Kader FC Bayern Basketball 2022/2023
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@slickwilly sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Ich zitiere mich selbst - Charakterfrage eindeutig beantwortet! Gratulation an dieser Mannschaft! Just one more….
Fragt sich, wie die Charakterfrage zu beantworten ist, nachdem man am Dienstag vor den eigenen Fans aufgetreten ist, wie eine spontan auf einem Münchner Freiplatz zusammengefangene Truppe. Würde es nicht für einen guten Charakter sprechen, wenn man sich da wenigstens ein wenig zusammenreisst und sich nicht vor den eigenen Fans dermaßen gehen lässt?
Trinchieri: “Es gibt keine Worte, diese Leistung zu beschreiben. Wir waren blamabel, sogar mehr als das und wir verdienen solche Fans einfach nicht”.
https://www.kicker.de/trinchieri-wir-verdienen-solche-fans-einfach-nicht-937624/artikel
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Was du vergessen hast zu erwähnen- am Dienstag ging es um nicht viel. Ich würde sagen, Alles in Ordnung jetzt
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@Junes sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Wobei auch ein Pokalsieg in dem Aspekt sicherlich mehr Fragen aufwerfen würde als ein Ausscheiden im Halbfinale. Außer bei Alba fehlt die “halbe Mannschaft”.
Dann zitiere ich mich auch mal selbst. Pokalsieg eingetütet, manche uns sind jetzt schlauer, manche waren es schon am Samstag Abend ;-).
Ich kann für mich nicht sagen, dass die Charakterfrage eindeutig beantwortet ist. Wenn ja, dann ist das für mich eher eine negative Antwort als eine positive. Ich bin da bei @bemha, es ist schön, dass die Mannschaft bei einem Do-or-Die-Wochenende perfomet und einen Titel gewonnen hat, aber was sagt das? Dass die Truppe sich nur zusammen reißen kann, wenn es um etwas geht? Eine Saison in Europa ist nun mal ein Marathon, es braucht mehr als vier Spiele um einen Titel zu gewinnen. Im Best-Case 43. Schön, dass die Mannschaft einen Schalter hat, aber kann sie es on a cold rainy night in
stokeAudi Dome? Die Antwort da lautet eher Nein, und es wird Spiele geben, wo es nicht reichen wird, einfach den Schalter umzulegen. -
Der Pokal ist ja der Titel, über den sich der Gewinner freut und den sonst keiner ernst nimmt … Also freuen wir uns doch einfach.
Auf der Habenseite steht:
- das Team kann sich zusammenreißen, wenn es sich zusammenreißen muss.
- das Team kann Defense (obwohl man den Defensivverweigerer Winston mitzuschleppen hat).
- Lucic is back - jedenfalls kann er es noch und er traut sich alles zu.
Jetzt versuchen wir doch einfach, den Schwung mitzunehmen und in Tel Aviv das Spiel zu klauen. Die werden zwar dieses Wochenende ganz genau hingeschaut haben und sich überlegen, wie sie Lucic stoppen und den Ausfall von Rubit nutzen können. Aber wenn man gut drauf ist, und die Mannschaft ist gut drauf, kann das ja klappen.
Zum Thema “one more”: ALBA schwächelt, gegen Bonn haben wir schon letztes Jahr gewonnen, somit ist die Chance auf die Meisterschaft auch ohne Heimvorteil gegeben. Mit Bamberg hat Trinchieri zweimal die Meisterschaft geholt, obwohl sie in der regular season teilweise arg geschwächelt haben. Also bitte, @coach Trinchieri, “one more”.
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Ich weiß nicht was du in Erinnerung hast, aber unter Trinchieri hat Bamberg
14/15 - 29-5 (85,3%)
15/16 - 31-3 (91,1%)
16/17 - 31-3 (91,1%)nie wirklich geschwächelt. Bis auf die Rekord-Saison der Ulmer 16/17 war man immer souveräner Hauptrundensieger. Selbst diese Saison haben wir schon mehr Niederlagen als in der schlechtesten Bamberger Meister-Saison.
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@Junes sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
@Junes sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Wobei auch ein Pokalsieg in dem Aspekt sicherlich mehr Fragen aufwerfen würde als ein Ausscheiden im Halbfinale. Außer bei Alba fehlt die “halbe Mannschaft”.
Dann zitiere ich mich auch mal selbst. Pokalsieg eingetütet, manche uns sind jetzt schlauer, manche waren es schon am Samstag Abend ;-).
Ich kann für mich nicht sagen, dass die Charakterfrage eindeutig beantwortet ist. Wenn ja, dann ist das für mich eher eine negative Antwort als eine positive. Ich bin da bei @bemha, es ist schön, dass die Mannschaft bei einem Do-or-Die-Wochenende perfomet und einen Titel gewonnen hat, aber was sagt das? Dass die Truppe sich nur zusammen reißen kann, wenn es um etwas geht? Eine Saison in Europa ist nun mal ein Marathon, es braucht mehr als vier Spiele um einen Titel zu gewinnen. Im Best-Case 43.
