Kader FC Bayern Basketball 2022/2023
-
Die Verpflichtungen sprechen da aber eine andere Sprache und sprechen nicht dafür dass die Meisterschaft keine Pflicht ist.
Ich glaube schon dass es Pflicht ist, er aber einfach Druck rausnehmen will. Ansonsten ergibt der Kader für mich einfach kein Sinn.
Und ich finde als Bayern München darf man auch ruhig mal energischer seine Ziele formulieren. Für mich ist das Zuviel Wischi Waschi.
Klar kann man da auch mal eher auf die fresse fallen und Spot kassieren aber das ist dann eben so.
Man wird nicht weiter kommen wenn man sich immer mit wenig zufrieden gibt. -
Mit Bonn kann ich an sich sehr gut Leben. Ich würde mir - kein Scherz - Iisalo als nächsten FCBB Trainer wünschen. Warum? Ich glaube mit Ihm kann man auch mit kleinerem EL Budget einnige Überraschungserfolge feiern und National wüsste man, dass man die volle Leidenschaft hat.
Man darf nicht vergessen dass auch ein Trainer seine eigene Agenda hat. Wie jeder Mensch. Und das AT vor allem in der EL beweisen will was er kann, glaube ich ist kein Geheimnis. National hat er ja alles in DE geholt.
-
Ist aber auch eine durchaus berechtigte Frage ob das isalosystem so gut in der el funktioniert.
Für mich ein guter Trainer aber ich halte at für den besseren für Bayern. -
Klingt jetzt vielleicht total bescheuert. Aber ich bin lieber mit einem “Energy-System” 18ter als mit einem verschleppten LowScoring Konzept 12ter. Wir haben ja aus dem Interview gelernt dass es solche Typen wie Wade, Thomas und Co braucht um PO Chancen zu haben.
Wenn man ansieht was Monaco, Virtus und Co. schon diese Saison an Budget drauf geben, dann wird der Rest da eher mitziehen. Und die Bayern wüsste ich aktuell nicht wie sie die Budgetfrage lösen wollen.
Der Dome ist halb leer, Merch gibt es keins mehr, und Sponsoren findet man scheinbar nur lokale Augsburger Hidden Champions…
Wenn diese Fakten so bleiben sollten, dann kannst Du evtl sogar mit weniger Budget genau so viel erreichen wenn Du bereit bist auf ein “junges System” zu setzen.
Das ist jetzt super einfach daher gesagt aber mir fehlt so ein klein wenig das Gefühl “bei irgendwas ein Teil zu sein”. Es ist eher so als das doch alles ganz okay ist. Aber für ganz okay und 65Punkte Heimspiele kauf ich mir keine Dauerkarte für 500 - 900 Euro.
-
@PaniHookshot sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Klingt jetzt vielleicht total bescheuert. Aber ich bin lieber mit einem “Energy-System” 18ter
@PaniHookshot sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Es ist eher so als das doch alles ganz okay ist. Aber für ganz okay und 65Punkte Heimspiele kauf ich mir keine Dauerkarte für 500 - 900 Euro.
Absolut legitime Sichtweise, aber wie lassen sich diese zwei Denkweisen miteinander vereinbaren? Kommen mehr Zuschauer für 85 Punkte und enttäuschende Ergebnisse?
-
@randsportart00 sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
@Junes Erst einmal weißt du gar nicht, ob es negativere Ergebnisse wären. Könnten auch positiv sein.
Zudem kommt, wenn man die Fans vergrault die man eh schon hat. Ist das sehr wohl ein Verlust (nicht nur finanziell und bei der Zuschaueranzahl).Du musst schon genau lesen. Natürlich kann das auch positiv enden. Darum gehts aber nicht. In dem von @PaniHookshot skizzierten Szenario wird Bayern 18 und verliert vermutlich zwischen 25 und 29 Euroleague Spiele. Da würde es mich interessieren inwiefern das für ihn attraktiver wäre als 12. zu werden mit so lala Basketball.
