestern irgendwelche kurzfristigen organisatorischen Gründe gehabt haben. Vielleicht hatte AT auch einfach keine Lust, zu warten, bis Tuomas mit dem Postgame-Interview bei Magenta durch war. Was auch immer der Grund war, wir scheinen da in Bonn nicht total festgelegt, auch wenn es natürlich schöner ist, wenn beide Trainer zeitgleich da sind.
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Natürlich haben Iisalo&Patrick mit ihrer Kritik an den Schiedsrichtern recht, da Alba&Bayern ohne Frage in der BBL einen Schiri-Bonus haben. Wer das als Fan einer der beiden Mannschaften nicht anerkennt (wie bekannt sein sollte bin ich selbst Bayern-Fan), verschließt für mich die Augen vor der Realität.
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Muss Iisalo da zustimmen, dass die Schiedsrichter einfach keine Linie hatten. Grundsätzlich finde ich, dass man in den Playoffs nicht jedes Foul pfeifen sollte, das man in der Hauptrunde pfeifen würde, da es einfach körperlicher und härter zugeht. Aber so eine Linie war am Samstag nicht zu erkennen. Hoffe, dass es da heute besser wird.
Zudem: das vielleicht letzte Heimspiel in dieser Saison. Das vielleicht letzte Heimspiel der Baskets in magenta. Deswegen wird es hoffentlich nochmal ein Stück lauter und die “unglaubliche Atmosphäre” (Danke für die Blumen, Herr Trinchieri) kann das Team nochmal zu einem Sieg tragen. Die Bayern werden nicht nochmal so eine schlampige erste Halbzeit spielen, sodass es eine Leistungssteigerung von jedem Baskets-Spieler benötigt und man den Bayern das eigene, schnellere Spiel aufzwingen sollte. -
Tja, man darf gespannt sein, ob das was bewirkt - und wenn ja, was. Habe mir daraufhin noch mal die Anfangssequenz angeguckt: Hawkins wurde beim Zug zum Korb von Radosevic robust aus der Bahn gebracht. Aber dann habe ich eher keine Fouls an PJC bis zum T gesehen. Ihr?
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Oberflächlich wird es vielleicht etwas bewirken, da PJC ein paar Pfiffe mehr bekommt. Auf der anderen Seite wird es auch mehr Pfiffe gegen Bonner geben, die so bisher nicht geahndet wurden und so den ein oder anderen in Foulprobleme bringen werden. Wie bei der Serie Alba-LB halte ich es für nicht gerechtfertig den Schiesdrichtern eine Mitverantwortung für die jeweiligen Niederlagen zu geben. Aber ist halt auch ein Mittel…
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Ich denke das die Bonner einfach etwas gehemmt waren.Solch eine heimische Kulisse im Rücken kann auch ab und an zu Verkrampfungen führen.Das hat man gerade auch am Anfang gemerkt als nix gefallen ist.
Bonn fehlte mMn in der ganzen Partie eine gewisse Lockerheit. Es zu sehr zu wollen vor heimischen Publikum.
Wenn Sie es schaffen das Publikum etwas auszublenden werden Sie in der Serie heute zurückkommen.
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@FitzRoyal sagte in 1/2-Finale Telekom Baskets Bonn - Bayern München Basketball:
Natürlich haben Iisalo&Patrick mit ihrer Kritik an den Schiedsrichtern recht, da Alba&Bayern ohne Frage in der BBL einen Schiri-Bonus haben. Wer das als Fan einer der beiden Mannschaften nicht anerkennt (wie bekannt sein sollte bin ich selbst Bayern-Fan), verschließt für mich die Augen vor der Realität.
Als Umer sag ich Dir: das ist Bullshit. Wer nicht erkennt, dass Lubu seinen kleinen Männern auf Thiemann hetzt und sich wundert das es immer Freiwürfe gibt, dem kann ich nicht helfen. Und bei Bonn muß man eher sagen: es ist schon nicht mehr auszuhalten wie der kleine Knirps keine Fouls und keine Schrittfehler gepfiffen bekommt. da müßte diesmal eher unser Italo Vesuv an die Decke gehen. Bei HF hatten bisher wenn mal von der normalen Fehlerquote absieht gute Refs!
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Naja, ich finde ja, dass das zwei völlig verschiedene Aussagen sind. JP beahauptet, dass die EL Teams von den Schiedsrichtern bevorzugt behandelt werden, das hat Iisalo nicht gesagt. Er hat lediglich kritisiert, dass so viel laufen gelassen wurde. Das ist durchaus etwas, was man kritisieren kann. Andererseits müssen auch andere Spieler viel einstecken müssen, ohne dass sich ein Trainer öffentlich aufregt. Iisalo will und muss PJC schützen und ihm vielleicht auch einen Vorteil verschaffen, in dem er in die Köpfe der Schiedsrichter kommt, schließlich ist PJC der Dreh- und Angelpunkt des gesamten Bonner Spiels.
