Kader FC Bayern Basketball 2022/2023
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@alterschwede sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
@Junes sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
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Bei Obst und Kleber waren andere Voraussetzungen, die hatten nur ein Jahr in Spanien, ohne dass die NBA Draft im Hintergrund stand, oder ein spanischer Spitzenverein als Ziel genannt wurde.Kleber passt doch ohnehin nicht in diesen Kontext. Der einzige gemeinsame Nenner hier ist Spanien. Ansonsten war seine Entscheidung damals vor allem davon beeinflusst das er aufgrund seiner Verletzungsanfälligkeit mal wieder eine Saison gezielt ohne besondere Belastungen und europäischen Wettbewerb in Ruhe (ohne Druck aus Deutschland im Rücken) durchspielen wollte. Er galt damals zwar als Supertalent, seine Karriere stand verletzungsbedingt aber auch an einem Scheideweg. Das ist mit der Situation von Obst oder Hollatz nicht wirklich zu vergleichen.
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Es scheint hier unter den meisten Bayern-Fans den Konsens zu geben, dass es in Ordnung ist sich auf Europa zu fokussieren und auch wenn man die Meisterschaft gewinnen möchte, tut man dafür nicht alles was man theoretisch könnte mit dem höchsten Etat der Liga. Da habe ich einfach eine andere Wertschätzung gegenüber der Meisterschaft und was sie bedeutet, aber das ist ja auch nicht schlimm, wenn man das unterschiedlich sieht und natürlich ist ein EL-Sieg sportlich über der Meisterschaft anzusiedeln. Vielleicht liegt es daran, dass ich in einer Zeit zu Alba gekommen bin in der es komplett unrealistisch war, dass sich ein deutscher Verein in der europäischen Spitze etabliert, aber für mich ist die Meisterschaft immer die Pflicht und der europäische Wettbewerb die Kür. Aber wie gesagt: seis drum.
Was ich mich eher Frage ist, ob die gewählte Strategie erfolgsversprechend ist. Die Gründe die hier genannt werden sind: es gibt nicht viele deutsche Spieler die einem helfen würden und die die es gibt sind überbezahlt. Das mag stimmen. Trotzdem frage ich mich, ob das Konzept deshalb auf neun Ausländer zu setzen so sinnvoll ist, denn das heißt, dass von EL- zu BBL-Spieltag ein Viertel der Mannschaft ausgetauscht werden müssen. Und man wird ja auch nicht jedes Mal die selben drei Spieler aussetzen lassen, so dass ich mir vorstellen kann, dass auch das (neben den Verletzungen) dazu beigetragen haben könnte, dass die Bayern am Ende gefühlt kein richtiges Teamspiel entwickelt haben. Wenn man bis zu Obiese durchzählt, habt ihr 15 Spieler im Kader gehabt, die irgendwie mehr oder weniger zur Rotation gehören. Wäre es nicht sinnvoller, dass auf 12, 13 zu reduzieren, “zu viel” Geld für ein paar mehr Deutsche auszugeben, aber dafür eine Mannschaft zu haben, die sich auch einspielen kann? Klar, gegen Heidelberg, Frankfurt oder Bayreuth wird man wahrscheinlich auch so gewinnen. Auf der anderen Seite sind solche Spiele doch auch nicht unwichtig um sich als Mannschaft zu finden, einen Rhythmus zu entwickeln und auch mal unterschiedliche Aufstellungen (aber halt innerhalb der selben Rotation) auszuprobieren. Gerade weil es die letzten Jahre ja durchaus Fluktuation gab, würde ich denken, dass das hilfreich wäre.
Was ich schwer einschätzen kann ist die Stimmung der Sponsoren. Wie viele von denen sind wirklich eingefleischte Basketball-Fans, die den vermeintlich höheren Stellenwert der EL auch wirklich verstehen und anerkennen? Und wie viele wollen ihren Namen einfach mit der Marke “FC Bayern” verbunden sehen? Gerade bei letzteren könnte ich mir vorstellen, dass da die Artikel darüber wie Alba mit weniger Mitteln die großen Bayern geschlagen hat (was im Fußball seit zehn Jahren niemandem gelungen ist) mehr stören als die positiven Berichte über das EL-Viertelfinale einen erfreuen. “Deutscher Meister” hört sich vielleicht für viele nicht so eingefleischte Basketball-Fans besser an als “knapp am Final 4 gescheitert”. Außerdem macht es sich das natürlich besser auf jedem Flyer, Plakat oder sonstwas, wenn da steht “Offizieller Sponsor des Deutschen Meisters”. Ich weiß nicht wie viel die Bayern bereit sind zu investieren, es gibt ja wohl keine Querfinanzierung, weshalb man auf Sponsoren angewiesen ist. Zum jetzigen Zeitpunkt würde ich denken, dass es sich die Bayern sponsorentechnisch eigentlich nicht leisten könnten auf die BBL zu verzichten, denn dafür ist man in der EL einfach noch nicht etabliert genug, was man diese Saison abgesehen vom starken Viertelfinale gesehen hat. Deshalb verstehe ich auch nicht ganz wie hier viele mit der “Entwicklung in Europa” zufrieden sein können. Eine (hevorragende) Serie gegen Barca ist da in meinen Augen keine “Entwicklung” und da bleibt die PO-Quali letztes Jahr mehr oder weniger Eintagsfliege.
