1/2-Finale Telekom Baskets Bonn - Bayern München Basketball
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@Junes sagte in 1/2-Finale Telekom Baskets Bonn - Bayern München Basketball:
@TheRealBommel sagte in 1/2-Finale Telekom Baskets Bonn - Bayern München Basketball:
Die BBL wird schon Anne Panther, Clemens Fritz und Nesa Kovacevic ansetzen um sicher zu gehen, wie das Spiel ausgeht. ALBA gegen Bayern lässt sich halt besser vermarkten. ️
Fände ich gut, hoffe du behälst Recht
Willst du wirklich mitansehen müssen wie deine abgerockten Bayern am Freitag zum 4. Spiel in 7 Tagen bei frischen Berlinern antreten müssen?
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@Nicci, @Rome: Mir ging es um die Zulassungsvoraussetzungen „Dribbeln, Passen, Werfen“ der Spieler. Ich finde man kann nicht argumentieren, dass die EL-Performance der Bayern so stark ist und dann bei den überwiegend gleichen Spielern und Trainer um Verständnis werben, dass diese in der BBL nicht angemessen (=dominant) performen. Und dies wird dann damit begründet, dass Bayern das Luxusproblem hat auf den Ausländerpositionen rotieren zu können. Ligen in denen die EL-Teilnehmer auch national dominant sind sind zB, Israel, Frankreich, Spanien, Türkei. Ja, auch in Dtld ist ein EL-Teilnehmer in den letzten Jahren Meister geworden, aber der finanzielle Abstand zwischen den beiden Teilnehmern in Dtld und zB Frankreich, Türkei, Griechenland ist mE nicht so groß wie bei Alba und Bayern. Daher bin ich unverändert der Meinung, dass Bayern in der BBL unter seinen Möglichkeiten spielt.
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@alterschwede ich erinnere mich da an die Finalserie 2015, als unsere Bamberger in drei Spielen durchs Halbfinale gestürmt sind, Bayern in Berlin in Spiel 5 musste (ging das nicht sogar in die Verlängerung, als ein Foul von Bryant nicht geahndet wurde und die Gemüter hier tagelang erhitzte) und prompt ging für uns Spiel 1 zu Hause verloren, um dann in München per Buzzerbeater zu gewinnen.
Nur, damit Ihr nicht zu sicher seid
Sorry für offtopic, wünsche heute Abend allen ein spannendes Spiel - ich bin tatsächlich auch schon extrem gespannt für ein Spiel, bei dem ich “eigentlich” neutral bin.
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Natürlich spielt Bayern unter seinen Möglichkeiten aber das liegt dann eben auch an Bonn die es schaffen ihr Spiel mehr durchzudrücken und Bayern vor Aufgaben stellt, die Bayern im Moment dann eben nicht gut löst.
Ähnlich hat es Bayern gegen Barca gemacht.
Bayern hat Probleme bei den guards. Walden fehlt lange, sisko anscheinend nicht fit.
Hillard fehlt am meisten, gerade wenn msn 1gg1 brauch.
Man kann froh sein dass djedovic wirklich nochmal gut in Form ist, sonst hätte man keine Chance.
Dazu kommt dass besonders ein Lucic mal so gar nicht in Form ist.
Es fehlt dem Team Hierarchie wenn es in die crunchtime geht.
Das ist bei dem Saisonverlauf sicher nicht verwunderlich aber sollte keine Ausrede sein.
Wir schaffen es nicht die Intensität von Bonn zu Matchen und das ist einfach Einstellung und ist unverzeihlich wenn es nicht passt -
@TheRealBommel
In Sachen Schiedsrichter gibt es in meinen Augen kaum was besseres als Anne Panther in Deutschland. Kann mich nicht an ein wirklich schlecht gepfiffenes Spiel von ihr erinnern. -
Heute gilt es…
“Do or Die”
Wenn Bonn es schafft das eigene Publikum in positive Energie umzuwandeln und für sein eigenes Spiel zu nutzen dann hauen Sie Bayern heute aus der Halle .
Wenn Sie aber wie in Spiel 1 verkrampfen und der Druck zu groß ist dann hat München gute Karten.