Du sagst es selbst: eine Saison ist ein Marathon - wenn man ständig sprintet, geht man irgendwann vorm Ziel die Puste aus.
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@slickwilly sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
@Junes sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
@Junes sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Wobei auch ein Pokalsieg in dem Aspekt sicherlich mehr Fragen aufwerfen würde als ein Ausscheiden im Halbfinale. Außer bei Alba fehlt die “halbe Mannschaft”.
Dann zitiere ich mich auch mal selbst. Pokalsieg eingetütet, manche uns sind jetzt schlauer, manche waren es schon am Samstag Abend ;-).
Ich kann für mich nicht sagen, dass die Charakterfrage eindeutig beantwortet ist. Wenn ja, dann ist das für mich eher eine negative Antwort als eine positive. Ich bin da bei @bemha, es ist schön, dass die Mannschaft bei einem Do-or-Die-Wochenende perfomet und einen Titel gewonnen hat, aber was sagt das? Dass die Truppe sich nur zusammen reißen kann, wenn es um etwas geht? Eine Saison in Europa ist nun mal ein Marathon, es braucht mehr als vier Spiele um einen Titel zu gewinnen. Im Best-Case 43.
Du sagst es selbst: eine Saison ist ein Marathon - wenn man ständig sprintet, geht man irgendwann vorm Ziel die Puste aus.
Nur wenn man sich nicht richtig aufwärmt, dann holt man sich ganz schnell eine Verletzung und kommt gar nicht erst ins Ziel.
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@SchaumbergerWick sagte:
(* einen vielleicht doch: so bitter rubits verletzung ist - ich denke, das niklas wimberg bereit ist, diese lücke zu füllen. Der ist ein Guter, und ich bin zuversichtlich, dass er das jetzt zeigen wird.)
Jan-Niklas Wimberg - der hat heute gezeigt, dass er ein Guter ist! Wahrscheinlich meine Oldenburger Brille:
Aber bei dem Jungen hat man auch gesehen, wie sehr er sich bei Euch in München weiterentwickelt hat!
Diese Entschlossenheit und Selbstbewusstsein habe ich bei ihm in Oldenburg und Chemnitz nie so erlebt.
Ok - es war auch schön, dass er beim Einlaufen bejubelt wurde. Meine ihm angesehen zu haben, dass er sich darüber gefreut hat.
Und der Jubel kam ja auch bei der Siegerehrung - fand ich klasse!
Im ersten Viertel ja auch ein paar Minuten lang Top-Scorer bei Euch
Will sagen: Auch wenn natürlich andere einen viel größeren Anteil hatten: Seine gute Leistung hat zum verdienten Bayern-Sieg beigetragen, und das tröstet mich (ein ganz kleines bisschen🥲)
Dennoch MVP für mich und viele Oldenburger: #4 OL! -
@JacquesTestamentOL sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Aber bei dem Jungen hat man auch gesehen, wie sehr er sich bei Euch in München weiterentwickelt hat!
Diese Entschlossenheit und Selbstbewusstsein habe ich bei ihm in Oldenburg und Chemnitz nie so erlebt.„Den Sprung“ hat er natürlich in Chemnitz gemacht, mit dem Oldenburger Zustand/Standing wäre er doch niemals interessant für Bayern geworden. Oder hätte es in den Olympiakader geschafft, wozu er auch nicht Münchener werden musste.
Hundert pro deine Oldenburger Brille! Da hast du wohl von Wimberg in Chemnitz nicht viel „erlebt“.
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Wo man ja auch noch mal drüber reden darf, ist das in jeder Hinsicht merkwürdige Interview mit Daniele Baiesi? Was reitet den eigentlich?
Ich fand ja schon total daneben, dass er ohne jede Provokation und Not der Reporterin ans Bein pinkelt (sinngemäß: “Wenn du jetzt nicht ready bist gehst du besser ins broadcasting”?), aber wirklich geschmacklos war der Len Bias/Boston Celtics vergleich zur Situation mit Paul Zipser. Das sieht aus keinem Winkel gut aus!
- Paul ist nicht tot
- Paul hat keine Drogen genommen
- Zu dem franchise-Spieler, der Paul werden sollte, wird er nicht mehr (Danke Chef! Auch wenns stimmt, immer schön, das im Fernsehen zu hören…) Paul ist für seinen Sportdirektor also “wie tot” oder wie sollte man das ganze verstehen?
Sorry, das ist echt unmöglich – wenn Spieler nach 40 Minuten Rennen, Kratzen und Beissen mal nicht ihre Sinne zusammenhaben und im Postgame Interview Quatsch erzählen, geschenkt – ein Sportdirektor des FCB sollte sich aber mal etwas besser überlegen was er auf so einer Bühne von sich geben will. Ich hab mich echt fremdgeschämt und geärgert!
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@SchaumbergerWick In der Tat hätte sich Baiesi manche Aussagen in dem Interview besser gespart, aber zum Thema Zipser als Franchise-Player wird er nicht nur von dir falsch zitiert.
