Kader FC Bayern Basketball 2022/2023
-
Thomas und Rubit sollte man unbedigt halten, wenn möglich.
NWB und Lucic sind unantastbar.
Walden und Jara sind gute Spieler und werden viele min. sehen denke ich und Andi hat sich in der zweiten Hälfte defensiv schon gesteigert.
Auf der 5 ist doch, in den grossen Spielen oft das Problem, Ring beschützen, Dev.Reb…
Rado müss man ja behalten(Pass), hat sich aber auch in den letzten Jahren gesteigert, plus für ihn.
Voigtmann und Pleiss wird man nicht bekommen(Geld,Lust…).
Ich werf jetzt mal was in den Raum, würde mich interessieren was ihr so denkt.
Enes Kanter, Zizic, T. Fall
Cash mässig was ich nicht was die Jungs wollen aber Kanter wäre schon cool.
Othello find ich echt solide aber ein up wäre auch nicht schlecht.
Alle anderen kann man ersetzten.- zwei younguns.
-
@Flobery2-0 sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Die Frage ist dann eben auch wie teuer die sind.
Wenn ich für einen Griffey zb Rubit und Hunter bekomme, dann ist doch klar was ich nehme.
Bayern geht jetzt eben den Weg dass man nach Preis/Leistung geht, der stimmt bei deutschen dann zum Teil nicht.
Ich finde ein Barthel zb nicht besser als Rubit und der Barthel verdient wohl mindestens das 3 facheBarthel von vor 2 Jahren war aber auch noch ein anderer Spieler als heute. Heute würde er das Gehalt von Fener nicht mehr bekommen. Auf der anderen Seite hat ein Rubit wahrscheinlich für deutlich unter seinem Marktwert unterschrieben im letzten Sommer. Du magst in dem Fall Recht haben, so allgemein glaube ich das aber gerade bei EL-Spielern wie Giffey oder Barthel nicht. Die haben ja in Kaunas und Istanbul wahrscheinlich mehr verdient als bei Bayern oder Alba, obwohl sie im Ausland keinen Deutschen-Bonus hatten. Ich denke also, dass man diese Spieler so ziemlich für ihren Marktwert bekommen würde.
Und selbst wenn, hat es es aus meiner Sicht enorme Vorteile ein eingespieltes Team zu haben, bei dem man nicht ständig ein Viertel austauschen muss. Seht ihr das Problem gar nicht? Ist es für ein Team so einfach von Spiel zu Spiel auch die Hierarchie zu ändern? Wächst ein Team so wirklich zusammen? -
@FelSte stimme dir in vielen Punkten zu und glaube das gerade Real dort ein gutes Beispiel sein kann, deren Kern aus spanischen Spielern besteht und diese über Jahre zusammen sind. Klar ist da mal ein Rodriguez gegangen z.B. und Sie haben auch schwere Saisons hinter sich, aber insgesamt sind Sie Konstant auf einen guten Level. Selbstverständlich immer unter der Kategorie “mehr Geld zur Verfügung” was es natürlich auch einfacher macht.
-
Real hat sich über Jahre die beste Jugendabteilung aufgebaut und holt sehr früh die besten Spieler in Europa bzw Talente, zusätzlich verdient man da auch noch gut.
Der Vergleich ist daher ziemlich schwer.Ich finde auch dass man einen gewissen Kern brauch und auch gute Deutsche aber eben nicht auf Kosten der gesamtqualität und teufel komm raus.
Du bekommst die Arena gegen Bayreuth nicht voll, auch wenn du gute Deutsche hast.
Wenn du in der el aber eine gute Rolle spielst, hast du dann eben deutlich mehr Zuschauer.Man sollte die bbl natürlich trotzdem ernst nehmen und auch gewinnen wollen aber der Preis muss stimmen.
Ich glaube da den Mittelweg zu finden ist momentan die Aufgabe der Bayern und auch wenn man nicht Meister wurde, war es letzte Jahr schon deutlich besser als vorletzte Saison.Ich bin gespannt wen man auf den deutschen Spots holt, ich denke ein gestandener el Spieler wird dabei sein, dazu nwb evtl mit dem
Pass, Obst und George mache hoffentlich auch weiter Fortschritte.