-
@PaniHookshot
Iisalo ist mit Sicherheit ein guter Trainer mit klarer Handschrift und starker Persönlichkeit. Aber die EL kommt vllt doch noch etwas früh für ihn. Wichtig wäre, dass er das Team zumindest unter Doppelbelastung eine ganze Saison erfolgreich coacht. Es gibt da für mich gewisse Parallelen zu Calles, dessen Teams die Energie bis jetzt nicht bis zum Ende der Saison aufrecht erhalten konnten. Mal sehen wie sich das in Bonn entwickelt.Was man ihm hoch anrechnen muss, ist dass er für sein System immer die richtigen Spieler zu finden scheint. Er hat da ein klares Konzept und die Rollenverteilung scheint auch zu stimmen. Er lebt natürlich vom Hunger seiner Spieler, die alle noch nichts gewonnen haben. Heisst aber auch, dass da in bestimmten Situationen Erfahrung fehlt. Sollte Shorts einmal ausfallen, ist das Team auch wieder ein anderes.
Mit der Leidenschaft ist das bei 80 Spielen so eine Sache. Ist meistens keine Frage des Willens sondern der Kraft.
-
@randsportart00
Natürlich kam das und es wird solange weiterhin kommen, solange du meine Beiträge nicht komplett ließt
Aber danke für deinen Input, mal schauen ob die Gedanken und Vorstellungen von PaniHookshot in eine ähnliche Richtung gehen.
Btw. @PaniHookshot, ich weiß nicht ob das allen so bewusst ist, mir war es das auch nicht, aber das Iisalos Kader hat ein Durchschnittsalter von 27. Das ist jetzt nicht so viel niedriger als das der Bayern mit 28,4. So ein richtig “junges System” ist das in meinen Augen auch nicht, aber es geht halt auch nicht viel jünger, wenn teilweise College-Abgänger aus den USA teilweise erst mit 23/24/25 nach Europa kommen.
-
Also ich sage ja nicht dass ich dauerhaft den 18.Platz geil finde. Ich sage: Wenn ein Team rasant und mutig spielt, dann schau ich mir das an. Ergebnis egal. Wenn ein Team mit knallharter Sicherheit und Tempoverschleppen spielt, dann will ich Erfolg. Nicht des Erfolges wegen sondern einfach weil ich Basketball mag.
Aktuell ist es vielleicht eine der langweiligsten Saisons die ich in 12 Jahre Dauerkarte sehe. So eine Saison akzeptiere ich auch aber es ist ein klarer Trend nach unten zu sehen - erfolgstechnisch. Daher dann lieber zwei drei Saisons nutzen und sich wirklich perspektivisch aufbauen.
Das Modell: wir holen mit dem Budget das maximale an seniorigen EL Veteranen ist ja kein System und hat noch nie zum Erfolg geführt für einen Deutschen Verein international.
Ich finde Winston und Gillespie eine super mutige und gute Entscheidung. Aber dann musst du denen halt das Tempo geben, das sie brauchen.
Mein Hauptpunkt ist das: eine Defensivschlacht ala Spiel 4 letztes Jahr zuhause gegen Barcelona kann durchaus Feuer entfachen. Aber solche Art der Spiele (Do-or-Die) gibt es 3 oder 4 pro Saison. Und dafür aber 60+ Spiele das langsame rumlungern akzeptieren seh ich als nicht attraktiv an.
In Deutschland lebt der BB ja immer noch davon dass Leute wie wir andere mit in die Halle nehmen oder vielleicht Kids mit Ihren Eltern. Der Typische Sportfan geht ja nicht einfach mal so vom Fussball oder Eishockey in den Audi Dome. Und da hilft dann halt attraktiver Basketball.
Basketball ist zudem ein Sport wo ja immer “Friedliche Stimmung” herrscht auch nach Klatschen. Da kann man selbst mit ner Niederlage Leute für den Sport begeistern. Ich tat mich zuletzt schwer meinen Freunden die 62:64 Spiele schmackhaft zu machen. mag aber auch einfach an meiner FreundesBubble liegen
-
Erstmal danke für die ausführliche Erklärung und ich verstehe den Gedanken, teilweise teile ich sie auch.