Baiesi sprach explizit von Zipser als “ONE of our future franchise players” - diese Ansicht war zum damaligen Zeitpunkt auch vollkommen korrekt. Zipser hatte eine richtig starke Playoff-Serie gegen Milano hinter sich und war auf dem Weg einer der absoluten Leistungsträger bei Bayern zu werden. Nicht umsonst wollte ihn der Verein als das deutsche Gesicht des Clubs aufbauen. Das wurde dann durch den Schicksalsschlag leider jäh gestoppt und, dass Zipser auf der Schwelle zum Tod stand dürfte jedem klar sein. Daher kann man den Vergleich mit Len Bias daneben finden, ich verstehe aber wie Baiesi darauf kommt. Ohne Frage hätte man die Antwort zu dem Thema aber besser formulieren können.
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P.S.: Es passt perfekt zum Bayern-Thread, dass es nach dem Pokalsieg so gut wie keine Posts gibt. Und das nachdem Bayern zwei wirklich gute Spiele gezeigt hat und verdient den Titel geholt hat.
Die Dauerpessimisten nörgeln weiter und stellen immer noch den Charakter der Mannschaft in Frage. Wimberg wird von extern die Entwicklung in den letzten Monaten abgesprochen. Alles wie immer hier im Thread. Man stelle sich vor, was im positiven Sinne im Berliner Thread losgewesen wäre, wenn Alba den Pokal gewonnen hätte.
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@SchaumbergerWick Vollkommenes Kackinterview von Baiesi. Ich mag ihn nicht besonders, halte ja vor allem in seiner Rolle nicht viel von ihm, aber ich glaube, hier hat er sich einfach sehr sehr schlecht ausgedrückt und es anders gemeint.
- Broadcasting: das war so unangenehm, sich den Teil anzuhören. Ich glaube er meinte, dass ein Basketballer, der nicht ready ist für so ein Spiel, sich mit Basketball dann eher als Kommentator der Spiele auseinander setzen soll, wie diverse ex Spieler in der. Macht den Kommentar nur bedingt sinnvoller.
- Ganz ganz schwierig. Für mich im ersten Moment ein wtf-Moment… Aber ich glaube er hat aus der Perspektive gesprochen hat, was ein bestimmter Spieler für eine zentrale Rolle in der Planung einer Organisation einnimmt und wie so ein Schicksalsschlag sich für die Organisation auswirkt. Er meinte ja auch, dass die Celtics 30 Jahre gebraucht haben, um sich davon zu erholen.
So oder so, war er anscheinend definitiv nicht ready für seinen Auftritt am Top4 Wochenende. Für mich kein Rausschmissgrund, aber ein weiteres Minus in seinem Standing bei mir, das zeigt, dass mandm zur kommenden Saison sich da umgucken sollte
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@FitzRoyal dachte ich mir auch! Zeigt aber sehr deutlich, wie viel in dieser Saison und auch in den vergangenen beiden Jahren an Identifikation bei vielen echten Fans verloren gegangen ist. Ich habe mich sehr über den Pokalsieg gefreut. Aber was mir viel wichtiger ist, als der Titel, sind Einsatz, Körpersprache, Identifikation, Spaß an der Sache, Kommunikation mit den Fans, öffentlicher Umgang mit den Spielern und so weiter und sofort. Und ich bin einfach weiterhin skeptisch, was wir die nächsten Wochen zu sehen bekommen werden. Den tollen Start ins neue Jahre mit den Super Ergebnissen habe ich sehr gefeiert, in den Wochen darauf war alles weg und man hat sich abfertigen lassen von Lubu und Hamburg. Für mich gesprochen, ist einfach viel “Vertrauen” verloren gegangen und ich möchte hier nicht in Jubel verfallen, schreiben wie toll alles ist und alles abfeiern, wenn ich letzte Woche noch das Gegenteil geschrieben habe und nächste Woche womöglich wieder in diese Kiste greifen muss. Für mich muss Basketball zuerst Spaß machen und mich emotional abholen. Eigentlich ein bisschen wie eine Beziehung. Wenn es kriselt, ist nach einem tollen Ausflug in die Berge am Samstag auch noch nicht wieder alles im Lot. Man freut sich drüber, aber man ist auch vorsichtig, wie das einzuordnen ist.
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@FitzRoyal sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
P.S.: Es passt perfekt zum Bayern-Thread, dass es nach dem Pokalsieg so gut wie keine Posts gibt. Und das nachdem Bayern zwei wirklich gute Spiele gezeigt hat und verdient den Titel geholt hat.
Die Dauerpessimisten nörgeln weiter und stellen immer noch den Charakter der Mannschaft in Frage. Wimberg wird von extern die Entwicklung in den letzten Monaten abgesprochen. Alles wie immer hier im Thread. Man stelle sich vor, was im positiven Sinne im Berliner Thread losgewesen wäre, wenn Alba den Pokal gewonnen hätte.
Entschuldigung, wenn hier gepostet wird
Ich zitiere mich selbst - Charakterfrage eindeutig beantwortet! Gratulation an dieser Mannschaft! Just one more….
die Charakterfrage als eindeutig positiv beantwortet gesehen wird, widerspreche ich. Die Mannschaft kann sich fokussieren, wenn sie wirklich will, starke Leistung bringen.