Dennoch hat mich Bayern in den letzten 3 Spielen dieser Serie nicht vom Hocker gehauen.Das ist weit vom eigentlichen EL-Level entfernt. Da würde ich als Albaner im Finale mehr Respekt vor den Bonnern haben weil Sie diese Clutchness und diesen unbändigen Willen besitzen wie die Artland Dragons damals in den PO 2008/09.Als Sie Alba sang - und klanglos mit 3:0 ausgeschaltet haben.
Ich freue mich auf das Game!!! Großartige Stimmung,gute Refs und ein spannendes Spielchen.
Bonn +5
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Frage: Kann man schon sehen wer heute Abend pfeifft? Wird sowas vorher bekannt gegeben?
Ich fand Lottermoser hat wieder einen top Job gemacht im 3ten Spiel. Klare Linie…
Wenn man sich alle 4 Spiele anschaut dann find ich schon, dass die Schiris viele Spiele mit beeinflusst haben. Also ist für mich schon ein Faktor heute Abend
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Ich will nicht sagen, das Lucic und Djedovic Flopper-Könige sind, aber sie sind extrem geschickt im Verkaufen von Kontakten und gleichzeitig immer fleißig am diskutieren über jeden Pfiff gegen sich.
Mal eine etwas Off-topic Frage an die wirklich regelkundigen. Es wird immer wieder kommentiert, dass ein Foul gut, sehr gut, zu gut verkauft wird, aber da es je einen Kontakt gab, gehe der Pfiff in Ordnung. Ist es regeltechnisch möglich trotz tatsächlichen Fouls dennoch zusätzlich ein T zu geben, wegen übermäßiger Theatralik?
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Für Bonn waren Spiel 3 und 4 Spiele, bei denen sie ohne “Druck” spielen konnten, weil alles gegen sie sprach.
2:0 Rückstand, Auswärtsspiel und niemand erwartete mehr etwas von ihnen.
Heute ist anders. Außer den Bayern-Fans erwarten / hoffen alle, dass Bonn gewinnt und seine Underdog-Rolle ausspielt. Nur sind sie nach den beiden Spielen kein Underdog mehr, weil sie den Bayern klar die Grenzen gezeigt haben.
Gleichzeitig haben die Bayern auch gedacht, sie würde nach dem 2:0 das schon nach Hause fahren und gingen wohl mit etwas zu wenig Ernsthaftigkeit in die Partien.Ich glaube deshalb, dass es deshalb heute anders ausgeht. Die Bayern werden es schaffen, ihre Aufmerksamkeit auf höherem Niveau zu halten und heute nochmal einen Gang hochschalten und Bonn wird den Gameplan nicht durchziehen können.
Auch wenn ich es mir anders “wünschen” würde… -
Die letzten drei Spiele wurden erst im letzten Angriff, sprich in den jeweils letzten 3 Sekunden entschieden. Keines der Teams ist wirklich stärker als das Andere, es wird sehr knapp werden und vielleicht gewinnt wieder der am Ende etwas Glücklichere.
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Hab mich dazu entschieden keine Prognose mehr abzugeben. Diese Serie war zu überraschend, unvorhersehbar und eng. Beide Teams können heute gewinnen. Etwas “Angst” aus Bonner Sicht habe ich vor Clutch-Lucic, da er einfach für solche Spiele lebt und gut und gerne im letzten Viertel explodieren kann. Auf der anderen Seite gibt es mit Hawkins, PJC und auch Morgan ähnliche Spieler auf unserer Seite, denen ich eine Explosion zutraue.
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Ich glaub echt wir sehen heute ein anderes Spiel und einen Sieger mit +10 oder mehr. Einfach nur ein Gefühl entweder bei Bonn fallen die 3er nicht und München holt es oder bei Bonn fällt alles und München hat wenig Chancen. Bin gespannt ob ich Recht behalte
Ich glaub immer noch das die Schiris heute ihren Anteil haben werden leider… aber am Ende waren es sicher nicht die Schiris die uns das 5te Spiel gebracht haben. War ausgeglichen auf beiden Seiten… hoffe einfach nur wir sehen kein Spiel was dauernd unterbrochen wird. Bisschen Playoffs Linie ist schon okay solange PJC 20x an die Linie darf heute
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Ja, alles völlig offen, wobei mir München nicht den Eindruck macht, dass da noch große Sprünge möglich sind. Sicher, ich traue den Bayern durchaus zu, den Schalter umzulegen und eine humorlose, und technisch eiskalte Betondefense zu spielen und das Spiel dann auch mit Abstand (!) für sich zu entscheiden – aber wenn ich ehrlich bin, halte ich das nicht für wahrscheinlich (Warum jetzt, warum nicht früher?).