Ich tue mich mit dem Gedanken schwer.@PaniHookshot sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Daher dann lieber zwei drei Saisons nutzen und sich wirklich perspektivisch aufbauen
Frage ist wie willst du das machen mit einem unterdurchschnittlichen Spieler-Etat und ohne Mäzen?
-
Und zumal 2-3 Jahre aufbauen nicht klappt mit Talenten.
Wenn du selbst immer unten stehst, dann werden die Spieler nicht bleiben.
Es ist naiv zu glauben dass man im Basketball eine Mannschaft kontinuierlich entwickeln kann. Die mix aus Erfahrung und Talenten ist wichtig -
- Vorneweg: Ich lese die Aussage zum Etat so, dass 2020/21 die Mittel für Spieler um 2/5 unter dem Vorjahr lagen. Heute liegen sie wohl immer noch drunter, aber höher als 2020/21.
- Pesic’ leichte Frustration liegt vielleicht ja daran, dass auch andere Organisationen vor zwei Jahren deutlich niedrigere Etats hatten (was den Bayern-Erfolg damals mit verursacht haben könnte), sie dort aber offenbar stärker steigen als in München. Gerade die neuen EL-Clubs ohne A-Lizenz sind ja zur Play-Off-Teilnahme verdammt, wenn das bei denen kein EL-one-night-stand werden soll.
- Finanzielle Zukunftschancen: Siegmund als Trikotsponsor, SAP-Garden (mit nur ca. 10.000 Zuschauern und keinen 15.000). Die sehe ich weiter positiv. Für die kleine Reichweite, die Basketball nun mal hat, ist ein kleinerer Hauptsponsor nicht das schlechteste. Die, bzw. deren mittelständischer Eigentümer = Boss, steht zu seinem Engagement sicher anders als ein Dax-Konzern. Und der Garden wird Eventbesucher anziehen - eine Art Bilbao-Effekt, wo alle in ein einziges Museum wollen. Und die maximale Zuschaueranzahl? Also, wenn BayernBasketball mal so erfolgreich wird, dass zu EL-Spielen 15.000 kommen, wird halt was neues gebaut. Wir sind im Garden ja nur Mieter …
- Sportliche Ausrichtung: Da irren wir in der Tat etwas rum. Der 2020/21er-Ansatz, rein über die Defensive (und die Härte) zu kommen, dürfte nur bei Spielen in leeren Hallen funktioniert haben. Das konnte man also nicht fortführen. Aber ein wirkliches Alternativkonzept ist auch nicht da. Jedenfalls gibt es das versprochene Tempo immer noch nicht. Und auch kein wirkliches Teambasketball. Eher noch Dreipunkteversuche + Rebounding. Mit bislang mauen Resultaten - so wenige Punkte hatten wir noch nie. Nun gut, Pesic hat uns eine bessere Rückrunde versprochen …
-
Welches Team in der el brauch denn alles ein pf?
-
@Flobery2-0 sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Welches Team in der el brauch denn alles ein pf?
Maccabi, die wollten eigentlich Bender zurück holen, aber der hat sich verletzt.
Virtus wurde gehandelt, aber deren Priorität liegt bei Polonara.
Efes, wenn Virtus Polonara holt.Gibt dazu noch Klubs mit Fragezeichen bei einigen Personalien. Piräus (Peters), Partizan (Brodziansky und Vukcevic), PAO (Bacon alleine reicht eigentlich nicht) und ASVEL (Noua hat die komplette Position alleine)
-
Gibts für heute Abend schon Infos ob AT und NG wieder ok sind?
-
@TomFromPuc sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Gibts für heute Abend schon Infos ob AT und NG wieder ok sind?
Schwer zu sagen. Auf den Bildern in den sozialen Medien könnte Giffey zu sehen sein. Könnte allerdings auch Zipser sein. Allerdings scheint es so als würde es sich Lucic nicht nehmen lassen das Gastspiel bei seinem Ex-Club mitzunehmen, wo er einst mit mit 22 Kapitän des Teams war.