Für mich ist es aber eine Charakterfrage, noch dazu vor eigenem Publikum, sich in einem Spiel wie am Dienstag nicht völlig gehen zu lassen. Das Team wurde vom eigenen Coach verbal massiv abgewatscht dafür. Vielleicht reicht es an so einem Abend dann nicht zum Sieg, auch wenn Hamburg derzeit sicher nicht auf dem Level spielt wie Berlin oder Oldenburg, aber dieser Auftritt war in meinen Augen nur eines, nämlich schlicht charakterlos. Man sollte dem Team anteilig das Gehalt kürzen und allen zahlenden Zuschauern das Eintrittsgeld zurückerstatten. Für diese tolle Charakterleistung.
Ich meine, man geht am Dienstag ja auch nicht zum Einkaufen, bekommt an der Kasse einen Zehner zu wenig raus, reklamiert das, bekommt dann zu hören, dass am kommenden Samstag hier die Hölle los sein wird, Schlangen an den Kassen so weit das Auge reicht und man sich darauf fokussiert, dann alles richtig zu machen und verabschiedet sich dann mit einem “Super, dann freue ich mich schon auf meinen Einkauf am Samstag!”
Und im übrigen wiederhole ich gerne mal wieder ein Zitat von mir aus den Vorjahren:
Pokalsieg und Wild Card sind Schei**, bis man es selber hat. Vielleicht schaut man mal die letzten 3 Jahre zurück und zählt die nationalen Titel:
Alba 5 - FCBB 1
Vielleicht war man in Berlin nicht ganz so auf die hässliche Vase angewiesen. Und bei allem Respekt vor dem Traditionsstandort Oldenburg, vor einem Jahr wehte dort ein Hauch von ProA durch die Halle. In schlecht gelüfteten Ecken kann man es vielleicht noch riechen. Die haben sich toll zurückgemeldet, kommen aber von einer deutlich schlechteren Basis als ein Euroleagueteam.Also ja, 2 gute Spiele abgeliefert, verdient Pokalsieger geworden. Aber das als Nachweis für das Bestehen der Charakterfrage hochzustilisieren, geht eindeutig zu weit.
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gibts das Baiesi-Interview noch irgendwo zu sehen?
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Im Relive ab Minute 1:25.
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@NumeroDreizehn sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
@FitzRoyal dachte ich mir auch! Zeigt aber sehr deutlich, wie viel in dieser Saison und auch in den vergangenen beiden Jahren an Identifikation bei vielen echten Fans verloren gegangen ist. Ich habe mich sehr über den Pokalsieg gefreut. Aber was mir viel wichtiger ist, als der Titel, sind Einsatz, Körpersprache, Identifikation, Spaß an der Sache, Kommunikation mit den Fans, öffentlicher Umgang mit den Spielern und so weiter und sofort. Und ich bin einfach weiterhin skeptisch, was wir die nächsten Wochen zu sehen bekommen werden. Den tollen Start ins neue Jahre mit den Super Ergebnissen habe ich sehr gefeiert, in den Wochen darauf war alles weg und man hat sich abfertigen lassen von Lubu und Hamburg. Für mich gesprochen, ist einfach viel “Vertrauen” verloren gegangen und ich möchte hier nicht in Jubel verfallen, schreiben wie toll alles ist und alles abfeiern, wenn ich letzte Woche noch das Gegenteil geschrieben habe und nächste Woche womöglich wieder in diese Kiste greifen muss. Für mich muss Basketball zuerst Spaß machen und mich emotional abholen. Eigentlich ein bisschen wie eine Beziehung. Wenn es kriselt, ist nach einem tollen Ausflug in die Berge am Samstag auch noch nicht wieder alles im Lot. Man freut sich drüber, aber man ist auch vorsichtig, wie das einzuordnen ist.
Ich kann das verstehen, aber mich nicht anschließen. Bei der Pensum an Spiele (mMn viel zu viele), ist es schlicht unvermeidlich dass es die eine oder andere Durchhänger gibt. Was für mich zählt ist wie der Mannschaft agiert wenn es wichtig ist - und ich am WE ein Antwort bekommen.
Natürlich bin ich gekränkt wie jeder andere Fan wenn man gegen Hamburg oder LuBu mit 20+ verliert, aber ich sehe auch dass es einfach manchmal nicht anderes geht…und behalte mein Vertrauen in dieser Mannschaft dass die kämpfen wollen, auch wenn die es nicht immer können… Auch eine Niederlage gegen Bonn schmerzt, hier muss man anerkennen dass die ein wirklich gute Truppe haben, und das gegen Bayern alle BBL Mannschaften eine extra Portion Motivation im Gepäck haben. Ich habe dieser Saison erlebt das dieser Mannschaft schon ans Limit geht, es gab ein einziger EL Blowout-Niederlage (gegen Baskonia), sonnst knappe Spiele mit immerhin 9 Siege.