Bonn hat das Momentum, das Selbstvertrauen, die Gewissheit dass es klappen kann und nichts zu verlieren. Ich bin sehr gespannt wies läuft – wenns bis zum Ende knapp bleibt, dann fürcht ich mich vor Bonns Rückenwind, dann wirds schwer. -
Ehrlich gesagt, bin ich als Bonner nur voller Vorfreude auf richtig geilen Basketball. Die letzten drei Spiele waren doch echt der Hammer.
Hoffe auf ein gutes und spannendes Spiel. Einzig wünsch ich mir, daß die Refs das Spiel nicht entscheiden.
Das würde dieser genialen Serie nicht gerecht. Sollte der bessere gewinnen, ist für mich alles ok.
Wir können so oder so mächtig stolz sein auf unser Team.
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Was soll denn immer der Verweis auf die Refs? Weiß irgendjemand irgendein Basketballspiel, dass jemals “von den refs entschieden” wurde?
Nein? Also… lassen wir das, das Spiel entschieden die Spieler. Die Refs sind so gut wie immer völlig unwichtig, selbst wenn sie die Gemüter erregen und die Kommentatoren drüber reden, die Refs haben grundsätzlich so gut wie keinen Einfluss auf den Spielausgang.(Was im krassen Gegensatz zu den auf SD besprochenen themen, speziell in den LiveThreads steht… was völlig seltsam ist:
Basketballtaktik ist komplex, das ist klar dass man da nur wenige spontan was fundiertes schreiben könnten oder wollten - aber ebenso ist das Pfeiffen von Spielen sehr komplex, via Bildschirm noch dreimal mehr, das hindert aber nur ganz wenige daran, Seiten um Seiten mit der Beurteilung der Ref-Leistungen vollzunölen – was glaubt ihr woran das liegt?) -
Da machst du es dir aber gerade sehr einfach. Klar kommen Emotionen hinzu, die häufig überzogen sind in Livethreads.
Schiris die Absulotion zu erteilen, nicht am Spielausgang beteiligt zu sein, geht mir aber ein wenig zu weit.
Hätte Parker das Ding nicht danach im Alleingang gedreht, hätte man schon über eine gewisse Relevanz des Us diskutieren können und das ist bestimmt nicht der einzige Pfiff in engen Schlussphasen über den man sich streiten kann.
Von total zerpfiffenen Spielen und unklaren Linien der Regelauslegung auf beiden Seiten mal ganz abgesehen.
Das bezieht sich jetzt aber auf viele andere Spiele auch.
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@SchaumbergerWick sagte in 1/2-Finale Telekom Baskets Bonn - Bayern München Basketball:
Was soll denn immer der Verweis auf die Refs? Weiß irgendjemand irgendein Basketballspiel, dass jemals “von den refs entschieden” wurde?
Nein? Also… lassen wir das, das Spiel entschieden die Spieler. Die Refs sind so gut wie immer völlig unwichtig, selbst wenn sie die Gemüter erregen und die Kommentatoren drüber reden, die Refs haben grundsätzlich so gut wie keinen Einfluss auf den Spielausgang.(Was im krassen Gegensatz zu den auf SD besprochenen themen, speziell in den LiveThreads steht… was völlig seltsam ist:
Basketballtaktik ist komplex, das ist klar dass man da nur wenige spontan was fundiertes schreiben könnten oder wollten - aber ebenso ist das Pfeiffen von Spielen sehr komplex, via Bildschirm noch dreimal mehr, das hindert aber nur ganz wenige daran, Seiten um Seiten mit der Beurteilung der Ref-Leistungen vollzunölen – was glaubt ihr woran das liegt?)Ich fand Spiel 1 war grausam zu gucken und die Linie war viel zu kleinlich (hoffe ich verwechsel das Spiel nicht mit Spiel 2)
Ich find schon das Refs das Spiel so beeinflussen können das es den Spielstil von dem ein oder anderem Team negativ beeinflusst. Es gibt auch manchmal im Spiel Key Fouls das das Momentum komplett drehen… im 4 Spiel hat z.b. das unsportliche Foul gegen PJC genau das Gegenteil gemacht und in ihm den MVP rauskommen lassen
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@serge sagte in 1/2-Finale Telekom Baskets Bonn - Bayern München Basketball:
Da machst du es dir aber gerade sehr einfach. Klar kommen Emotionen hinzu, die häufig überzogen sind in Livethreads.