-
Also, liebe Leute, Spaß macht das als Bayern-Fan gerade nicht. Spiel für Spiel wird das “heißeste Team” der Euroleague weiter nach hinten durchgereicht, statt sich vielleicht doch noch achtbar aus der Affäre zu ziehen.
Dabei kann ich das Gejammer über die Verletzten und den engen Terminkalender nicht mehr hören. Dafür sind wir doch jetzt schon lange genug in beiden Ligen unterwegs, um zu wissen, dass das ein heißer Ritt wird. Und ohne jede Ruhepause steigt die Verletzungsanfälligkeit. Wenn das gefühlt 100% der SD-User verstehen, dann gehe ich davon aus, dass auch Pesic und Baiesi das an ihren fünf Fingern abzählen können. Zur Lösung hieß es im Sommer: besseres Minuten-Management. Dafür ist ein 14-Kader aber zu eng (die diversen Nachwuchsspieler lasse ich weg, weil diese ja doch nicht eingesetzt werden). Im Sommer waren sich mehr oder weniger alle SD-ler einig, dass man noch zwei Spieler brauchen würde, um einigermaßen mit Anstand durch die Saison zu kommen, und ich bin überzeugt: mit diesen zwei Spielen mehr stünden wir jetzt auch mit einigen Siegen mehr da.
Wenn bei 14 Spielern zwei oder drei verletzt sind (was fast ständig der Fall ist), ein bis zwei ihre Form suchen, zwei weitere als Aufbauprojekte an Europa herangeführt werden müssen … dann wird es halt verdammt dünn. Zwei gestandene EL-Spieler mehr (und ich rede jetzt nicht von Stars, sondern von vernünftigen Rollenspielern) machen da einen Riesen Unterschied.
Hat die SD-Community ganz ohne Glaskugel im Sommer vorhergesagt, und so ist es gekommen. Woran liegt es? AT ein schlechter Trainer? Baiesi ohne Ahnung? Pesic eine Nulpe? Kann doch eigentlich nur das Geld sein. Mehr ist halt nicht im Topf und Pesic hat das im SZ-Interview ja auch mehr oder weniger so bestätigt. Eigentlich können einem die genannten drei Verantwortlichen doch eigentlich schon fast leid tun. Kann man es sich AT da verdenken, dass er sich in schlaflosen Nächten in seiner Real-Madrid-Bettwäsche schweißgebadet hin- und herwälzt?
Was mich als Fan ärgert:
Da werden am Saisonbeginn große Rede geschwungen, goldene Zeiten an den Horizont gemalt und den Fans die Dauerkarten schmackhaft gemacht, um sich dann durch eine solche Saison quälen zu müssen, mit nicht mal vollständigem Spielerkader, weil die Knete nicht reicht.Wenn man von Anfang an sagt, dass man halt froh sein müsse, in der EL dabei zu sein, dann gehe ich mit einer anderen Einstellung zu den Spielen, aber vom Final-Four zu schwadronieren, um dann das hier zu liefern, finde ich -deutlich- zu wenig. Da fragt man sich als Basketball-Fan, ob man an so einem Abend nicht was besseres zu tun gehabt hätte (und das sage ich als Basketball-Verrückter). Und kein erklärendes Wort von den Verantwortlichen …
Bleiben als “letzte Hoffnung” die nationalen Titel, aber trotz unseres hochgerüsteten “deutschen” Kaderteils: dafür sind die anderen Teams (Bonn, Berlin, … u.a.) mMn. einfach zu stark, um nach einer solchen El-Saison, wieder einmal vielen halbangeschlagenen und praktisch allen überspielten Playern da “im Vorbeigehen” was zu reißen.
Augen zu und durch?
-
@Eskerrik sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Also, liebe Leute, Spaß macht das als Bayern-Fan gerade nicht. Spiel für Spiel wird das “heißeste Team” der Euroleague weiter nach hinten durchgereicht, statt sich vielleicht doch noch achtbar aus der Affäre zu ziehen.