Ich denke man muss realistisch bleiben- es geht nicht immer ohne Niederlagen, manchmal sogar schlimme, aber ich wird erst Vertrauen verlieren wenn ich den Eindruck haben, die Spieler wollen es nicht. Das die es wollen, hat man beim Pokalfeier in ihre Gesichter gesehen - ich freue mich mit!
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@NumeroDreizehn Legitime Ansicht, danke für deine Ausführungen. Ich bin da allerdings anderer Meinung als du (und sehe es eher wie @slickwilly). Im Sommer hieß es hier und in den Medien Bayern müsse wieder Titel gewinnen und den Fokus mehr auf die nationalen Wettbewerbe legen. Jetzt gewinnt man den Pokal in überzeugender Manier (man lag über 75 von den 80 Minuten am Wochenende in Führung), aber man kann sich nicht darüber freuen, weil man vorher ein ziemlich bedeutungsloses Spiel gegen Hamburg verloren hat? Diese Argumentation erschließt sich mir nicht so recht. An was wird man sich in ein paar Jahren erinnern? An den Pokalsieg oder an die Niederlage gegen Hamburg?
Dass der Auftritt gegen Hamburg peinlich war, stelle ich nicht in Frage. Aber es war schon vorher klar, dass man Berlin und/oder Bonn ohne Heimvorteil schlagen muss, wenn man Meister werden möchte. Daher war die Bedeutung des Spiels überschaubar und es ist in gewisser Weise menschlich, wenn die Spieler dann gedanklich schon beim Top Four waren (da die Charakterfrage überhaupt erst zu stellen ist Nonsense für mich. Wenn man in Oldenburg einen lustlosen Auftritt hingelegt hätte, wäre das angebracht gewesen). Als es drauf ankam am Wochenende war das Team voll fokussiert und ich wüsste nicht warum das in den Playoffs anders sein sollte. Dann zählt es und nicht in den Hauptrunden-Spielen gegen Hamburg oder Ludwigsburg.
@bemha Ich persönlich kann deine Kritik mittlerweile nicht mehr ganz ernst nehmen. Solange Pesic bei Bayern am Werk ist wird man aus deinem Mund immer nur ausschließlich Negatives über den Verein hören (was hat dir Marko eigentlich getan?). Natürlich gibt es diese Saison durchaus einige Kritikpunkte, aber es geht immer um die Balance in den Ausführungen. Die existiert bei dir nicht und bei dir ist immer alles nur negativ. Beispielsweise @NumeroDreizehn betrachtet das Ganze viel differenzierter, deswegen kann ich seinen Kritikpunkten auch deutlich mehr abgewinnen.
Den Spielern das Gehalt kürzen für einen schlechten Auftritt? Interessante Weltanschauung. Dann werde doch Fan von griechischen oder türkischen Teams, da wärst du vom Mindset her vermutlich besser aufgehoben. Und schaue ich mir die letzten 3 Saisons an, sehe ich bei Bayern 2 EL-Playoff-Teilnahmen und bei Alba 0. Diese Seite der Medaille kehrst du einfach mal wieder komplett unter der Tisch. Das übliche Bayern-Gebashe von dir also.
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Danke für den Hinweis, habs mir grad reingezogen.
Baiesi steht erkennbar unter Druck. Man lehnt sich nicht zu weit aus dem Fenster wenn man jetzt unterstellt, dass intern die letzte Saison als unbefriedigend bewertet wird. Er lamentiert ja ganz allgemein über die Verletztensituation im letztjährigen Playoff. Ich glaube, es war ihm im konkreten Moment überhaupt nicht bewusst, dass er hier zwei nicht vergleichbare Schicksale in einen Topf wirft (die Selbstgefährdung des Boston-Spielers mit Paules Erkrankung). Sondern er wollte einfach die letzte Saison aus Sicht des verantwortlichen Kaderplaners schildern.
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Vielleicht hättest Du am letzten Dienstag, der ja der Valentinstag war, deine Frau zum Essen ausführen und dir den Audi-Dome ersparen sollen (so war es jedenfalls bei mir).
Wenn man eins plus eins zusammenzählt, war es doch wie folgt: Bei Bayern durften alle, die in den Spielen zuvor noch verletzt waren, pausieren. Insgesamt 10 Spieler auf der Bank, neun kamen zum Einsatz, darunter Jaramaz und Seeley, die am Wochenende nicht oder kaum gespielt haben. Im Falle Lucic hat man mutmaßlich sogar bewusst davon abgesehen, ihm dieses eine Spiel zur Eingewöhnung zu geben, nur damit Pesic kurz danach sagen konnte, dass er “in Hamburg sicher nicht dabei sein wird”.
Kurzum, dass man da als einer der “Auserwählten”, die die Knochen hinzuhalten hatten, nicht alles gibt, vielleicht sogar vor dem Hintergrund, sich dabei nicht selbst noch eine Verletzung zuzufügen, war jahrzehntelang im Profisport gang und gäbe und überrascht auch jetzt nicht wirklich.
Zumal von ganz oben ja der Pokalsieg sogar noch vorgegeben wurde.