Schiris die Absulotion zu erteilen, nicht am Spielausgang beteiligt zu sein, geht mir aber ein wenig zu weit.
Hätte Parker das Ding nicht danach im Alleingang gedreht, hätte man schon über eine gewisse Relevanz des Us diskutieren können und das ist bestimmt nicht der einzige Pfiff in engen Schlussphasen über den man sich streiten kann.
Von total zerpfiffenen Spielen und unklaren Linien der Regelauslegung auf beiden Seiten mal ganz abgesehen.
Das bezieht sich jetzt aber auf viele andere Spiele auch.
Und genau das wünsche ich uns heute allen nicht. Beide Teams sollen das Ding auf dem Paket austragen ohne das ein komischer Piff dann das Spiel in die ein oder andere Richtung dreht. Auch eine konstante Linie ist wichtig damit man sich anpassen kann wie die Schiris pfeiffen. Wir hatten in den 4 Spielen sicherlich 2 verschiedene “Linien” der Schiris… einmal wurde einfach jeder Kontakt abgepfiffen z.b.
Deshalb ich hoffe die BBL hat das richtige Gespann gewählt das wir auch ein emotionales geiles 5tes Spiel sehen wo am Ende jeder sagen kann es waren nicht die Schiris
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@SchaumbergerWick , ich finde die Beschwerde hier auch sehr übertrieben, aber zu deiner Frage, wann Schiris das Spiel entschieden haben kommt mir sehr schnell als Beispiel das Bambergspiel (ich glaube sogar gegen Bonn) wo am Ende ein Foul gepfiffen wurde, was entscheidend war (Dreier von Dowe). Also, wenn so schnell ein Beispiel kommt gibt es sicher auch weitere.
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@burner2014 sagte in 1/2-Finale Telekom Baskets Bonn - Bayern München Basketball:
@serge sagte in 1/2-Finale Telekom Baskets Bonn - Bayern München Basketball:
Da machst du es dir aber gerade sehr einfach. Klar kommen Emotionen hinzu, die häufig überzogen sind in Livethreads.
Schiris die Absulotion zu erteilen, nicht am Spielausgang beteiligt zu sein, geht mir aber ein wenig zu weit.
Hätte Parker das Ding nicht danach im Alleingang gedreht, hätte man schon über eine gewisse Relevanz des Us diskutieren können und das ist bestimmt nicht der einzige Pfiff in engen Schlussphasen über den man sich streiten kann.
Von total zerpfiffenen Spielen und unklaren Linien der Regelauslegung auf beiden Seiten mal ganz abgesehen.
Das bezieht sich jetzt aber auf viele andere Spiele auch.
Und genau das wünsche ich uns heute allen nicht. Beide Teams sollen das Ding auf dem Paket austragen ohne das ein komischer Piff dann das Spiel in die ein oder andere Richtung dreht. Auch eine konstante Linie ist wichtig damit man sich anpassen kann wie die Schiris pfeiffen. Wir hatten in den 4 Spielen sicherlich 2 verschiedene “Linien” der Schiris… einmal wurde einfach jeder Kontakt abgepfiffen z.b.
Deshalb ich hoffe die BBL hat das richtige Gespann gewählt das wir auch ein emotionales geiles 5tes Spiel sehen wo am Ende jeder sagen kann es waren nicht die Schiris
Ist da die Hoffnung der Vater des Gedanken? Die Schiris werden zu 100% Thema werden, selbst wenn es nur ein einziger kleinlicher Pfiff sein sollte.