Ich glaube allerdings nicht, dass sich Schiedsrichter von so etwas beeinflussen lassen. Marco Baldi hat das ja auch jahrelang in der Öffentlichkeit versucht - ich meine ohne Erfolg. -
@Bucho sagte in 1/2-Finale Telekom Baskets Bonn - Bayern München Basketball:
Naja, ich finde ja, dass das zwei völlig verschiedene Aussagen sind. JP beahauptet, dass die EL Teams von den Schiedsrichtern bevorzugt behandelt werden, das hat Iisalo nicht gesagt. Er hat lediglich kritisiert, dass so viel laufen gelassen wurde. Das ist durchaus etwas, was man kritisieren kann. Andererseits müssen auch andere Spieler viel einstecken müssen, ohne dass sich ein Trainer öffentlich aufregt. Iisalo will und muss PJC schützen und ihm vielleicht auch einen Vorteil verschaffen, in dem er in die Köpfe der Schiedsrichter kommt, schließlich ist PJC der Dreh- und Angelpunkt des gesamten Bonner Spiels.
Ich glaube allerdings nicht, dass sich Schiedsrichter von so etwas beeinflussen lassen. Marco Baldi hat das ja auch jahrelang in der Öffentlichkeit versucht - ich meine ohne Erfolg.Naja man kann auch sagen, dass PJC ohne den ständigen Schutz der Refs gar nicht MVP geworden wäre. Ist das gleiche wenn Du U12/U14 oder so guckst und da ist eine Mannschaft die körperlich unterlegene hat, schon wird da aus Mitleid alles gepfiffen was sonst nie gepfiffen würde. das ist genau das was dieser PJC ausnutzt: das unterbewußte Mitleid für den Kleinen gegen den 120 kg Kollos.
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@basketball-grandpa wow. Das ist mal ein hot take, der finde ich wenig Beweise hat. Nicht nur PJC hat die Liga als kleiner Guard gerockt, sondern auch Shorts und Baldwin, die ohne Verletzung ebenfalls MVP-Anwärter gewesen wären. Die Schiedsrichter haben finde ich bei keinem die Linie, dass sie übermäßig sensibel sind, was Fouls an diesen Spielern angeht. Ich erinnere mich vielmehr an viele Szenen, in denen PJC mit Speed zum Korb zieht, ohne Foul zum Boden geht und der Ball dennoch reingeht. Und wieso ohne Foul? Weil es in diesen Fällen häufig einfach keines war. Ich finde absoult nicht, dass kleinere Spieler geschützt werden oder ähnliches. Ich widerspreche Iisalo auch ein wenig darin, dass sie geschützt werden sollten - im Grunde sollte jeder Spieler gleichbehandelt werden, egal ob 1,80m und 80 kg oder 2,00m und 100 kg. Aber seine Taktik ist natürlich, die Refs etwas unter Druck zu setzen und so einen Vorteil für PJC zu generieren.
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@Macci Tja, das ist seit jeher die Krux hier in Bonn. Der/die Rheinländer/in an sich ist immer zu großer Begeisterung bereit und tut diese dann auch kund. Das ist einerseits wunderbar, andererseits aber offenbar auch manchmal kontraproduktiv. Damit müssen die Spieler klarkommen, anders wird es nicht gehen.
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@RASTALBA sagte in 1/2-Finale Telekom Baskets Bonn - Bayern München Basketball:
@Schnatta ich bin mit einem Kölsche Jung verheiratet und weiß deshalb genau, was du meinst
Uhh, leicht hast du es nicht und wenn er dann noch Kölsch trinkt
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1.) Don’t feed the troll!