Ich hätte auch nicht gedacht, dass Bayern so untergeht, noch dazu gegen einen nicht allzu starken Gegner. Aber im Nachhinein kann ich es jedenfalls nachvollziehen.
Edit: Ich wollte ja was zur Charakterfrage schreiben - so, wie sich die Mannschaft zusammengerissen hat, und so, wie sie sich offensichtlich über den Titel gefreut haben, würde ich mir da jetzt nichts einreden lassen. Das ist schon ein Team, nicht eine Sammlung von Ich-AGs.
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@FitzRoyal
Ich hatte explizit auf die Aussage reagiert, dass mit dem Pokalsieg die Charakterfrage eindeutig [positiv] beantwortet sei. Das wollte ich so nicht stehen lassen. In der vorletzten Saison war ich zum Beispiel schlicht begeistert von dem, was das damalige Team geleistet hat. Explizit auch, obwohl es nicht zur Deutschen Meisterschaft gereicht hat.Und es geht auch nicht um “Gehaltskürzung” wegen eines schlechten Auftritts, sondern dass wegen einer kompletten Arbeitsverweigerung eigentlich den Zuschauern das Geld zurückerstattet werden müsste. Der Kontrast zwischen Dienstag und Wochenende ist erschreckend groß. Schön, dass es genügend Fans gibt, die im Erfolgsfall alles Andere vergessen. Ich tue es halt nicht.
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@FitzRoyal sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Jetzt gewinnt man den Pokal in überzeugender Manier (man lag über 75 von den 80 Minuten am Wochenende in Führung), aber man kann sich nicht darüber freuen, weil man vorher ein ziemlich bedeutungsloses Spiel gegen Hamburg verloren hat? Diese Argumentation erschließt sich mir nicht so recht
Tut mir leid lieber @FitzRoyal aber da hast du mehrfach meinen Beitrag nicht ordentlich genug gelesen. Ich sage mehrfach explizit, dass “ich mich sehr über den Sieg freue”. Ich habe in meinem Text das nicht-schreiben thematisiert, dass du zurecht (!) hinterfragt hast, nicht meine Emotion rund um den Pokalsieg. Des Weiteren habe ich den Einblick in mein Stimmungsbild über “diese Saison und den beiden vergangen Jahren” hinweg gewährt und dies schließlich anhand der beiden am kürzesten zurückliegenden Beispielen nochmal aufgezeigt. Wie in der Schule damals: Behauptung, Begründung, Beispiel. Du gehst jetzt aber nur aufs Beispiel ein, dabei dreht sich mein Beitrag um die Behauptung. (Der 2. Teil auch an @slickwilly)
Das dient hier nur der Klarstellung, wie ich meinen Beitrag meinte. Mir machen die Diskussionen mit euch viel Spaß
Edit: Ich bin mit meiner Kritik, wie ich geschrieben habe, vor allem organisationsseitig unterwegs, wie diverse Dinge gehandhabt werden. Das spielerische ist ein Teil davon, wobei die größte Kritik die Verantwortlichen und nicht die Spieler trifft.
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@bemha sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
@FitzRoyal
Ich hatte explizit auf die Aussage reagiert, dass mit dem Pokalsieg die Charakterfrage eindeutig [positiv] beantwortet sei. Das wollte ich so nicht stehen lassen. In der vorletzten Saison war ich zum Beispiel schlicht begeistert von dem, was das damalige Team geleistet hat. Explizit auch, obwohl es nicht zur Deutschen Meisterschaft gereicht hat.Und es geht auch nicht um “Gehaltskürzung” wegen eines schlechten Auftritts, sondern dass wegen einer kompletten Arbeitsverweigerung eigentlich den Zuschauern das Geld zurückerstattet werden müsste. Der Kontrast zwischen Dienstag und Wochenende ist erschreckend groß. Schön, dass es genügend Fans gibt, die im Erfolgsfall alles Andere vergessen. Ich tue es halt nicht.
Meinst du die Saison als vor Saisonbeginn noch von einem besseren EC-Kader gesprochen wurde?
Wie mans macht, es ist falsch.
Legt man den Fokus auf die EL begeht man hier im Forum “Wettbewerbsverzerrung”, wenn man mal gegen ein Team aus dem unteren Drittel verliert. Legt man den Fokus auf die BBL und geht sang- und klanglos in der EL unter, ist es auch nicht gut. Besonders hier beim FCBB würde wohl hinterfragt werden, warum man sich lieber mit Chemnitz und dem MBC misst als mit den Big Guns aus Europa. Beides ist scheinbar nicht möglich, denn auch die eben angesprochenen Big Guns haben offenbar Probleme EL und nationale(n) Pokale/Liga unter einen Hut zu bekommen.