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Ok, über 80 Würfe pro Team, unzählige Pässe, Laufwege, Entscheidungen – aber das eine “U”, das ist am Ende entscheidend? Ok, kann man so sehen, ist halt meistens quatsch…
Aber das ist ja auch das worauf ich hinaus will: Die U-Entscheidung ist ein Moment des Spiels, über den dann seitenlang diskutiert wird – ich lese aber so gut wie nie eine entsprechende Diskussion, ob nun der Drive in Minute 32 über links nicht besser gewesen wäre, ob der Pass in 18 klug war oder ob die generelle Taktik spieler X daran gehindert hat, seine Leistung auf den Boden zu bringen. Ich will sagen: Die Beachtung, die die Schiedsrichter hier in diesem Forum erhalten, ist geradezu absurd unverhältnismässig.
Warum stört mich das? Ich interessiere mich für Basketball, von manchen die hier schreiben kann ich was über den Sport lernen – von den ewigen Schiri-Diskussionen lerne ich nullkommanull, die langweilen einfach nur hart.(Die meist sachlichen und informativen Posts der wenigen aktiven Refs hier explizit ausgenommen) Und sie lassen mich wundern, ob diejenigen, die sich da so leidenschaftlich drauf stürzen, überhaupt spass am Basketball, also all dem was die Coaches und Spieler so treiben, haben. Wie oben schon gesagt ,an der fachlichen Expertise kanns ja nun wirklich nicht liegen?
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Vielleicht können sich die beiden Mannschaften dahingehend einigen, dass maximal auf dem Level eines All-Star-Spiels verteidigt wird. Das wäre für die Schiedsrichter einfacher und jegliche hier im Vorfeld geführte Diskussion über die Leistungen der an der Speilleitung beteiligten Personen wäre obsolet.
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Meine Frage unterm Strich ist doch die: Wieso diskutieren Laien hier ausgerechnet über die Schiri Leistungen, die sie, wenn wir ehrlich sind, genauso wenig bewerten können wie die taktischen Leistungen der Coaches oder individuellen der Spieler (Abseits des offensichtlichen). Das ist doch ein BASKETBALL-Forum, kein Schiedsrichterforum?
Ich will gar nicht übertrieben “haten”, das hab ich aber noch nie verstanden: Wieso ist ausgerechnet die Schiri-Leistung so oft und regelmässig der kleinste gemeinsame Nenner auf den sich die Community als Streitpunkt einlässt?
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Vielleicht, weil man einen falschen Pfiff leichter bewerten kann als taktische Dinge? Wenn ein Djedovic ausrutscht und ein Tadda dafür ein Foul kriegt. Wenn ein Rubit sich vor einem 4-Punktspiel eindeutig beim Blockstellen bewegt, aber kein Foul kriegt. Wenn - noch bei einem der Spiele in Bonn gesehen - der Gegner laut Schussuhr länger als 8 Sekunden braucht, um über die Mittellinie zu kommen, aber 3 Schiris es nicht sehen. Dann ist das für mich relativ leicht festzustellen. Auch als Laie.
Klar sind das nur Beispiele aus Bonner Sicht, ist mir klar. -
@Schnatta Ja, das mag sein. Die Entscheidungen der Spieler ergeben ja meist erst in der Summe, in der Gesamtschau, eine Tendenz die man gut oder schlecht finden kann oder muss – bei Pfiffen gibt es klarere Ergebnisse. Und da lässt sich wohl deutlich leichter drüber reden udn auch eine Meinung bilden.
Nichtsdestotrotz bleib ich bei meiner Meinung, dass die beschäftigung mit Ref-Entscheidungen ziemlich sinnfrei ist. Das meiste davon ist vor Ort deutlich besser zu beurteilen als vorm Bildschirm, und die wenigen Situationen, wo Kamerabilder eine Fehlentscheidung offenbaren sind letztlich ohne Bedeutung – ohne Schiris kann man nicht spielen, die sind Menschen, die sehen halt ab und zu was nicht oder falsch – das ist eine Konstante, mit der alle Beteiligten leben und auch leben müssen. Man kann sich auch übers Regenwetter unterhalten. Vertreibt die Zeit, ist aber gleichermaßen sinnfrei.