Zum Vergleich “in den letzten drei Jahren nichts erreicht mit dem höchsten Etat”: Ich glaube das ist eine Kritik, die sich die Bayern gefallen lassen müssen, auch wenn ihre Strategie da vielleicht einfach anders ist. Und es ist (wenn vielleicht auch nicht 1:1) mit der Albazeit vom “letzten” Meistertitel 2003 bis zur Ende der Ära Pavicevic vergleichbar in meinen Augen. Danach ist Bamberg (und kurz später Bayern) an uns vorbeigezogen was den Etat betrifft. Aber in der Zeit gab es sehr viele enttäuschende Jahre. Rödl hat nur in einem von drei Jahren die Finals erreicht. Pavicevic genauso (wenigstens noch einen Meistertitel und ein EC-Finale geholt). Das war damals auch wirklich nicht gut im Nachhinein.Edit: sorry für die Rechtsschreibung und die etwas holprigen Formulierungen, es ist halt einfach sehr heiß.
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Was mir aktuell tatsächlich missfällt ist die Kommunikation der Bayern. Ich hoffe inständig, dass es intern da aufgeräumter zur Sache geht, als es der öffentliche Anschein vermuten lässt.
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Hainer sagt also im AZ Interview, dass die nationale Meisterschaft jetzt oberste Priorität hat?
Entschuldigung, habe ich was verpasst? Wissen Trinchieri & Baiesi schon von ihrem neuen Auftrag? Hat Trinchieri schon die Kündigung auf dem Tisch? Füllen wir mit der nationalen Meisterschaft den SAP Garden? Das wäre, wie hier schon mehrfach ausgeführt wurde, nicht weniger als eine komplette Abkehr von unserer Strategie der letzten Jahre. -
Pesic sagt, man wolle sich keine nationalen MVPs mehr leisten. Gut, es ist klar, dass damit Djedovic gemeint war, der nach seinem Finals MVP Titel den Vertrag seines Lebens bei Bayern abgeschlossen hat und der jetzt, trotz 4 Jahren Vertragslaufzeit, dann doch schon wieder Geschichte ist (ich wäre mir übrigens nicht sicher, dass da in der kommenden Saison nicht noch Kohle von uns fließt und Malaga nur den größten Teil des Alt Vertrages abfedert). Aber sollte man hier nicht einmal darüber nachdenken, wer denn den Markt für top bezahlte deutsche Spieler überhaupt bereit stellt? Da gibts im wesentlichen zwei Marktteilnehmer: München & Alba - und die Berliner stehen jetzt nicht in Verdacht, mit besonders üppigen Verträgen hausieren zu gehen. Das Problem ist doch von Pesic komplett hausgemacht. Er kritisiert hier das System, das von ihm selbst geschaffen wurde.
Da erzählt also der eine, die nationale Meisterschaft hätte jetzt oberste Priorität, währen der andere bemüht ist, die Fehler seiner Vergangenheit zu korrigieren und damit genau das Gegenteil von dem macht, was Hainer ausruft. Wenn jetzt noch Baiesi seine Meinung in den Ring wirft, werden wir nächste Saison echt viel Spaß haben…
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Lasst uns das Thema einmal andersrum angehen. Wie groß muss die Rotation in den bbl playoffs sein. Klar, Alba hat einen besonderen (für sie perfekten) Ansatz mit einer 12 Rotation, aber sie stehen damit (gefühlt europaweit) alleine da. Ich denke eine 8-9 Rotation mit fitten Spielern sollte für die Playoffs komplett ausreichen (corona bedingte back-to-backs einmal ausgeschlossen). Daraus könnte man ableiten, dass 3 vollwertige deutsche Rotationsspieler ausreichen. Während der Saison muss die deutsche Rotation natürlich größer sein, gerade um alle in den Playoffs fit zu haben, vielleicht mit dem Risiko zwischen den Plätzen 5-8 zu landen. Da hat der FCBB für mich Nachholbedarf. Aber z.B eine Playoffrotation mit Weiler-Babb, Obst und einem fitten Zipser als deutsxhe Rotation kann realistisch zum Titel führen, bei auf EL gelegten Fokus. Liegt der Fokus auf der BBL und der Titel ist das Hauptziel sollte da noch jemand dazu kommen.
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Ich verstehe nicht ganz warum so viele hier so tun als ob die Saison gut gewesen ist der Bayern. im Pokal in der 2. Runde raus, Meisterschaft am ende doch chancenlos verloren und die Euroleague playoffs nur aufgrund eines Krieges erreicht. Ich sehe auch nicht ganz warum eine final four Qualifikation mehr wert ist als die nationalen Titel. Wenn man die EL gewinnt dann natürlich aber nur die Teilnahme? Ich würde mich immer für die letzte ALBA Saison entscheiden als für die Bayern Saison, selbst wenn man Barcelona (die in wichtigen Spielen nie ihre klasse zeigen konnten- gegen Bayern knapp gewonnen, im final four der EL raus und Meisterschaft verloren) raus gehauen hätte.
Selbst mit dem verletzten, die teilweise Resultat von trincheris 35 Minuten Spielzeit Taktik waren, weiß ich nicht ob Bayern gewonnen hätte. Alba war wirklich unglaublich Stark zu Ende der Saison, Lucic war in der negativ form seiner Bayern Zeit und 2-3 Guards und/oder ein big müssen sowieso raus. Hilliard für Jaramaz ist einerseits ein Upgrade auf dem Papier, andererseits hatten Bayern in der EL (BBL weiß ich nicht) eine bessere winrate ohne Hilliard also auch nicht die silver bullet um Alba zu knacken. Die Serie wäre knapper gewesen aber ich sehe ALBA da trotzdem als Deutscher Meister.