Dabei kann ich das Gejammer über die Verletzten und den engen Terminkalender nicht mehr hören. Dafür sind wir doch jetzt schon lange genug in beiden Ligen unterwegs, um zu wissen, dass das ein heißer Ritt wird. Und ohne jede Ruhepause steigt die Verletzungsanfälligkeit. Wenn das gefühlt 100% der SD-User verstehen, dann gehe ich davon aus, dass auch Pesic und Baiesi das an ihren fünf Fingern abzählen können. Zur Lösung hieß es im Sommer: besseres Minuten-Management. Dafür ist ein 14-Kader aber zu eng (die diversen Nachwuchsspieler lasse ich weg, weil diese ja doch nicht eingesetzt werden). Im Sommer waren sich mehr oder weniger alle SD-ler einig, dass man noch zwei Spieler brauchen würde, um einigermaßen mit Anstand durch die Saison zu kommen, und ich bin überzeugt: mit diesen zwei Spielen mehr stünden wir jetzt auch mit einigen Siegen mehr da.
Wenn bei 14 Spielern zwei oder drei verletzt sind (was fast ständig der Fall ist), ein bis zwei ihre Form suchen, zwei weitere als Aufbauprojekte an Europa herangeführt werden müssen … dann wird es halt verdammt dünn. Zwei gestandene EL-Spieler mehr (und ich rede jetzt nicht von Stars, sondern von vernünftigen Rollenspielern) machen da einen Riesen Unterschied.
Hat die SD-Community ganz ohne Glaskugel im Sommer vorhergesagt, und so ist es gekommen. Woran liegt es? AT ein schlechter Trainer? Baiesi ohne Ahnung? Pesic eine Nulpe? Kann doch eigentlich nur das Geld sein. Mehr ist halt nicht im Topf und Pesic hat das im SZ-Interview ja auch mehr oder weniger so bestätigt. Eigentlich können einem die genannten drei Verantwortlichen doch eigentlich schon fast leid tun. Kann man es sich AT da verdenken, dass er sich in schlaflosen Nächten in seiner Real-Madrid-Bettwäsche schweißgebadet hin- und herwälzt?
Was mich als Fan ärgert:
Da werden am Saisonbeginn große Rede geschwungen, goldene Zeiten an den Horizont gemalt und den Fans die Dauerkarten schmackhaft gemacht, um sich dann durch eine solche Saison quälen zu müssen, mit nicht mal vollständigem Spielerkader, weil die Knete nicht reicht.Wenn man von Anfang an sagt, dass man halt froh sein müsse, in der EL dabei zu sein, dann gehe ich mit einer anderen Einstellung zu den Spielen, aber vom Final-Four zu schwadronieren, um dann das hier zu liefern, finde ich -deutlich- zu wenig. Da fragt man sich als Basketball-Fan, ob man an so einem Abend nicht was besseres zu tun gehabt hätte (und das sage ich als Basketball-Verrückter). Und kein erklärendes Wort von den Verantwortlichen …
Bleiben als “letzte Hoffnung” die nationalen Titel, aber trotz unseres hochgerüsteten “deutschen” Kaderteils: dafür sind die anderen Teams (Bonn, Berlin, … u.a.) mMn. einfach zu stark, um nach einer solchen El-Saison, wieder einmal vielen halbangeschlagenen und praktisch allen überspielten Playern da “im Vorbeigehen” was zu reißen.
Augen zu und durch?
Danke, +1.
Ich finde es auch sehr schwierig, dass man nach außen seit 3 Jahren so tut, als wäre alles super und der FCBB über seinen Möglichkeiten spielen würde.
Aktuell ist das grausliger Basketball und ich sehe nicht, wie der mit Obst und Lucic deutlich attraktiver werden sollte. Darum geht es doch primär. Keiner von uns Fans wäre darüber enttäuscht, nicht in die Playoffs in der EL zu kommen und wieder keinen nationalen Titel zu holen, wenn wir wenigstens Entwicklung und Willen im Team hätten.
Ich will bei jedem Spieler Siegeswillen sehen (hat den überhaupt jemand im Team? das waren noch Zeiten mit Baldwin, Reynolds & Gist) und einen ansehnlichen Basketball.