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Ich bin ja auch während der Spiele manchmal sehr verärgert über den ein oder anderen Pfiff. In der Nachschau der Spiele bei MagentaSport verfliegt der Ärger meist schnell, weil 99% meist berechtigt waren.
Aber das 1 Prozent kann Spiele sehr beeinflussen und mitunter geht dieses Prozent zugunsten der (finanziell) dominanteren Teams aus, die eben auch die Spieler haben, welche diese Pseudofouls schauspielerisch gut verkaufen können. Dazu gehören u.a. auch Lucic und Djedovic.Das alles ist mit der Flopping-Regel schon weitaus besser geworden, die abstrusen “tickartigen” Zuckungen früherer BBL-Spieler sind größtenteils Geschichte. Auch dank der Schiedsrichter.
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Warum dieser U Pfiff diskutiert wird? Ein falscher Call kann ein Momentum ändern. Es kommt auf den Charakter der Mannschaft an. Ein falscher Pfiff erwirkt Diskussionen auf und neben dem Feld und wenn man sich als Team öfter ungerecht behandelt fühlt dann kippt das eigene Spiel. Es kippt nicht unbedingt weil Bayern daraus 4 Punkte machen könnte oder bei einem falschen T wegen des einen Punkts sondern aufgrund der Einstellung. Nicht jedes Team bringt dann ein „Jetzt erst recht“ aufs Feld. Deshalb hat PJC die richtige Antwort gehabt.
Ja falsche Pfiffe beeinflussen das Ergebnis oft nicht direkt aber indirekt eben schon.
Dazu kommt dieses kleinliche Gepfeife wie im Spiel 2 die den Spuelfluss komplett kaputt machen.Zu sagen dass die Refs das Spiel nicht beeinflussen (ich sag nicht mit Absicht!) ist einfach falsch.
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@gio sagte in 1/2-Finale Telekom Baskets Bonn - Bayern München Basketball:
Ich will nicht sagen, das Lucic und Djedovic Flopper-Könige sind, aber sie sind extrem geschickt im Verkaufen von Kontakten und gleichzeitig immer fleißig am diskutieren über jeden Pfiff gegen sich.
Mal eine etwas Off-topic Frage an die wirklich regelkundigen. Es wird immer wieder kommentiert, dass ein Foul gut, sehr gut, zu gut verkauft wird, aber da es je einen Kontakt gab, gehe der Pfiff in Ordnung. Ist es regeltechnisch möglich trotz tatsächlichen Fouls dennoch zusätzlich ein T zu geben, wegen übermäßiger Theatralik?
Für die reine Theatralik (also ohne Gesten, Beschwerden etc.) ist das nicht vorgesehen.
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@Schnatta sagte in 1/2-Finale Telekom Baskets Bonn - Bayern München Basketball:
Wenn ein Rubit sich vor einem 4-Punktspiel eindeutig beim Blockstellen bewegt, aber kein Foul kriegt. Wenn - noch bei einem der Spiele in Bonn gesehen - der Gegner laut Schussuhr länger als 8 Sekunden braucht, um über die Mittellinie zu kommen, aber 3 Schiris es nicht sehen.
Und genau hier fangen die Probleme von @SchaumbergerWick (und ehrlicherweise auch mir) an.
Rubit bewegt sich beim Blockstellen: Bewegen ist schon mal erlaubt - beim Block okay, da muss man drüber reden. Was bei Deiner Beschreibung für mich sofort hängen bleibt ist, dass Du vermutlich nicht weißt, dass man sich nach einnehmen legaler Verteidigungspositionen (noch einmal: das kann beim Block anders sein) ruuckwärts und seitwärts bewegen darf.
Laut Schussuhr - acht Sekunden Regelübertretung: Es ist genau ein SR, der das beurteilt. Der beurteilt das auch nicht anhand der Shotclock, sondern zählt die Zeit selber. Auch hier lässt Deine Beschreibung vermuten, dass Deine Regelkenntnis nicht schlecht ist, dass Du aber wenig darüber weißt, wie das entschieden wird.