Ich habe das Gefühl da ist ein klarer Cut notwendig. Neuer, aufstrebender Coach der sich ein Team bauen kann mit deutschen Spielern im Kern, dazu Lucic als Leader, dem ein oder anderen EL-Veteran und sonst mit Spielern die sich entwickeln. Wenn sich die Spieler entwickeln wie man es gerne hätte, dann hat Bayern eben das Budget um die Spieler auch zu halten im Gegensatz zu ALBA. Perfektes Beispiel ist Weiler Babb.
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Also, ich stelle mir mal vor, ich wäre Marco Pesic (oder Baiesi), oder irgendein anderer, der den Kader des FCB für die kommende Saison zusammenstellen muss. Mein Budget ist gut, aber -Coronabedingt- beileibe nicht grenzenlos. Und ich soll damit den Kader für zwei Wettbewerbe (BBL; EL) zusammenstellen.
Hausintern liegt ein Fokus auf der EL. Warum? Es entspricht dem Eigenverständnis des Vereins (und dessen Sponsoren), ein “global player” zu sein. Es gibt jetzt einen festen Mitgliedsplatz in der EL, und das Team soll auf keinen Fall nur Fallobst sein (hat nichts mit Andi zu tun). Ausserdem soll in Kürze ein 10K-Halle gefüllt werden, was in München nur klappen wird, wenn das Team oben mitspielt. Für meinen Kader stelle ich mir also eine Truppe guter, aber in Summe bezahlbarer Spieler zusammen, die ich weitgehend international finde. Ausserdem habe ich einen Trainer, der gezeigt hat, dass er ein solches Team in die EL-Play-Offs treiben kann.
Bleibt die BBL übrig. Der Blick in meinen Geldbeutel zeigt, dass für Leistungsträger-Deutsche nicht mehr genug übrig bleibt. Ich verpflichte also so ein bisschen zwischen Baum und Borke, Spieler die einerseits “Potential” versprechen, andererseits noch nicht Top-Verdiener sind. Damit ist mein Budget leer. Der Rest wird mit dem “Prinzip Hoffnung” gefüttert, dass es mit den jeweils spielberechtigten Amis und den Potentialdeutschen für die Deutsche Meisterschaft schon reichen müsste.
So ungefähr stelle ich mir das vor.
Dass so ein Konzept nicht von einem allein kommt, sondern von der ganzen Truppe (Hainer, Pesic, Baiesi, Trinchieri, etc.) getragen werden muss, versteht sich von selbst.Daran gemessen, was wurde diese Saison erreicht:
Trotz Verletzungen und Corona (und wegen Ukraine, schon klar) wurde irgendwie das EL-Viertelfinale erreicht, und dort sogar mit einem gewissen Glanzsternchen abgeschlossen. Erstes Ziel erreicht.
Der Rest kam anschließend mehr oder weniger souverän ins BBL-Finale, wo das “Prinzip Hoffnung” dann eben doch nicht mehr gereicht hat. Kann man sich darüber ärgern, war aber in dieser Konstellation wahrscheinlich von Anfang an als Risiko einkalkuliert, auch wenn man das den Fans in dieser Deutlichkeit nicht auf die Nase binden würde.War die Saison also gut? Naja, aus Sicht der Verantwortlichen wohl in oben genanten Sinne zumindest gar nicht so schlecht. Insofern bezweifle ich, dass mit Perspektive auf die kommende Saison hier große Veränderungen zu erwarten sind, allen Lippenbekenntnissen zum Trotz.
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Hilliard verlässt uns auch offiziell.
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Schade sehr sympathischer Bursche !
Einer meiner Lieblingsspieler als Linkshänder wie ich, zudem tolles Ballhandling mit guten moves, offensiv sicherlich einer der besten eins gegen eins Spieler, die wir bisher in der Liga begrüßen durften. -
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Darauf, dass, wenn es so weiter geht, nach der abschließenden, tiefergehenden Saisonanalyse, die sicherlich nicht nur ein, zwei Tage dauern wird, die Hälfte des Kaders schon woanders unterschrieben hat. Und möglicherweise einige der Spieler, die man behalten will nach dem Saisonfazit, wo man sogar noch Vertrag oder eine Option hatte, dann nicht mehr verfügbar sind.
Wir sind jetzt vier Tage nach dem sportlichen Saisonende und den Verein verlassen haben schon der teuerste Deutsche und der teuerste/zweitteuerste Import. Wenigstens dürften jetzt gut 1,5 Mio Euro wieder frei sein um sie in neue Imports zu stecken.
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Also ich bin auch nicht zufrieden mit der Saison, und mit dem Fokus nur auf der Euroleage.
Ich war kurz davor meine Dauerkarte und die meiner Frau zu kündigen. Das lag aber nicht nur am sportlichen Abschneiden.
Wenn ich nur auf die Euroleage fokusiert bin, dann brauch ich auch keine Dauerkarte mehr, dann pick ich mir ein paar Spiele der Euroleage raus und brauch mir die schwere Kost der BBL nicht mehr antun.
Auch der SAP Garden wir nach eine Anfangseuphorie auch nicht der Allheilsbringer sein.
Identifikationsfiguren verschwinden immer wieder ( Taylor, Barthel, King, Nihat),
Irgendwie ist da eine eigene Blase der Organsation entstanden, welche durch Corona noch verstärkt wurde. -
@Junes sagte in [Kader FC Bayern Basketball 2022/2023](/post/24653
Btw. nach der Logik dürften Radosevic und Zipser keine Vertragsverlängerungen bekommen, denn die sind teuer und deutsch. Und mit denen gewinnst du ja nichts.
Ja natürlich ist das so, denn sie sind momentan ZU teuer.