Die Niederlage gegen Hamburg war peinlich - absolut. Für die Fans vor Ort eine absolute Frechheit. Auch hier stimme ich dir zu. Zur Wahrheit gehört aber auch, dass Hamburg viel stärker gespielt hat als in den Spielen vorher. Zumindest hab ich bei denen vorher nie solche Fabelquoten gesehen wie gegen uns im 1. Viertel. Jetzt weiß ich natürlich, wo wir hier sind, und dann kommt mir gleich einer und sagt “ja aber bei der Defense…”. Naja die Würfe musst du trotzdem erstmal reinmachen. Oldenburg hatte gestern auch einige offene 3er und hat sie eben nicht verwertet.Worauf will ich hinaus? Mir geht es nicht darum, dass hier schlechte Spiele “vergessen” werden. Ich fände den Begriff “darüber hinwegsehen” deutlich passender. Und bei uns ist es aktuell eben manchmal so, dass wir alles reinhauen unter der Woche und trotzdem beide Spiele verlieren (immerhin waren wir in allen sehr knapp dran abgesehen von Baskonia) und dann am Wochenende eben nochmal, weil die Körner nicht reichen. Mir ist das lieber als in der BBL souverän vorneweg zu marschieren und dafür in der EL unterzugehen. Da werde ich lieber 3. in der BBL (edith: reguläre Saison natürlich!) und versuche wenigstens alles mögliche in der EL. Dass es dieses Jahr trotzdem auch in der EL nicht reicht, steht auf einem anderen Blatt Papier. Dabei aber bitte nicht vergessen, dass wir vor allem in der Offensive Probleme hatten und mit Andi und Lucic zwei unserer wichtigsten offensiven Optionen mit der selben komischen/ungewöhnlichen Verletzung lange ausgefallen sind. Jetzt hat es Rubit erwischt. Immerhin unser EL-Januar-MVP.
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@NumeroDreizehn sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
@FitzRoyal sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Jetzt gewinnt man den Pokal in überzeugender Manier (man lag über 75 von den 80 Minuten am Wochenende in Führung), aber man kann sich nicht darüber freuen, weil man vorher ein ziemlich bedeutungsloses Spiel gegen Hamburg verloren hat? Diese Argumentation erschließt sich mir nicht so recht
Tut mir leid lieber @FitzRoyal aber da hast du mehrfach meinen Beitrag nicht ordentlich genug gelesen. Ich sage mehrfach explizit, dass “ich mich sehr über den Sieg freue”. Ich habe in meinem Text das nicht-schreiben thematisiert, dass du zurecht (!) hinterfragt hast, nicht meine Emotion rund um den Pokalsieg. Des Weiteren habe ich den Einblick in mein Stimmungsbild über “diese Saison und den beiden vergangen Jahren” hinweg gewährt und dies schließlich anhand der beiden am kürzesten zurückliegenden Beispielen nochmal aufgezeigt. Wie in der Schule damals: Behauptung, Begründung, Beispiel. Du gehst jetzt aber nur aufs Beispiel ein, dabei dreht sich mein Beitrag um die Behauptung. (Der 2. Teil auch an @slickwilly)
Das dient hier nur der Klarstellung, wie ich meinen Beitrag meinte. Mir machen die Diskussionen mit euch viel Spaß
Edit: Ich bin mit meiner Kritik, wie ich geschrieben habe, vor allem organisationsseitig unterwegs, wie diverse Dinge gehandhabt werden. Das spielerische ist ein Teil davon, wobei die größte Kritik die Verantwortlichen und nicht die Spieler trifft.
Ich kann die Kritik der Organisation anschließen - ich habe länger direkt mit FCBB zu tun gehabt - und habe nichts Positives zu Berichten. Meine Urteile zum Charakter bezog sich auf die Spieler/Trainerstab.
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Vielleicht noch als erläuterung, warum mir der len bias-vergleich von baiesi so übel aufstösst: baiesi übersieht dabei, dass besagter paul zipser 10 meter weiter auf dem platz steht und sich, seit dem er aus dem krankenbett aufgestanden ist, den arsch aufreisst um wieder aufs feld zurückzukommen. Und hier steht sein sportdirektor und bemüht als vergleich einen Verstorbenen. Es ist völlig wurscht, wie baiesi das gemeint hat und mit welchem aspekt dieser geschichte er meinte, die bayern-situation erklären zu müssen - das war einfach total daneben.
Zur wertschätzung/charakterfrage:
Unterm strich geht es uns doch sicher allen ähnlich: würden die bayern dieses jahr double-sieger würden wir es alle feiern und keinen gedanken mehr an die el-performance verschwenden. Würde es aber lediglich beim pokalgewinn bleiben, wären wohl die meisten hier milde enttäuscht: Keine meisterschaft (Ruhm) UND eine sehr maue EL saison (Ehre) UND viele gar nicht mal so schöne Spiele (Spaß!) wär doch wohl in Summe zu viel Misserfolg…?Und ja, ich freu mich darüber, dass die mannschaft es geschafft hat, sich für zwei tage zusammenzureissen, und auch sehr (!) über den pokalgewinn, aber eitel sonnenschein ist die saison deswegen für mich noch nicht. Das kann sie noch werden, wenn bayern meister wird, oder wenigstens derart begeisternd spielt, kämpft und knapp unterliegt, dass ich ihr nicht böse sein kann :-)…
Verwöhnter Fan? Ich glaube nicht, aber der Anspruch, den die bayern immer so gerne formulieren ist halt nicht aus der Luft gegriffen - mit der struktur und dem etat geht halt auch eine gewisse erwartungshaltung einher. -
Vergleichst du tragische Geschichten miteinander, kann das nur nach hinten losgehen, wenn der Lebende mit einem Toten verglichen wird.