Ich persönlich sah nämlich bei beiden eine klare Entwicklung in der Saison -
Man stelle sich vor es gäbe ein Projekt aus Lucic, Voigtmann, Pleiss, Barthel, NWB, Obst, Rado,… - deren Job es ist die deutschen Nachwuchsspieler (die man teileise ja schon hat) auf das nächste Level zu bringen, mit entsprechender Spielzeit - quasi die eigenen Nachfolger auszubilden. Als Projekt sicher nicht ganz unreizvoll, kollidiert aber leider mit den Zielen Playoffs EL und DM und dem Trainer mit seiner Philo… Das Projekt wäre mindestens auf zwei bis drei Jahre angelegt… Es würde den Druck nehmen und den Spielern ganz andere Herausforderungen präsentieren. Mentoring 2.0 und ich wäre nicht überrascht wenn das nicht sogar sehr erfolgreich wäre…
-
@Halfpipe2 sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Man stelle sich vor es gäbe ein Projekt aus Lucic, Voigtmann, Pleiss, Barthel, NWB, Obst, Rado,… - deren Job es ist die deutschen Nachwuchsspieler (die man teileise ja schon hat) auf das nächste Level zu bringen, mit entsprechender Spielzeit - quasi die eigenen Nachfolger auszubilden. Als Projekt sicher nicht ganz unreizvoll, kollidiert aber leider mit den Zielen Playoffs EL und DM und dem Trainer mit seiner Philo… Das Projekt wäre mindestens auf zwei bis drei Jahre angelegt…
Mit Voigtmann und Pleiß auf 4/5, NWB und Lucic auf dem Flügel und einem vernünftigen PG (wenn es nicht NWB ist), kannst du auch mit sechs Deutschen um den Einzug in die EL-Playoffs spielen. Das Problem bei Pleiß und Voigtmann ist ja aber nicht, dass sie aufgrund ihres deutschen Passes zu teuer sind, sondern weil sie einfach zu gut sind und deshalb zu teuer.
Edit: Wollte damit nur nochmal sagen, dass man auf dem Niveau der Bayern für einen deutschen Spieler wahrscheinlich gar nicht soo viel extra zahlt wie manche hier meinen und bei einigen Spielern wird man sogar “nur” den Marktwert zahlen. Außer Alba gibt es für diese Spieler in Deutschland ja sonst keinen Markt und wenn sie im Ausland sogar mehr verdienen, dann zeigt es ja, dass sie auch unabhängig des Passes zu teuer sind.
Ein einfaches Beispiel (komplett fiktiv):
Der Vertrag von Radosevic läuft aus. Er bekommt Angebote von Monaco, Baskonia und Belgrad jeweils um die 300k. Wenn wir alle anderen Faktoren (Sportliche Aussichten, familiäre Bezüge, Rolle im Team) ausschließen, müsste Bayern theoretisch ja “nur” 310k bieten und er würde bleiben. Ja, das mag eine klein bisschen mehr sein, aber es ist weit davon entfernt, dass Radosevic das Doppelte seines Marktwertes bekommt, denn bei dem Gehalt fällt praktisch jede Konkurrenz (von Alba abgesehen) in Deutschland weg und der Pass wird relativ wertlos. -
Der eindimensionale Thomas, der alle drei Spiele mal einen raus haut und ansonsten in der Versenkung verschwindet und sich defensiv gerne mal ausruht !?
Ich habe es ja schon mal beschrieben, er lebt von seinem schnellen release, kann heiß laufen, allerdings nur immer mal wieder, wenn dann mal läuft läuft es, aber ansonsten ist er sehr ausrechenbar, zieht nur zur einen Seite, aufgrund der schwachen off Hand und verschwindet sonst in der Set Offense.
Ich denke da gibt es auch preislich deutlich attraktivere, interessantere und komplettere/felexiblere Spieler, die den Bayern mehr geben könnte.