Würde ALBA sie zum jetzigen Kurs verpflichten?
Sind sie in der Eurloleague stand jetzt unersetzbar?Da bist du doch auch bei beiden in der Romantik- und Ethikfalle?
Beide sind dauerverletzt.
Beide sind Spitzenverdiener.
Wieviel Spiele hat Rado denn gesund und fit noch im Tank?
Bei Zipser bin ich mir leider nicht sicher, ob er überhaupt nochmal eine Hilfe Darstellen wird? -
@alterschwede sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Alles richtig, aber ich bin mir nicht sicher ob du mitbekommen hast, dass es hier um ein Brutto geht …
Ja natürlich, sag mir wieviele Spieler verdienen 800.000€ brutto in D?
Und dann wieviele mit 32, mit 18 Minuten in dieser Saison mit einer EFF von 8? Davor 2 Jahre eigentlich komplett off?
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@stefano41 sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Also ich bin auch nicht zufrieden mit der Saison, und mit dem Fokus nur auf der Euroleage.
Ich war kurz davor meine Dauerkarte und die meiner Frau zu kündigen. Das lag aber nicht nur am sportlichen Abschneiden.
Wenn ich nur auf die Euroleage fokusiert bin, dann brauch ich auch keine Dauerkarte mehr, dann pick ich mir ein paar Spiele der Euroleage raus und brauch mir die schwere Kost der BBL nicht mehr antun.
Auch der SAP Garden wir nach eine Anfangseuphorie auch nicht der Allheilsbringer sein.
Identifikationsfiguren verschwinden immer wieder ( Taylor, Barthel, King, Nihat),
Irgendwie ist da eine eigene Blase der Organsation entstanden, welche durch Corona noch verstärkt wurde.Kann ich gut verstehen und auch durchaus nachvollziehen. Die BBL war besonders in der regulären Saison vergangenes Jahr (aber durchaus auch schon vorletztes Jahr) wirklich eine schwere Kost. Wenn man wenigstens Schilling und Obiesie und George 20-25 Minuten gesehen hätte, könnte ich persönlich damit sehr gut leben. Viel unansehnlicher/lustloser können die auch nicht spielen, auch wenn dadurch mehr Spiele verloren werden würde. Aber sind wir doch mal ehrlich: die Platzierung spielt ohnehin keine Rolle, solange man hinter Alba landet (und natürlich in den Top8 finished).
Ich würde mir wünschen, dass wir alle jetzt erst einmal einen Gang runterschalten. Die Saison ist gerade Mal seit 4 Tagen vorbei. Nihad war ein unerwarteter Abgang, auch wenn dessen Verbindung mit Malaga schon vorher durchgesickert ist. Ich hätte es trotzdem nicht für möglich gehalten. Mit ein bisschen Abstand ergibt das aus sportlicher Sicht trotzdem Sinn. Unser Hauptproblem in der BBL war doch vergangene Saison, dass unsere wichtigsten (teuersten) deutschen Spieler quasi nicht einsetzbar waren. Rado das erste Drittel der Saison, Nihad zumindest die erste Hälfte der Saison (oder länger?) und am Anfang hat der sich erst den Rost abklopfen müssen, auch wenn er dann im Finale stark gespielt hat, und Zipser sowieso die ganze Saison, wobei der ja schon ein Comeback gefeiert hat und dann wieder ein Rückschlag dazugekommen ist (wobei ich bis heute nicht genau weiß, was es war. War es Corona?)
Vielleicht lassen wir die Off-Season ein bisschen weniger emotional laufen, freuen uns wenn was durchsickert, worüber man diskutieren kann, und ziehen dann ein Resümee, wenn der Kader weitestgehend steht (ich vermute, dass mal wieder ein NBA-Cut Ende Oktober/November verpflichtet wird).
Aber sich jetzt schon -wie gesagt- 4 Tage nach dem Ende der Saison über die Off-Season lustig zu machen, ist doch ein bisschen arg früh - und auch unnötig in meinen Augen. Da steckt dann doch zu viel Kompetenz bei uns in der Führung, als dass da kein Plan dahinter steckt. Die werden kaum gesagt haben “oh ja cool Nihad, dann viel Spaß in Malaga. Oh ups wir haben keinen deutschen Spieler mehr im Kader. Wer hätte das denn gedacht”. Pesic und Baiesi und Trinchieri haben einen Plan. Vielleicht ist die Einbürgerung inklusive Vertrag von NWB schon in trockenen Tüchern zum Beispiel. Wir wissen es aktuell nicht, aber ich bin mir sicher, dass da noch einiges passieren wird. Und ein (kleinerer/mittlerer) Umbruch scheint mir aktuell nicht das schlechteste. -
Einmal abgesehen von Edelmetallen, was würdet ihr Euch denn von der Basketball-Mannschaft nächstes Jahr wünschen? Aus meiner Sicht wäre wieder etwas mehr Athletik zu wünschen, besseres Rebounding und in der Offensive ein etwas flüssigeres Spiel. Generell jedoch fand ich waren die Spieler schon bemüht - es gab halt immer wieder Verletzungen/Ausfälle, sodass die Mannschaft die ganze Saison keinen Lauf hatte. Auch die Verteidigung fand ich schon gut, zwar nicht auf dem Level vom Vorjahr (es gab nur eine Mannschaft, welche diese Saison dreistellig gegen Bayern gepunktet hat… wer war es denn?)
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Meiner Meinung nach kann die mittelfristige Strategie nur lauten, dass man das Team eher auf die Euroleague als auf die nationalen Wettbewerbe ausrichtet. Dann kommt der nationale Erfolg irgendwann auch wieder.