Wenn beides fehlt, wirkt jeder mit Basketball verbrachte Abend gerade wirklich wie eine Zeitverschwendung und Farce den Fans gegenüber.Wenn sich wenigstens Trinchieri, Pesic oder Baiesi mal hinstellen würde, die Situation kritisch hinterfragen würde und den Fans einen Plan präsentieren würde, dann lass ich mir die Leistungen ja noch eingehen.
Aber so?
Wir entwickeln keine jungen Spieler.
Wir entwickeln keine offensiven Plays.
Wir haben null Team-Geist.
Keiner fiebert auf der Bank mit, so sitze ich am Freitag um 17 Uhr im Büro und warte darauf, endlich Wochenende zu haben.
Die Switch Defense ist auch das einzige was wir seit 3 Jahren spielen. Mittlerweile wissen einfach Einige, wie man das gut knacken kann. Auch hier müssen wir vielleicht mal wieder was probieren, mal eine Zone, no Switch, etc.Ich sehe so aktuell auch das Basketball Interesse in München deutlich abflachen, was sehr schade, aber auch verständlich ist.
Bis nächstes Jahr zum Einzug in den SAP Garden muss gewaltig was passieren, sonst geht das auch finanziell richtig in die Hose. Mehr als 5.000 Leute sehe ich da aktuell nicht beim Basketball und ob dann die Rechnung aufgeht?
Nächstes Jahr muss es wieder spektakulärer, schöner Basketball werden. Und vermutlich auch einen anderen Trainer geben.
-
Nachverpflichtungen zu fordern ist halt so ein “Fan-Reflex”. Zumal das bei Bayern ja überwiegend nicht so gut funktioniert hat - Gist und Seeley waren damals die Ausnahme.
Wobei deine Grundaussage natürlich weiterhin stimmt: Der Kader ist groß genug, aber er hat trotzdem Lücken.
Das eigentliche Problem ist m.E der Deutschen-Fokus, wobei es grade da ja auch ein Hin- und Her gab. Erst holt man Ergänzungsspieler wie Wimberg und Harris - dann geht man doch eher in die Vollen, mit Bonga und Giffey. Bonga und Giffey wären o.k. gewesen, Wimberg und Harris wohl auch - aber alle vier, und das auf Kosten von Importspielern, die auch mal hochprozentig scoren können, passt nicht.
Ich wäre ja schon happy, wenn wir mal das ständige Dreiergeballere zurückführen könnten. Auch heute wurde es erst ein gutes Spiel, als das nicht mehr gemacht wurde. Gerade wenn man drei Spiele die Woche hat und die Spieler aus Verletzungen bzw. aus der EM-Belastungen kommen, ist doch vorhersehbar dass dann immer wieder unterirdische Quoten rauskommen.
-
Viele Kommentare, denen ich zustimme. Danke, @PaniHookshot , @MrFlight und @Eskerrik .
Auch ich bringe immer wieder neue Zuschauer mit und bisher hat es keinem wirklich gefallen. Im Gegenteil. Von etwas Basketball interessierten wurde mir gesagt, dass das kein guter Basketball ist - und ich konnte nicht widersprechen.Ich würde gerne noch einen Punkt einbringen, der mich ganz persönlich sehr stört:
Vor 2 Jahren haben wir die Saison mit DREI Nachwuchsspielern begonnen und zwei davon mussten auch einiges an Minuten in BBL und EL gehen. Das war unsere beste Saison und sogar in der BBL waren wir ganz vorne dabei. Leider hat es am Ende nicht gereicht. Trotzdem war doch wirklich jeder Fan zufrieden und happy.
Diese Saison haben wir relativ schnell auch den letzten Nachwuchsspieler abgegeben und dafür deutlich mehr in Breite und mangelnde Klasse in der Spitze gesetzt. Aber selbst in der Breite klappt es nur bedingt, da man ständig Verletzungen und Krankheiten hat. Trotzdem verleiht man George, der problemlos in der BBL Spielzeit geben könnte.