-
Immer diese gebetsmühlenartige Story, dass Nationals deutlich mehr kosten und dafür spürbar weniger Leistung bringen…
Vertrauen haben und fördern und dann kannst du ein 4.Finalspiel auch mit 4 Deutschen quasi schon vorentscheidenden. Und da waren Bayern Internationale sicher in Siumme teurer.Geht nur nicht von heute auf morgen…
-
@Henning7 sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Immer diese gebetsmühlenartige Story, dass Nationals deutlich mehr kosten und dafür spürbar weniger Leistung bringen…
Vertrauen haben und fördern und dann kannst du ein 4.Finalspiel auch mit 4 Deutschen quasi schon vorentscheidenden. Und da waren Bayern Internationale sicher in Siumme teurer.Geht nur nicht von heute auf morgen…
Ein Spiel ist wohl nicht die beste sample size
Ich bezweifle dass die s5 bei Bayern mehr bekommt als die von Alba damals
-
Die Gefahr von kurzfristiger Planung sehe ich auch. Vllt muss man mächtig Geld ausgeben für Voigtmann aber dadurch für Nationale Toptalente spannend. Und dann lohnt sich ein Teurer Deutscher über drei Jahre plötzlich wieder
-
Bin gespannt ob nun ab morgen die ersten Meldungen zum Kader kommen. Wäre etwa der Zeitpunkt im Vergleich zur letzten Off-Season
-
@muc1 sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
mir würde gefallen
Heurtel / Walden / Obiese
NWB / Jaramaz / Obst
Lucic / Exum / George / Zipser
Rubitt / Bacon / Schilling
Lauvergne / Radosevic / Hunterkeine Anhnung, ob finanzierbar…auch 3 und 4 würde ich Athleten holen
Heurtel sicher nicht schlechter als Sisko/Obst/Walden in der DefenseLauvergne scheint schonmal vergeben zu sein
-
@TomFromPuc Normalerweise werden bei Bayern erstmal die alle Abgänge verkündet und das meist sehr zeitnah nach der Saison. Da man außer Hillard noch nichts bekannt gegeben hat, werden auch sicher wenig Neuzugänge zu vermelden sein.
Sollte das so bleiben, würde den Kader sich kaum ändern. Das würde man dann wohl “Kontinuität” nennen. Einerseits vielleicht gut, macht aber die Off-Season natürlich langweiliger -
@And-One Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.
Ich denke, dass auf Groß eine doch stark veränderte Rotation kommen wird.
Ich würde gerne Schilling halten, ich mag die Ansätze wenn man ihn lässt, aber ob er sich noch so ein Jahr antut?
Was auch eine Überlegung wert wäre, wäre Voigtmann für Rado. Klar verdient Jo mehr als Rado, aber so hätte man ein Upgrade und weiterhin nur einen deutschen Großverdiener auf der 5.
(Mein Gedanke deshalb, da viele fest von einer Rado-Verlängerung ausgehen) -
Und wenn wir nach gestern nicht alles tun um Bonga zu holen, verstehe ich die Welt nicht mehr. Offensiv war das wild und er hat viel zu sehr forciert was nicht da war. Aber defensiv war das schon sehr stark (wenn auch gegen einen schwachen Gegner).
Eine Defensive aus NWB und Bonga, dagegen will keiner spielen.
-
@Meinchi
Bonga hat gestern teilweise dominiert, zumindest in der Defense. Seine Anlagen sind überragend. Aber selbst offensiv sind bei seiner teilweise wilden Wurfauswahl immer noch 20 Pts rausgekommen. Aber nicht vergessen, er ist gerade 22 Jahre alt. Im Grunde fehlt ihm konstante Einsatzzeit in dem sich alles beim ihm abschleifen kann und er lernt bessere Entscheidungen zu treffen. Da wäre 1 Saison in der EL sicher Gold wert. Besser als G League allemal. -
@When_we_were_kings Bin ich zu 100% bei dir. Das Potenzial eine tragende Rolle in einem EL-Team zu spielen, hat er alle mal.
Und dann natürlich am liebsten bei einem deutschen Team, am allerliebsten natürlich in München.