Für mich wäre eine Teilnahme am Final4 wichtiger als 3 BBL-Meisterschaften.
Das mag für Fans, die die BBL der Euroleague vorziehen, hart klingen, ist aber meine ehrliche Meinung.
Was mir in den letzten beiden Jahren beim FCBB fehlte, waren die Spieler, die aus einer Ansammlung von guten bis sehr guten Basketballern ein Team oder gar eine “Maschine” machen.
Man war in den letzten beiden Jahren immer in erheblichem Umfang auf individuelles Scoring (2020/21: Baldwin, Seeley und / oder Lucic und 2021/22: Hilliard, Thomas und / oder Lucic) angewiesen.
So gewinnt man Spiele, aber keine Serien.
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Nachdem ihr ja nach dem Djedovic Gerücht so über Twitter gemeckert habt, wie man jetzt weiß zu unrecht, gibt es noch mehr Twitter Gossip. Diesmal ist die Quelle zwar sicher, nur die Nachricht etwas kryptischer.
Auf den “Hilliard verlässt den FC Bayern” Post gab es eine, ziemlich naive, Frage eines deutschen Users: “ernsthafte Frage: kann mir mal jemand erklären warum solche Spieler so oft schon nach einer Saison wieder den Verein wechseln? ️In die NBA dürfte er ja vermutlich nicht wechseln”
Worauf Hilliard selbst antwortet: “It can’t be to easy on the player and his/her family neither ”
Interpretiere ich da zu viel rein oder klingt das so, als wäre sein Abgang nicht auf seinen Wunsch passiert?
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@Junes sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
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Wir sind jetzt vier Tage nach dem sportlichen Saisonende und den Verein verlassen haben schon der teuerste Deutsche und der teuerste/zweitteuerste Import. Wenigstens dürften jetzt gut 1,5 Mio Euro wieder frei sein um sie in neue Imports zu stecken.Na, so tragisch finde ich das nicht. Bei Djedovic besteht eine gewisse Chance, dass Bayern der Initiator des Ganzen war. Unvorbereitet trifft uns das jedenfalls nicht. Hilliard ist ein super Individualist - damit aber auch ersetzbar. Wirklichen Impact hatte der in dieser Saison nicht. Die Frage die ich mir bei ihm stelle ist eher, was es bedeutet, wenn Trinchieris persönliches “Projekt” uns verlässt…
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Der FCB hat in den letzten 3 Euroleague-Saisons mehr Spiele verloren als gewonnen. In diesem Jahr hat man sich mit ach und krach und mit 14 Niederlagen als 8. für die Playoffs qualifiziert. Es kann doch niemand ernsthaft glauben, dass man mit damit eine 10.000+ Halle (meist unter der Woche und ohne nennenswerte Gästefans) füllen kann. Und dazu fängt man sich am Wochenende mit der B-Mannschaft regelmäßig Niederlagen gegen die BBL-Provinzvereine ein. Na da bin ich ja mal gespannt, wie lange das gut gehen soll.
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@go2kai Ich würde mir -egal, wer kommt/bleibt- wünschen, dass alle topfit in die Saison gehen und gesund und unverletzt bleiben, so dass man das Potential des neuen Teams tatsächlich ausschöpfen kann. Sicher ein unerfüllbarer Traum -Verletzungen passieren jedes Jahr in jedem Team. Eine Ausnahme mache ich auch für Pauli - er darf langsam Schritt für Schritt zurückkommen, soweit es seine Gesundheit zulässt. Aber ich hoffe für ihn, dass er über den Sommer einen großen Schritt vorwärts machen kann.
Ansonsten wünsche ich mir ein Team, das versteht, dass Basketball eine Mannschaftssport ist und der Erfolg nur kommt, wenn man zusammen daran arbeitet.Noch eine Anmerkung als Moderator hier: Von allen hier in diesem Thread wünsche ich mir, dass hier über den Kader 2022/23 diskutiert wird. Die Diskussion über die vergangene Saison/Jahre gehört in den Kader-Thread zu 2021/22! Ich hätte nämlich beinahe überlesen, dass der Abgang von Hilliard jetzt fix ist - das sind aber die Infos, die ich hier erwarte…
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Ich finde deinen letzten Post schon ziemlich drumdreist. Entschuldigung für die Beleidigung, provozierend und scheinheilig trifft es wohl eher…
Das Gerücht bezüglich Djedovic und dessen zukünftiges Gehalt darf hier doch diskutiert werden, oder?
Du bist doch immer vorne weg?
Frag doch mal warum Hermansson, Grigonis at all von ALBA weggegangen sind?
Da hat ALBA doch auch alles versucht und trotzdem den Spieler verloren?
Könnte am Geld gelegen haben? -
@Jeep_Rich sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Ich finde deinen letzten Post schon ziemlich drumdreist.
Das Gerücht bezüglich Djedovic und dessen zukünftiges Gehalt darf hier doch diskutiert werden, oder?
Du bist doch immer vorne weg?
Frag doch mal warum Hermansson, Grigonis at all von ALBA weggegangen sind?Das hast du falsch verstanden.
Als ich vor ein paar Tagen das erste mal das Gerücht auf Twitter gepostet habe, hieß es noch eindeutig das da nichts dran wäre und das typisch Twitter wäre wo Gerüchte aus dem nichts generiert werden.
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@Jeep_Rich sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
@alterschwede sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Alles richtig, aber ich bin mir nicht sicher ob du mitbekommen hast, dass es hier um ein Brutto geht …
Ja natürlich, sag mir wieviele Spieler verdienen 800.000€ brutto in D?