Der entscheidende Punkt hier ist: Wie verteile ich das mir zur Verfügung stehende Kapital?Mir fehlt immer mehr die Bindung zu diesem Team. Auch ein Grund dafür ist, dass der FCBB in Person von Pesic, Baiesi und AT keinerlei Kontakt zu den Fans mehr sucht. Auch das öffentliche kritische Hinterfragen ist komplett weg. Im Gegenteil: Es wird schön geredet, was wir da spielen und wie toll doch alles ist. Alles wird entschuldigt. Der Spielstil war aber von Anfang an so geplant. Oder? AT meinte da mal, dass er erst mal schauen muss, was er mit dem Kader machen kann… Ähmmmmmmmm
Ich hoffe, dass wir bald wieder schönen, attraktiven und auch erfolgreichen Basketball sehen werden. Ich liebe diesen Sport und ich liebe es ihn live sehen zu können und ich bin halt Bayern Fan
-
@arturobandini65 sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Nachverpflichtungen zu fordern ist halt so ein “Fan-Reflex”. Zumal das bei Bayern ja überwiegend nicht so gut funktioniert hat - Gist und Seeley waren damals die Ausnahme.
Wobei deine Grundaussage natürlich weiterhin stimmt: Der Kader ist groß genug, aber er hat trotzdem Lücken.
Das eigentliche Problem ist m.E der Deutschen-Fokus, wobei es grade da ja auch ein Hin- und Her gab. Erst holt man Ergänzungsspieler wie Wimberg und Harris - dann geht man doch eher in die Vollen, mit Bonga und Giffey. Bonga und Giffey wären o.k. gewesen, Wimberg und Harris wohl auch - aber alle vier, und das auf Kosten von Importspielern, die auch mal hochprozentig scoren können, passt nicht.
Ich wäre ja schon happy, wenn wir mal das ständige Dreiergeballere zurückführen könnten. Auch heute wurde es erst ein gutes Spiel, als das nicht mehr gemacht wurde. Gerade wenn man drei Spiele die Woche hat und die Spieler aus Verletzungen bzw. aus der EM-Belastungen kommen, ist doch vorhersehbar dass dann immer wieder unterirdische Quoten rauskommen.
Harris war niemals ein Ergänzungsspieler. Der hat die letzten Jahre sehr gut geliefert und man hat ihn gleich mal für 2 Jahre geholt. Der verdient gut und war sehr wohl mit größerer Rolle eingeplant. Hat er ja auch gleich im ersten Interview klar gesagt, dass er in der EL Erfolge bringen will.
Ansonsten gebe ich Dir schon recht. Man hat in die Deutschen sehr viel Geld investiert und dafür an der Spitze gespart bzw. auf 1 und 5 gepokert. Bisher hat es aber eher noch nicht geklappt. -
Ich hatte heute mal die These aufgestellt, dass 2020/21 deshalb vieles funktioniert hat - auch der mutige Einbau von Grant, George und Rudan -, weil sich die Konkurrenz coronabedingt etwas zurücknehmen musste.
Das ist diese Saison anders. Auch die, die neu dabei sind, geben das Geld aus als ob es kein gestern und kein morgen gäbe …
-
@ballsportler46 sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Mir fehlt immer mehr die Bindung zu diesem Team. Auch ein Grund dafür ist, dass der FCBB in Person von Pesic, Baiesi und AT keinerlei Kontakt zu den Fans mehr sucht. Auch das öffentliche kritische Hinterfragen ist komplett weg. Im Gegenteil: Es wird schön geredet, was wir da spielen und wie toll doch alles ist. Alles wird entschuldigt.
Ja, das geht mir genauso.
Eine Einordnung wäre mal schön, statt des ewigen Schön-Malens, oder, was ich persönlich noch schlimmer finde, des Gejammers, dass es “überraschend” so viele Spiele sind, …
So reiht sich leider -gemessen an den Ansprüchen und des Bayern-eigenen Mia-san-Mia-Gefühls- Enttäuschung an Enttäuschung.Sich als Underdog zu behaupten ist eine Sache, als selbstgekürter Final-Four-Kandidat unterzugehen, eine ganz andere Sache.