2.) Natürlich unterscheiden die Refs, ob da Kontakt beim Abschluss war, und wenn ja, ob der Kontakt foulwürdig war oder nicht. Wenn PJC mit 180 Sachen zum Korb zieht und den Layup macht und danach gegen die Korbanlage rauscht, weil er nicht mehr abstoppen kann, dann ist das so. Wenn er aber beim Abschluss weggepumpt wird, dann ist das mindestens mal diskussionswürdig, ob der Kontakt heftig genug war, um das als Foul zu bewerten oder eben nicht. Das werden die Schiedsrichter aber an Hand ihrer vorher hoffentlich angesprochenen und im Spiel ebenso hoffentlich zu erkennenden Linie bewerten und nicht, weil Trainer X oder Sportmanager Y vorher irgendwas zur Presse gesagt haben. Und auch bei jedem Spieler gleich, egal, ob er jetzt 1,80 mit hohen Absätzen oder 2,21 groß ist. Außer bei Vlado Lucic, der bekommt dann halt erst die Faking-Ermahnung von Mutapcic und direkt im nächsten Angriff noch eine Faking-Ermahnung von Reiter, anstelle des Ts, wo ich eigentlich dachte, dass es nach der Ermahnung zwingend zu erfolgen hat. -
@basketball-grandpa sagte in 1/2-Finale Telekom Baskets Bonn - Bayern München Basketball:
@FitzRoyal sagte in 1/2-Finale Telekom Baskets Bonn - Bayern München Basketball:
Natürlich haben Iisalo&Patrick mit ihrer Kritik an den Schiedsrichtern recht, da Alba&Bayern ohne Frage in der BBL einen Schiri-Bonus haben. Wer das als Fan einer der beiden Mannschaften nicht anerkennt (wie bekannt sein sollte bin ich selbst Bayern-Fan), verschließt für mich die Augen vor der Realität.
Als Umer sag ich Dir: das ist Bullshit. Wer nicht erkennt, dass Lubu seinen kleinen Männern auf Thiemann hetzt und sich wundert das es immer Freiwürfe gibt, dem kann ich nicht helfen. Und bei Bonn muß man eher sagen: es ist schon nicht mehr auszuhalten wie der kleine Knirps keine Fouls und keine Schrittfehler gepfiffen bekommt. da müßte diesmal eher unser Italo Vesuv an die Decke gehen. Bei HF hatten bisher wenn mal von der normalen Fehlerquote absieht gute Refs!
Es geht nicht um die aktuellen Halbfinal-Serien, sondern um die letzten 2-3 Jahre als großes Ganzes, in denen die beiden EL-Teams immer wieder bevorzugt wurden. JP hat seine Aussage übrigens auch schon vor Spiel 1 getätigt, von daher ist dein Verweis auf manche Szenen aus Spiel 2 irrelevant.
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@Vegeta79 sagte in 1/2-Finale Telekom Baskets Bonn - Bayern München Basketball:
… ob der Kontakt heftig genug war, um das als Foul zu bewerten oder eben nicht. …Könntest Du mir mal den Paragraphen oder die Regelinterpretation nennen in der definiert wird das die Kontaktheftigkeit entscheidend ist und nicht die Tatsache eines unerlaubten Kontaktes.
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@basketball-grandpa sagte in 1/2-Finale Telekom Baskets Bonn - Bayern München Basketball:
@FitzRoyal sagte in 1/2-Finale Telekom Baskets Bonn - Bayern München Basketball:
Natürlich haben Iisalo&Patrick mit ihrer Kritik an den Schiedsrichtern recht, da Alba&Bayern ohne Frage in der BBL einen Schiri-Bonus haben. Wer das als Fan einer der beiden Mannschaften nicht anerkennt (wie bekannt sein sollte bin ich selbst Bayern-Fan), verschließt für mich die Augen vor der Realität.
Als Umer sag ich Dir: das ist Bullshit. Wer nicht erkennt, dass Lubu seinen kleinen Männern auf Thiemann hetzt und sich wundert das es immer Freiwürfe gibt, dem kann ich nicht helfen. Und bei Bonn muß man eher sagen: es ist schon nicht mehr auszuhalten wie der kleine Knirps keine Fouls und keine Schrittfehler gepfiffen bekommt. da müßte diesmal eher unser Italo Vesuv an die Decke gehen. Bei HF hatten bisher wenn mal von der normalen Fehlerquote absieht gute Refs!
Hat PJC Ihnen etwas geklaut oder woher kommt der Hass oder eher Neid in jedem Post?
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@basketball-grandpa Klar, ganz einfach, offizielle Regelinterpretation 34-A, hier: Spiegelstrich 2. Kontakt durch den Verteidiger kann toleriert werden, wenn dem Angreifer kein Nachteil entsteht.
Ich hab mir sagen lassen, das sei eine der wichtigsten Stellen im Regelwerk…
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@Flintstones ich bin sogar zum Karnevalfan geworden! Was Liebe alles bewirken kann 🤪
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Würde kurz vor dem 2. Spiel lieber darüber diskutieren, welche Anpassungen Bonn vornehmen muss, um vielleicht doch heute eine Chance zu haben.
Um der physischen Präsenz der Bayern halbwegs Stand zu halten, würde ich Gorham und Lipa bringen für Bowlin und Ward. Da auch in Spiel 2 PJC wieder hart verteidigt wird, ist aus Bonner Sicht extrem wichtig, dass auch andere Spieler Verantwortung, gerade offensiv übernehmen und treffen. Ich denke da vor allem an Morgan, Kulvietis und Hawkins.