Und dann wieviele mit 32, mit 18 Minuten in dieser Saison mit einer EFF von 8? Davor 2 Jahre eigentlich komplett off?
Ich warte immer noch auf eine Antwort auf diese gestellte klare Frage?
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@Hybi92 sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
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Auf den “Hilliard verlässt den FC Bayern” Post gab es eine, ziemlich naive, Frage eines deutschen Users: “ernsthafte Frage: kann mir mal jemand erklären warum solche Spieler so oft schon nach einer Saison wieder den Verein wechseln? ️In die NBA dürfte er ja vermutlich nicht wechseln”
Worauf Hilliard selbst antwortet: “It can’t be to easy on the player and his/her family neither ”
Interpretiere ich da zu viel rein oder klingt das so, als wäre sein Abgang nicht auf seinen Wunsch passiert?
Ja, das lese ich da auch raus.
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Eine Handvoll bei Bayern, darunter auch welche die deutlich mehr bekommen. Bei Alba wohl nur Sikma - und Lo in der Größenordnung.
Als Djedovic 2019 den Vertrag abschloss, war er Final-MVP, der sicher auch nach Spanien o.ä. hätte gehen können. Ein Argument pro Bayern war sicher die Laufzeit.
Erst später (mit Ankunft von AT) ließ man „überteuerte“ deutsche Spieler (etwa Barthel, Lo) ziehen.
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@Exilfranke
wenn man die Posts seiner Frau liest bekommt man schon den Eindruck dass die Familie Hillard sich in München sehr wohl gefühlt hat und gerne geblieben wäre.
Sowas bestärkt mich immer wieder in der Postseason dass das BB Geschäft nicht immer auf Sympathie und Leidenschaft beruht sondern Erfolgsdruck. Hillard sollte ja ein AT Projekt werden. Viel Durchhaltevermögen zeigte man (AT und DB) dann ja nicht… Das finde ich schade. -
Über was man nicht alles so stolpert, wenn man was zu Hilliard googeln will.
“interested: Luigi Datome” (ganz am Ende …)
https://basketnews.com/news-174033-darrun-hilliard-officially-part-ways-with-bayern.html
jedenfalls hat er IMHO das perfekte Alter für uns … 34.
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@TomFromPuc sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
@Exilfranke
wenn man die Posts seiner Frau liest bekommt man schon den Eindruck dass die Familie Hillard sich in München sehr wohl gefühlt hat und gerne geblieben wäre.
Sowas bestärkt mich immer wieder in der Postseason dass das BB Geschäft nicht immer auf Sympathie und Leidenschaft beruht sondern Erfolgsdruck. Hillard sollte ja ein AT Projekt werden. Viel Durchhaltevermögen zeigte man (AT und DB) dann ja nicht… Das finde ich schade.Und das ist es halt. Wenn man sich so schnell schon auf eine Trennung einigt oder ihm die Tür zeigt, kurz nach Saisonende und vor der Saisonanalyse, muss die Entscheidung ja schon vorher da gewesen sein von Vereinsseite. Wie kritisch kann die Analyse dann sein, wenn man Punkte der Analyse vorher schon abgehandelt hat und das Ergebnis schon feststeht?
Sportlich oder finanziell kann man die Trennung sicherlich positiv sehen, aber darum ging es mir nicht.
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Also bei alle Liebe zur Hilliard, er war einfach zu oft verletzt dass er bei uns Fuß fassen könnte. Man hat gesehen das es ein tolle Spieler ist, aber viel hat er nicht bringen können- schade! In Topform wäre er ein Schlüsselspieler gewesen. Einfach Pech…
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@Jeep_Rich sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Ich warte immer noch auf eine Antwort auf diese gestellte klare Frage?
Unerhört. Und das schon über eine Stunde lang!
Es soll User geben, die schon mal tagelang nicht hier reingucken.
Ist mir auch schon passiert. Get a Life … -
@Junes sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
@TomFromPuc sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
@Exilfranke
wenn man die Posts seiner Frau liest bekommt man schon den Eindruck dass die Familie Hillard sich in München sehr wohl gefühlt hat und gerne geblieben wäre.
Sowas bestärkt mich immer wieder in der Postseason dass das BB Geschäft nicht immer auf Sympathie und Leidenschaft beruht sondern Erfolgsdruck. Hillard sollte ja ein AT Projekt werden. Viel Durchhaltevermögen zeigte man (AT und DB) dann ja nicht… Das finde ich schade.Und das ist es halt. Wenn man sich so schnell schon auf eine Trennung einigt oder ihm die Tür zeigt, kurz nach Saisonende und vor der Saisonanalyse, muss die Entscheidung ja schon vorher da gewesen sein von Vereinsseite. Wie kritisch kann die Analyse dann sein, wenn man Punkte der Analyse vorher schon abgehandelt hat und das Ergebnis schon feststeht?
Sportlich oder finanziell kann man die Trennung sicherlich positiv sehen, aber darum ging es mir nicht.
Also ich will’s mal so sagen:
DHils Saison war schon seit seiner Verletzung beendet. Da konnte man also schon ein paar Wochen lang Bilanz ziehen.
Soweit ich weiß wollte AT DHil zu seinem GoTo-Guy entwickeln, er sollte auch Mr. Clutch für den letzten Wurf werden. Diesen Schritt hat er aber nicht gemacht. In den entscheidenden Phasen der engen Spiele ist er regelmäßig abgetaucht oder hat nicht getroffen.