-
G League ist auch einfach nicht das Richtige für ihn. Da ist viel 1gg1 und auf stats. Bin denke in der el kann er mehr auf sich aufmerksam machen
-
@Meinchi sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
@And-One Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.
…
Was auch eine Überlegung wert wäre, wäre Voigtmann für Rado. Klar verdient Jo mehr als Rado,Irgendwie erinnert mich das mit Voigtmann an die Geschichte als einige wirklich dachten Nowitzki würde eines Tages im Bayern Trikot auflaufen…
Leute, es wird keinen Voigtmann und keinen Pleiss bei Bayern in der nächsten Saison geben. Das sind einfach nur Träumereien. Voigtmann hat selbst in einem Interview klar gemacht, dass Bayern nicht sein Anspruch ist und Pleiss hat gerade mit einer super individuellen Leistung den EL Titel geholt. Warum sollte einer der Efes Top Spieler zu uns kommen? Wir können für solche Spieler weder mehr bezahlen als Efes & Co, noch können wir bessere sportliche Perspektiven bieten.
-
Die Vorstellungen die hier teilweise über die Entwicklungsmöglichkeiten, die die NBA über die G-League anwenden kann, herrschen sind wirklich extrem witzig. Einsatzzeiten, im professionellen Kauderwelsch “Reps” genannt, können Spieler wie Bonga natürlich nirgendwo auf dieser Welt so erhalten wie in der Liga. Das Teaching, speziell auch in einer Organisation wie den Raptors ist einfach im Vergleich z.B. zu Europa eine andere Dimension. Nicht nur ist der Coaching Staff der Raptors unglaublich, ebenso ist der Coaching staff der Filiale sehr beeindrucked, vor allem in der Entwicklung junger Spieler. Räumlich nicht getrennt, hat Bonga Zugriff auf 2 Dutzend Coaches, einige davon der besten developmental coaches dieser Welt, spielt im Training gegen Spieler, deren Qualität in Europa nicht vorhanden ist und hat Reps, in der G-League weit über 700 Minuten letzte Saison. Und selbstverständlich stehen dort nicht die Stats im Vordergrund, sondern die Entwicklung dieser Spieler, wie Bonga. Es werden Millionen von $ investiert, dass die Spieler besser werden, auf die man zählt, oder es werden Wetten abgeschlossen, ob diese Spieler diesen Sprung machen werden. Übrigens haben 55 % aller NBA Spieler letzte Saison teilweise extensive G-League Spielerfahrung genossen. Wer weiß, welche Entwicklung Siakam, Anunoby aber auch FVV über die Jahre in Toronto gemacht haben, der weiß wieso du dich als Talent glücklich schätzen kannst, dort “lernen” zu dürfen. Deswegen ist auch Scottie Barnes ein zukünftiger All-League Kandidat, Anlagen, Kopf, Förderung. Bonga hat aber trotz aller Förderung ein Riesenproblem, er ist kein intuitiver Basketballer, zumindest offensiv, er kann all die Informationen in Verbindung mit seinen Fähigkeiten nicht schnell genug prozessieren. Und mit 22 Jahren läuft jetzt die Zeit ab, der Andrang jedes Jahr von außen ist zu gewaltig. Aber nach allem was man weiß, wird er seine Erwartung in der Liga zu spielen, nicht so schnell aufgeben, auch wenn es am Ende auf einen Nicht-garantierten Vertrag in einem Training Camp hinausläuft.
-
@andrejjan: freilich haben die NBA Clubs einzigartige Strukturen um Prospects, in denen sie eine lohnende Investition sehen ebenso einzigartig ausbilden zu können.
Nichtsdestotrotz halte ich die G-League für ein in dieser Hinsicht recht eindimensionales Werkzeug. Dort lassen sich sicher einige Aspekte individuellen Spiels optimal erlernen, andere Aspekte hingegen einfach nicht, weil sie in der Liga nicht in dem Maße existent sind. Aber was misch ich mich ein. Ich bin grundsätzlich der Ansicht, dass die Betroffenen besser wissen was gut für sie ist als ich, insofern glaube ich dass (fast) jeder Basketballspieler gute Gründe für seine Entscheidungen hat.Nichtsdestotrotz rückt die Wahrscheinlichkeit Bonga bald in Europa zu sehen, aus genau den gründen die du anführst (Fenster schliesst sich) in greifbarere Nähe. Und Aus Bayernsicht fänd ich es ja ganz und gar großartig den deutschen nationalspieler im roten Dress zu sehen…ob er dann in Europa nur mitspielt, durchs Dach geht oder sonstwas würde man dann ja noch früh genug sehen.