Sollte das gelingen und PJC besser als Freitag performen, ist vielleicht etwas möglich.
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Ich würde mit PJC - Morgan - Hawkins - Kulvietis - Kessens starten. Damit matcht man die größe der Bayern deutlich besser.
Bowlin auf der 2. ist imo gegen die Bayern keine gute Idee. Ich weiß aber nicht ob man auf Bowlins Shooting komplett verzichten sollte da er auch durchaus wenn er heiß ist spiele Entscheiden kann. Außerdem ist er neben PJC der beste Ballhandler. Gorham find ich ne gute Idee. -
@endleZz Wir werden Bayern nicht schlagen indem wir wie Bayern spielen.
Ich denke, wir sollten mit PJC, Tadda, Morgan, Hawkins und Kulvietis starten und den Fuß aufs Gaspedal stellen, sowohl hinten als auch vorne. Hoffentlich treffen wir besser 3er und generieren mehr Fastbreaks durch Ballverluste als im letzten Spiel.
Wenn ja haben wir eine Chance, wenn nein sind wir wenigstens unserer DNA treu geblieben und haben das aufs Parkett gebracht, was wir am besten können.Alternativ könnte man Kratzer starten lassen als Reaktion auf die physische Überlegenheit der Bayern aber sich mehr auf deren Stil einzulassen sollte es nicht geben.
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Was ist denn mit Gorham als zusätzlicher Big? Man sollte nicht versuchen so zu spielen wie die Bayern, da gebe ich dem Vorschreiber absolut recht. Das wird aber auch nicht das Ziel von Iisalo sein. Falls Gorham fit ist und er gut trainiert hat, sehe ich in ihm aber einen Spieler, der unsere Rebounds wieder zum bedeutenden Faktor machen kann und der gegen die Big Men-Riege aus Hunter/Radosevic/Thomas/Rubit körperlich mehr einzubringen hat als Kulvietis. Lypovyy ist zwar ein geiler Spieler, aber ihn halte ich gegen die Bayern eher weniger für einen Plus-Spieler, da es vor allem auf unsere Offense ankommen wird und wie diese die Defense der Bayern knacken kann. Da gibt Lypovyy uns leider eher weniger.
Daher mein Vorschlag/Tipp: Gorham für Morgan, der einfach nicht fit wirkt und nach seiner Verletzung Schwierigkeiten hat, sich wieder einzufinden. Auf den ersten Blick würde man Firepower von außen verlieren, jedoch ist Gorham in der Offense wichtig, da er auch unter den Körben zu Punkten kommen kann und essenzielle Offensiv- und Defensivrebounds holen kann, die zu zusätzlichen Angriffsversuchen führen. Andererseits kommt auch er aus einer Phase, in der er wenig gespielt hat und ähnlich wie Morgan Probleme haben könnte, wieder ein Faktor zu werden. Das muss Iisalo entscheiden, ob er im Training auf der Höhe ist oder derzeit keine Option sein kann. -
Wäre auch für Gorham (der übrigens eine bessere Dreierquote hat als Morgan). Und Bowlin - tja, bei ihm scheint es eine Kopfsache zu sein. Leider! Dann vielleicht doch lieber Lypovyy.Edit: Ich glaube auch, dass Gorham als Wühlertyp weniger Eingewöhnung braucht als ein Morgan.
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@Schnatta stimme dir zu, dass Gorham weniger Eingewöhnung braucht, da er auch weniger über Rhythmus kommt als Morgan. Beispielsweise kann Morgan dem Gegner an einem guten Tag auch 6/8 Dreiern reinschießen, während Gorham die kleinen Dinge macht. Trotzdem habe ich Bedenken bei ihm, da er schon länger nicht mehr in der Form der ersten Saisonmonate ist als er ohne Kulvietis unser einziger PF war. In dieser Form bräuchten wir ihn wieder, aber ob die nach der langen Pause in dieser Saison nochmal wiederkommt? Für mich steht und fällt es mit den Trainingseindrücken. Wenn Gorham da gut ist, würde ich ihn für Morgan reinbringen. Wenn nicht, würde ich mit Morgan weitermachen und auf einen guten Tag hoffen.
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@Vegeta79 sagte in 1/2-Finale Telekom Baskets Bonn - Bayern München Basketball:
@basketball-grandpa Klar, ganz einfach, offizielle Regelinterpretation 34-A, hier: Spiegelstrich 2. Kontakt durch den Verteidiger kann toleriert werden, wenn dem Angreifer kein Nachteil entsteht.
Ich hab mir sagen lassen, das sei eine der wichtigsten Stellen im Regelwerk…
Das stimmt wohl, dass hat aber nun nix mit Kontaktheftigkeit zu tun oder?