Auch war für mich zu erkennen, dass die Bayern die Spiele ohne ihn deutlich mehr als Teamoffense gespielt haben. Das war gerade während seiner ersten Verletzung nach Weihnachten deutlich zu erkennen.Daher passt der Abgang für mich.
Und AT wollte sein Projekt wohl nicht fortsetzen.
Was das für ihn und sein Standing bedeutet? Nichts. -
@Skellig sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
@Junes sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
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Wir sind jetzt vier Tage nach dem sportlichen Saisonende und den Verein verlassen haben schon der teuerste Deutsche und der teuerste/zweitteuerste Import. Wenigstens dürften jetzt gut 1,5 Mio Euro wieder frei sein um sie in neue Imports zu stecken.Na, so tragisch finde ich das nicht. Bei Djedovic besteht eine gewisse Chance, dass Bayern der Initiator des Ganzen war. Unvorbereitet trifft uns das jedenfalls nicht. Hilliard ist ein super Individualist - damit aber auch ersetzbar. Wirklichen Impact hatte der in dieser Saison nicht. Die Frage die ich mir bei ihm stelle ist eher, was es bedeutet, wenn Trinchieris persönliches “Projekt” uns verlässt…
Ich lese bei Hilliard immer etwas von Trinchieris “Projekt”. Von meinem Platz hinter der Spielbank her würde ich sagen, dass die Chemie zwischen Spieler und Trainer nicht immer so gut war, wie der Begriff “persönliches Projekt” suggeriert.
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Ich denke, wir stochern derzeit alle ziemlich im Nebel.
“Ich werde aus dem Herzen sprechen”, sagte der 32-Jährige, unterbrach dann kurz darauf sichtlich angefasst - dieser Termin ging ihm offensichtlich nahe.
https://www.sueddeutsche.de/sport/basketball-abschied-mit-traenen-1.5607179
Dieser eher informationsarme Artikel lässt eigentlich eher dadurch aufhorchen, mit dem, was nicht darin steht. Nihad hat offensichtlich auf die sonst üblichen Phrasen verzichtet, neue Herausforderung, einmalige Chance, unbedingt noch einmal ins Ausland usw., dafür wird klar, dass ihm der Termin sehr schwer fällt.
MEIN Schluss daraus, ihm wurde der Stuhl vor die Türe gestellt. Dann wäre die Ankündigung, dass der Kapitän und Rekordspieler des FCBB dadurch geehrt wird, dass sein(e) Trikot(nummer) retired wird, nur ablenkendes Geschwätz, das nichts kostet. Es wird auch nicht erwähnt, man hätte ihn gerne gehalten, wollte ihm aber keine Steine aufgrund seiner Verdienste in den Weg legen usw.
Toll, dass du bei uns warst, aber jetzt wird es Zeit. So wirkt es jetzt auf mich. Das Ganze übrigens 3 Tage nach Spiel 4. Wo doch die Analyse erst noch bevor steht… Es wird so viel erzählt.
Hilliard scheint auch nicht wirklich begeistert zu sein, dass er mit Familie wieder umziehen darf.
Deswegen drängt sich der Schluss auf, man will den Kader entlasten von vermutlich sehr gut bezahlten Spielern, die zudem relativ viel verletzt waren.
Vermutlich wird man sich eher auf rüstige 36-Jährige konzentrieren, die in den Playoffs ihre beste Phase in der Saison haben.
Es steht also doch ein größerer Umbau an, hilft auch zu verkaufen, dass man die (hoffentlich richtigen) Schlüsse aus dieser und den letzten beiden Saisons gezogen hat.
Man mag die weitgehende Chancenlosigkeit in den Finals mit den vielen Ausfällen begründen. Es ist aber sicher nicht falsch, sich von Spielern zu trennen, von denen man ausgehen muss, dass sie einem häufiger nicht zur Verfügung stehen würden. Frag nach bei Stefan Jovic.
Dann kann man bei 9 Ausländern in stressigen Plyoffs auch mal wirklich durchwechseln, Spieler regenerienern lassen und dem Gegner stest neue Aufgaben stellen. Wenn Hilliard, Walden und Lucic ausfallen, stellen sich die 6 ausländischen Kaderplätze von selbst auf.
Wenn Leon dann noch ausfällt und sich Marvin wirklich nicht aufdrängt, dann kann auch der Hallenwart den Kader nominieren. Das war sicher nicht so geplant.
Alles gut und schön, aber ich finde, man hätte nicht unbedingt bei Nihad anfangen müssen, und das schon an dem Tag, für den Spiel 5 ursprünglich terminiert war.
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@bemha : Was du nicht wieder alles (heraus/Hinein-?) lesen kannst ;-).
Zumindest deiner These, dass Dedovic in der Zukunftsplanung des FCB keine Rolle mehr spielen soll, folge ich.
Aber wie wohl alles im Leben ist da vieles relativ: für eine deutliche Gehaltsanpassung nach unten hätte Nihad seinen Spot sicher behalten dürfen. Die Bandbreite wie das dann alles tatsächlich läuft ist freilich enorm. Von der frühen Ansage, lass deinen Agenten mal was suchen, sonst nehmen wir dir den Hallenschlüssel weg, bis zu, wir haben dir ein f**g lukratives Angebot aus Spanien aufgetan, wenn du das annimmst, haben wir beide was davon.Wie schon mal ausgeführt: Sportlich ist ein Abschied von Dedovic nachvollziehbar, finanziell wohl ebenso, und wie uns fortwährend mitgeteilt wird, hat der FCB eben aktuell keine Mittel für Luxus Allüren. Spieler nur wegen der emotionalen Verbindung heraus zu halten, oder nur wegen eines Scoring Titels, o.Ä. – das gabs alles schon mal, da backt man aber spätestens seit Corona kleinere Brötchen.