Und wie @SchaumbergerWick schon sagte: Keiner redet über die unnötigen Schrittfehler, die schlechten Würfe etc. die schlussendlich dazu führten, dass ein U in den letzten 40 Sekunden scheinbar die entscheidende Szene des Spiels wird. Die wird es nur im zeitlichen Zusammenhang. Zweimal vorher im Spiel bessere Entscheidungen getroffen und schon wird PJC hier weniger risikoreich verteidigen, die SR nicht in die Verlegenheit kommen, ein U zu prüfen.
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Also wenn die Schiris heute eine kleinliche Linie pfeifen wie in Spiel 1 oder 2 … ich glaub es war 2, dann macht das doch auch keinen Spass zu gucken. Die Schiris haben schon einen Riesen Anteil wie das Spiel heute verläuft. Ich mein da gar nicht den individuellen Pfiff, aber eben ob man Playoff Härte zu lässt oder nicht.
Eine kleinliche Linie heute würde einem Spiel 5 nicht gerecht werden. Natürlich darf man nicht alles durchgehen lassen aber jeden Kontakt abpfeiffen wäre falsch. Und ich sag das als Bonner… das kommt eigentlich den physisch starken Münchenern zu Gute.
Ansonsten ist es auch schon ein großer Unterschied ob die Schiris halt den Kontakt an PJC beim Drive als Foul betrachten oder eben nicht. In manchen Spielen gerade am Anfang hat PJC null Fouls bekommen. Auch bei Magenta Sport hat man da klar den Kontakt gesehen. Die denken halt manchmal auch das sie PJC einfach nicht jeden Kontakt geben können… weil er eben hart am Limit spielt mit der Schnelligkeit und der kleinen Größe.
Ich kann 10 weitere Beispiele aufführen wo die Schiris heute Abend das Spiel sehr stark beeinflussen können. Wie gesagt ich fand bis auf Spiel 2 haben wir gute Linien gesehen und vernünftige Schiedsrichter. Ich hoffe einfach nur das die BBL die besten angesetzt hat.
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@burner2014 : Ok, die Refs beeinflussen mit ihrer Linie das Spiel – aber entscheiden sie es?
Oder anders: Wieso bekommt dieser Einfluss soviel Beachtung? auch die Temperatur in der Halle beeinflusst das Spiel, die Fans, die Anreise etc.?
99,5% des Spiels wird von der Leistung der Spieler und Coaches beeinflusst, es wird von diesen “gespielt”. Die Anzahl der Posts in den einschlägigen Threads dreht sich aber zuweilen zu 80% um die Schiedsrichter… da stimmt doch was nicht!
(Diesen Thread hier nehm ich mal aus, ich hab ja angefangen…;-) )
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@SchaumbergerWick sagte in 1/2-Finale Telekom Baskets Bonn - Bayern München Basketball:
@burner2014 : Ok, die Refs beeinflussen mit ihrer Linie das Spiel – aber entscheiden sie es?
Oder anders: Wieso bekommt dieser Einfluss soviel Beachtung? auch die Temperatur in der Halle beeinflusst das Spiel, die Fans, die Anreise etc.?
99,5% des Spiels wird von der Leistung der Spieler und Coaches beeinflusst, es wird von diesen “gespielt”. Die Anzahl der Posts in den einschlägigen Threads dreht sich aber zuweilen zu 80% um die Schiedsrichter… da stimmt doch was nicht!
(Diesen Thread hier nehm ich mal aus, ich hab ja angefangen…;-) )
Fand jetzt nicht das wir die Schiris viel besprochen haben in dieser Serie also seh ich anders wie du. Die Schiris sind nur ein Thema wenn ein Spiel komplett kaputt geht durch sie oder wenn ein Pfiff am Ende schon den Ausschlag gibt. Ich denke z.b. das U im 4ten Spiel hat den Ausschlag dazu gegeben das PJC gesagt hat jetzt erst Recht
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@SchaumbergerWick nochmal: Entscheidungen der SR beeinflussen die Leistungen der Spieler und Coaches! Und deshalb auch mehr als 0,6%.