-
Mein Gefühl sagt mir, dass die Bayern den Kader sehr gerne fast komplett so beibehalten wollen. Interessant wird die Personalie Thomas, die natürlich Budget frisst. Es wirkt nach außen jedenfalls so, da diese Spieler auch nirgends in andere Gerüchte verwickelt sind. Ich meine mich letztes Jahr erinneren zu können, dass genau zu dieser Zeit eigentlich schon Baldwin, Reynolds, Gist, Flaccadori, Amaize, Krämer, Seeley, Johnson auf dem Sprung waren, korrigiert mich wenn ich falsch liege. Kann natürlich sein, dass dies noch alles kommt, aber nach außen wirkt es so, dass man hier wohl sehr wenig verändern möchte.
-
@andrejjan
Natürlich haben sie tolle individuelle Entwicklungsmöglichkeiten in der NBA aber was natürlich fehlt ist eine feste Rolle, Verantwortung und kontinuierliche Spielzeit in einem Teamgefüge. -
Für mich klang das gestern so das weder Bonga noch Voigtmann die Absichten haben in die BBL zu wechseln.
An dem Beispiel Hartenstein sieht man,das man einfach hartnäckig bleiben muss um seine Chancen zu erhalten.Dieser unterschreibt jetzt einen 2-Jahresvertrag bei den Knicks.
Bonga wird auch seine Chancen suchen in der NBA einen garantierten Vertrag zu ergattern.Bei Voigtmann wie man hört , steht ein Wechsel in die ACB bevor.
-
@NumeroDreizehn Wurde gestern bei der Berichterstattung vom Quali-Spiel angedeutet nur.
Körner und Vogel meinten das Sie vermuten daß “er in den Süden geht” “In den warmen Süden”
Und ich meine das A.Vogel schon ein guter Insider ist.
-
@Macci Gut, jetzt ist die Frage was von Moskau aus gesehen nicht wärmer und südlicher ist.
Er war ja angeblich sehr weit mit Mailand, aber da es da still geworden ist vermute ich mal das es da noch Probleme mit seinem ZSKA Vertrag gibt. Pangos ist da bisher ja auch noch nicht rausgekommen.
Ansonsten glaube ich nicht das Barca oder Real ihn unbedingt brauchen würden. Und Baskonia oder Valencia würde ich von der Perspektive doch nicht Bayern vorziehen.
-
@Macci okay, muss ich überhört haben. Bin gespannt wer es in Spanien wird. Baskonia und Valencia sind noch recht leer auf groß, im Gegensatz zu Barca und Real. Ich glaube nicht, dass Baskonia die Kohle hat, aber um Valencia stehts ja nicht schlecht finanziell glaube ich.
Baskonia: bis auf Enoch auf C noch ziemlich blank
Valencia: Dubljevic auf C, sonst nix
Barca: Mirotic, Vesely, Sanli, da Silva
Real: Yabusele, Tavares, Poirier -
Ich denke es geht um Mailand
-
Ich finde das Bayern sich ein Beispiel an ASVEL nehmen sollte, zumindest was die Spielerverpflichtungen von nationalen Spielern betrifft.
Mit De Colo und Lauvergne haben Sie top Verpflichtungen getätigt.
Klar mag das vielleicht nicht vergleichbar sein, da der Spielermarkt an Französischen Speielern größer ist, aber dennpch befürworte ich das
-
Für mich klang das eher so, als wollten sie einfach nochmal untermauern, dass Voigtmann auf jeden fall nicht nach Deutschland zurück kehren wird.
Ob das mit dem Süden einfach Rätselraten war, oder ob sie Insider Informationen haben, ging da eigentlich ja nicht draus hervor.