Vielleicht einfach mal den Rand halten wenn obendrein auch noch Übersetzungsirritationen mit rein spielen können. Sollte man wissen wenn man in exponierter Position ein Interview gibt.
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Es geht eigentlich viel schlimmer zu in der NBA: sogenannte “load management” besagt das die Star Spieler in die Wochen vor den Playoffs geschont werden damit die maximal Fit für die POs sind. Man stelle sich man hat für eine Karte zum Lakers lange gespart hat und LeBron gar nicht spielt, da man schon qualifizierte ist.
Das noch schlimmere ist “tanking” also absichtlich verlieren damit man eine bessere Draft Pick bekommt - der letztplatzierte Mannschaft wählt in der Regel zuerst.
Zum Glück haben wir wenig Berührungspunkte mit solcher Phänomenen - da wäre die Aufschrei hier zweifellos laut!
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@SchaumbergerWick Ich fand das Interview mit Baiesi in vielerlei Aspekten bemerkenswert in negativer Hinsicht. Klar hat Sattler das Interview sehr breit und teilweise thematisch sehr weit vom eigentlichen Anlass weggeführt mit Fragen nach ausbleibenden Erfolgen national in den letzten zwei Jahren, aber er reagiert sehr abwehrend ("asking the wrong guy … don´t have expectations" (er ist leitender Angestellter und zuständig für den sportlichen Bereich. Ohne Zielsetzungen kann er die Arbeit seiner Mitarbeiter kaum objektiv beurteilen.) “… better be in broadcasting”, falls man als Spieler nicht motiviert sei für solch ein deutsches EL-Derby im Pokal etc.). Das wirkte so dermaßen unsouverän letztlich. Am Ende hat Baiesi vor dem Einstieg ins Basketballmanagement angeblich selbst in den Medien gearbeitet. Da muss einem irgendwo klar sein, dass man sich selbst desavouiert und demontiert mit solchen Antworten, auch wenn man die Fragen dämlich und unpassend findet. Aber das ist möglicherweise ein eigener Thread.
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Wie gesagt, das Interview war vor dem Spiel gegen Berlin. Danach hätte er anders gesprochen
Die seriöseste Aussage ist immer noch, dass er erkennbar nervös war (was sich am Schluss noch gesteigert hatte, da wirkte er geradezu getrieben - Frau Sattler hat dann auch diesen Teil in ihrer Zusammenfassung schlicht ignoriert).
Wäre es Euch lieber, wenn er sich hinstellt und sagt, ja gut, die letzten zwei Jahre waren Essig, jetzt probieren wir es halt mal wieder, schauen wir mal, und wenn es wieder Essig wird versuchen wir es dann halt nächstes Jahr … ?
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Lasst uns jetzt aber bitte wieder darauf fokussieren den Gewinn des Pokals ausreichend zu würdigen.
War übrigens ein verdienter Sieg weil man souverän und nie in Not gewonnen hat.
Herzlichen Glückwunsch noch dazu. -
Zu den medialen „Sympathieträgern“ der Bayern gehört Andreas Burkert seines Zeichens
„Head of Corporate Communications FC Bayern Basketball“… man könnte bei einem persönlichen Kontakt meinen er wäre aufgrund besonderer Gnade zu uns auf die Erde herabgestiegen.Seine Art hat ihm bei linkedin die sagenhafte Zahl von 49 Followern und 49 Kontakte eingebracht.
Also durchaus elitär.Wer möchte fragt mal bei der Familie Patrick nach, was ihnen mit ihm beim Corona-Turnier passiert ist.
Oder bei der damaligen BBL-Führung. Obwohl die sagen natürlich nix… wäre schlecht für das Produkt.Free Sebastian Ulrich!
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@Jeep_Rich 100% Zustimmung zu deinen Ausführungen über Andreas Burkert.
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@Jeep_Rich sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Den muß man erleben.
Innerhalb der Liga spielt er in seiner eigenen Klasse.
In Göttingen könnte man auch nachfragen wie er dort seit seiner Inthronisierung in Bayern aufgetreten ist.Da kannste bei mehreren Kollegen nachfragen. Auch einige Kollegen bei Magenta schwärmen stets von der tollen Kooperation.
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Aber mal wirklich wichtige Themen.
Weiß man etwas über die Schwere der Verletzung von Rubit?
Hab nur mitbekommen das er operiert worden ist. Das wäre wirklich bitter wenn das was längerfristiges wäre, der war in so bestechender Form. -
@Peacebrother37 Laut Pesic im Sport 1 Interview ist es das Saisonaus.
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@Junes sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Achillessehnenriss. Saison bzw. das Jahr ist gelaufen.
Ach du kacke…
Hoffe er kommt da gut raus. Achillessehne ist ultra kacke.