Stell dir vor: du bist der Topscorer deines Teams und du hast nach 1:52 Minuten durch zwei Fehlentscheidungen 2 Fouls und sitzt auf der Bank. Ja auch das kommt sehr oft vor. In dieser Serie im Spiel 2 bei Rubit. Dann muss der Coach umplanen und die Leistung geht ggf runter.Fehlentscheidungen beeinflussen das Spiel und die Moral eines Teams. Du spielst das sehr runter!
Ich gebe dir Recht es muss deutlich mehr über die Spieler und deren Fehler geredet werden. Es ist halt einfacher beim SR zu suchen. Aber seine Rolle ist tatsächlich größer als du sie einschätzt aber nicht so groß dass hier Seitenlang diskutiert werden muss welche SR heute kommen sollten. -
Ich finde auch, man sollte die ständige Schirikritik auf die Fälle wesentlicher Fehler reduzieren. So kann man es oft nicht mehr ernstnehmen.
Eventuell hilft es ab und an sich zu vergegenwärtigen, dass da größtenteils Amateure wichtige Spiele von Profis pfeifen. Und das ist bei Weitem kein Vorwurf an die Refs, sondern an die Organsisation. Wir brauchen mehr Profi-Refs und feste Gespanne, finde ich. -
@jsb sagte in 1/2-Finale Telekom Baskets Bonn - Bayern München Basketball:
Rubit bewegt sich beim Blockstellen:
Was streng verboten ist!
Bewegen ist schon mal erlaubt - beim Block okay, da muss man drüber reden.
Nein, da wird nicht drüber geredet --> die Regel ist eindeutig --> eine Sperre MUSS stehen --> eine bewegte Sperre ist ein Foul.
… nach einnehmen legaler Verteidigungspositionen ruuckwärts und seitwärts bewegen darf.
Nun ist es aber so, dass der angreifende Blocksteller eben seltenst eine Verteidigungsposition einnimmt. Wäre ja auch blöd - es würden dann ja 6 Spieler verteidigen …
Laut Schussuhr - acht Sekunden Regelübertretung: Es ist genau ein SR, der das beurteilt.
Grundsätzlich: Ja.
Der beurteilt das auch nicht anhand der Shotclock, sondern zählt die Zeit selber.
Eher nicht.
Der clevere Ref hält sich knallhart an die Shotclock --> sonst bekommt er ein Akzeptanzproblem.Ich kann nicht als Ref bei 18 auf 8s entscheiden und dazu ausführen “8s waren um - kann man auf der Shotclock nicht sehen, weil die 2s zu spät gestartet wurde”. So etwas führt zu vermeidbaren Problemen. Richtige Lösung, falls eine Shotclock zu spät startet: Spiel unterbrechen und Shotclock korrigieren.
Keiner redet über die unnötigen Schrittfehler, die schlechten Würfe etc.
Es ist ein Riesen-Unterschied, ob man sich selbst um den Erfolg bringt oder ob man von einem Dritten um den Erfolg gebracht wird.
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@jsb Der Screensteller darf sich beim Screen nicht bewegen und darf nur innerhalb seines Zylinders sein.
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@aldimarkt sagte in 1/2-Finale Telekom Baskets Bonn - Bayern München Basketball:
Rubit bewegt sich beim Blockstellen:
Was streng verboten ist!
Bewegen ist schon mal erlaubt - beim Block okay, da muss man drüber reden.
Nein, da wird nicht drüber geredet --> die Regel ist eindeutig --> eine Sperre MUSS stehen --> eine bewegte Sperre ist ein Foul.
Gut, dass Du mich falsch verstanden hast War aber auch schnell getippelt …
Gemeint war: Muss rechtzeitig stehen. Kann doch aber auch knapp vor dem Block sein. Die Grenze ist zwar nicht fließend, kann aber knapp sein.
Ich weiß nicht, was @Schnatta gesehen hat. -
Ja, das mit den 3 Schiris war Polemik. Aber dass der Schiri echt „nach Jefööhl“ selbst zählt, wusste ich nicht und ist auch für mich nicht nachvollziehbar.
Ich hatte m.E. einen klassischen bewegten Block gesehen und war damit nicht allein - die beiden recht fachkundigen Kommentatoren auch.