Wobei die Wahrscheinlichkeit, dass er statdessen im warmen Süden landet natürlich aufgrund von fehlenden Alternativen ohnehin groß ist.
-
@Junes sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Für das Geld was Voigtmann bekommen kann und wird, haben wir dieses Jahr unseren kompletten Frontcourt - Zipser bekommen. In 2-3 Jahren vielleicht.
Ja, aber dann würde ich wesentlich lieber sehen, dass man entwicklungsfähige Spieler verpflichtet, die ihre Zukunft noch vor sich haben. Einen Voigtmann der sagt, dass er zu Bayern “immer wechseln könne” die Rente zu finanzieren, brauche ich ehrlich gesagt gar nicht. Das wäre einfach das falsche Mindset, um aus unseren begrenzten Mitteln das bestmögliche rauszuholen.
-
@Junes sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Und ich hätte lieber Voigtmann. Aber da wir wohl mit Hunter und Rubit verlängern und dazu vielleicht noch Barthel und Booker stoßen, kriegen wir wohl beide unsere Wünsche nicht erfüllt
Ja, das ist ernüchternd, aber leider wahrscheinlich…
-
Voigtmann ist eine absolute Wucht. Der Kerl hat ein extrem großes Skillset, hat eine fantastisches Auge, ein super Ballgefühl, ein super weiches Händchen, etc. etc… Wenn es eine Chance gibt ihn zu holen und wir ihn aus irgendwelchen “er hat aber mal dies oder jenes über uns gesagt”-Gründen nicht holen, dann würde ich ernsthaft an Pesic bzw. dem FCBB zweifeln.
Aus eben genannten Gründen können wir meiner Meinung nach aber auch die Diskussion über Voigtmann auch direkt wieder einstellen. Voigtmann wird höchstens zu uns kommen, wenn er im Spätherbst (Spätspätherbst, fast schon Winterherbst) seiner Karriere steht (also wie Hunter). Dahin hat er noch ein paar Jahre, aber bis dahin brauchen wir uns um einen Voigtmann beim FCBB keine Gedanken machen meiner Meinung nach. -
Booker. Calathes. Fertig.
-
Die Kaffeesatzleserei wird natürlich dadurch erschwert, dass es keine Gerüchte gibt.
Ich weiß nicht, ob fehlende Gerüchte zu aktuellen Kaderspielern jetzt ein Indiz dafür sind, dass diese bleiben werden. Immerhin war Bayern letzte Saison die Überraschungsmannschaft. Das hat natürlich Begehrlichkeiten geweckt.
Mich beunruhigt es nicht, wenn jetzt die Konkurrenz massiv in Top-Namen investiert. Die Wilbekins, Baldwins oder Voigtmanns sind für Bayern sowieso unerreichbar. Soll die Konkurrenz hier bitte in die Vollen gehen - dann haben wir ein besseres Blatt, wenn es um die anderen Spieler geht, die noch nicht diese Namen haben.
Vielleicht mit Ausnahme irgendwelcher Asien- / Ozeanien-Rückkehrer, die heute kaum einer auf dem Zettel haben wird, wird jeder internationale Spieler, an dem Bayern interessiert ist, weitere Angebote haben. Und umgekehrt könnte ich mir vorstellen, dass Bayern Rubit und Thomas schon signalisiert hat, dass man ggf. mit ihnen weiterarbeiten will - aber man wird abwarten, was der Markt so hergibt. Bayern kann in diesen Fragen unglaublich unterkühlt und effizienzbezogen agieren, wie man letztes Jahr bei James Gist gesehen hat. Nach einer Saison, wo jeder gesagt hat, gerne nochmal, hat man ihn hingehalten. Dann irgendwann Hunter geholt. Und Gist blieb ohne neuen Club und konnte erst im September in Frankreich unterschreiben. Und zwar zunächst nur für ein halbes Jahr (sprich für drei Monate).
Auch wenn Rubit und Thomas jetzt nicht für “schnelles Spiel” stehen, hoffe ich, dass mindestens einer von ihnen bliebt. Bevorzugt Rubit.