Wenn man dem Twitter-Raunen Glauben schenken will, dann war D-Hilliard ebenso kein Teil der Zukunftsplanung des FCB. Das ist natürlich auch ein Beleg dafür, dass so elementare Positionen längst entschieden sind, bevor die berühmte “Saisonanalyse” erfolgt.
Das mit der “Analyse” im nachhinein halte ich sowieso für baren Unsinn: die erfolgt mit Tag 1 des TrainingCamps und alle Verantwortlichen sind in meinen Augen zu jedem Zeitpunkt der Saison exakt informiert und in Abstimmung wer, was und wie bewertet wird. Das einzige, das wirklich erst mit Saison-Abschluss wirklich frei losgehen kann, ist das Ausloten des Marktes, also die jeweils nächsten ernsteren Schritte mit Wunschkandidaten.Insofern unterstelle ich, das die “Analyse-Woche” ausschließlich dazu dient, bei potentiellen Streichkandidaten realistischen Ersatz ans telefon zu bringen, damit man die alten Zöpfe auch rechtlich abschneiden kann…
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Es scheint wirklich so, als würden die Verantwortlichen sehr konsequent auf Preis-Leistungs-Verhältnis für die Euroleague achten und nicht so sehr auf deutsche Qualität – die im Verhältnis auch sehr teuer ist.
Bei den Ausländern scheint es zwei sehr teure Spots gegeben zu haben (Lucic und Hillard), der restlichen 7 waren sehr gut und wohl relativ preiswert zusammengestellt. Macht für mich viel Sinn, auch wenn ich Hillard eher kritisch gesehen haben, der ist ja jetzt auch weg.
Bei den Deutschen war die Idee wohl auch 2-3 gute “Franchise-Deutsche” zu haben, die EL voll mitspielen und in der BBL wichtige Rotationspieler sein müssen. Geplant waren da sicherlich vor allem mal Zipser und Djedovic, dazu in dieser Saison Obst. Der Rest der Deutschen sind dann “billige” Rollenspieler oder Talente. Grundsätzlich für mich ein nicht so schlechter Plan, der aber durch die Zipserverletzung & Djedovics Fittness zwei Jahre lang in den Finals sehr schlecht aussah. Obst sah in den Playoffs ja nicht schlecht aus…
Das Djedovic das in Zukunft nicht mehr einer der absoluten Topverdiener sein soll, kann ich 100 % nachvollziehen, auch wenn es traurig ist: Er wird kein Spieler mehr sein, der zweimal die Woche 15 Minuten EL spielt und Dir am Wochenende 25 richtig gute Minuten in Chemnitz gibt – das bräuchte Bayern aber…
Problem ist jetzt, dass Bayern wieder 1-2 wirklich gute Deutsche braucht, Zipser ist ja leider nocht nicht wieder einzuplanen…
Das Pesic jetzt sagt, dass dafür das Geld fehlt, halte ich für eine Nebelkerze: Bayern wird 2-3 Deutsche Topspieler haben wollen und braucht die auch! Obst ist der einzige, der da ist. -
Verletzungen hin oder her, aber mit Corona-Ausfällen hatte ALBA auch zu tun, Problem bei Bayern ist aber doch, das viele Spieler der Rotation zum Ende der Saison überspielt waren, und junge deutsche Talente auf der Bank sitzen und weder in der BBL noch in der EL Minuten bekommen, um die etablierten Spieler zu entlasten, da erinnert mich Trinchieri doch etwas an Luka Pavicevic, als großer Förderer von Talenten ist der damals bei ALBA auch nicht aufgefallen…
Klar hat Trinchieri den ein oder anderen Spieler nach oben gebracht, aber er setzt doch mehr auf fertig ausgebildete Spieler, auch das wird ein Hollatz evtl. bei seiner Entscheidung berücksichtigt haben, und eine Saison Bank drücken, auch wenn es bei Bayern gut bezahlt sein sollte, sieht er in der jetzigen Phase seiner Karriere halt nicht.Ansonsten scheint man sich von teueren Altlasten oder Projekten die nicht so funktionieren trennen zu wollen, meine Vermutung ist das Radosevic und Lucic nächste Saison die nächsten sein werden. Und NWB und Obst dann die Gesichter des FCBB sein werden, dazu ein Wimberg der zumindest in der BBL verlässlich Minuten geben kann.
Zipser wird weiterhin ein Fragezeichen bleiben. Ein weiteren Deutschen wird man noch holen und der Rest werden dann zwei High-Class Importe sein, und der Rest von dieser Saison. Wer verlässlich geliefert hat, wird sich noch ein Jahr bewähren dürfen.
Die Ausrichtung wird aber weiterhin die EL sein, verstärkt mit dem Anspruch auch wieder Meister zu werden, bisher hat Trinchieri nur ein Pokalsieg und die zwei Play-Off Teilnahmen in der EL vorzuweisen, was für die Verantwortlichen, sprich Hainer und Hoeneß, Pesic zähle ich nicht dazu, eindeutig zu wenig sein dürfte. Auch wenn die Entwicklung hin zum EL- Team im SAP-Garden hin ausgerichtet ist. Aber solange dort nicht gespielt wird, sollte es nach meinem Anschein und dem Verständnis der Bayern schon der nationale Titel sein.
Noch ein Saison ohne Titel, heißt dann m.E. nach neuer Trainer und evtl. auch anderes neues Führungspersonal.