-
@arturobandini65 sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Ich hatte heute mal die These aufgestellt, dass 2020/21 deshalb vieles funktioniert hat - auch der mutige Einbau von Grant, George und Rudan -, weil sich die Konkurrenz coronabedingt etwas zurücknehmen musste.
Das ist diese Saison anders. Auch die, die neu dabei sind, geben das Geld aus als ob es kein gestern und kein morgen gäbe …
Das stimmt natürlich.
Auch darf man nicht vergessen, dass man in der Saison 20/21 nahezu ausschließlich in leeren Hallen gespielt hat. So ist es uns gelungen, dass wir mit der sehr ehrgeizigen Truppe in Barcelona, bei Anadolou, Maccabi, CSKA, Roter Stern und Fenerbace gewonnen haben.
Das wäre uns mit der damaligen Truppe in vollen Arenen vermutlich auch nicht so gut gelungen. -
@MrFlight sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
@arturobandini65 sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Ich hatte heute mal die These aufgestellt, dass 2020/21 deshalb vieles funktioniert hat - auch der mutige Einbau von Grant, George und Rudan -, weil sich die Konkurrenz coronabedingt etwas zurücknehmen musste.
Das ist diese Saison anders. Auch die, die neu dabei sind, geben das Geld aus als ob es kein gestern und kein morgen gäbe …
Das stimmt natürlich.
Auch darf man nicht vergessen, dass man in der Saison 20/21 nahezu ausschließlich in leeren Hallen gespielt hat. So ist es uns gelungen, dass wir mit der sehr ehrgeizigen Truppe in Barcelona, bei Anadolou, Maccabi, CSKA, Roter Stern und Fenerbace gewonnen haben.
Das wäre uns mit der damaligen Truppe in vollen Arenen vermutlich auch nicht so gut gelungen.Beide Aspekte vollkommen richtig. Sehe ich genauso. Aber sind wir mit unserem jetzigen Ansatz nicht wieder genau da, wo wir vor vielen Jahren schon waren? Die anderen EL Teams haben mehr Geld und wir haben keinen eigenen Stil/Idee/Faktor mit dem wir dagegen konkurrieren können. Wir spielen also in der EL mit und wissen von Beginn an, dass wir keine Chance haben.
Wenn ich also von Anfang weiß, dass ich bei gleichem Ansatz nicht gewinnen kann, da meine Konkurrenz das auch macht, nur eben besser, dann muss ich einen anderen Weg finden, mit dem ich den Gegner doch schlagen kann…
AT hat mit dieser ekligen Switch-Defense vor 2 Jahren auch einen Faktor eingebracht, mit dem sich die anderen sehr schwer getan haben. Auch das gehört zu Corona und Budget. Des Weiteren hat er es geschafft ein paar wenige Spieler zu absoluten Top-Leistungen zu bringen (Zipser, Lucic, Baldwin). Sowas geht aber nur, wenn man Spieler mit noch Upside hat. Bonga ist da so jemand. Harris und Giffey definitiv nicht. Die haben ihren Zenit schon lange erreicht. -
Ich stimme nahezu allen Punkten auch zu. Ich erinnere mich gerne an die Zeiten wo man keine Chance auf Playoffs hatte aber die Halle und Spieler voller Energie um jeden Sieg gespielt haben. Dann gab es einen Überraschungssieg gegen Real und man fand Pesic sogar mal in der Fankneipe. Alles vorbei.
Gefühlt - und das ist subjektiv und mit viel Enttäuschung gesagt - hat man die Orientierung verloren. Nochmal auf das Interview zu kommen: Man holt sich eine A-Lizenz und blecht dafür hohe Summen um dann zu sagen “Das System Basketball ist kaputt”.
Alter Schwede. Jetzt kommt noch ein ganz schlimmer Verdacht: Uli Hoeness ist weg. Hainer ist nur ein Ja-Sager der seinen Posten über den Verein an sich stellt. Da vermisse ich (und ich bin kein Hoeness Fan) einfach mal genau die von anderen schon genannten klaren Aussagen.
Ich hab eine Kategorie 1 EuroLeague Dauerkarte und geh nicht mehr hin,( früher bin ich aus dem Freibad mit Kids zum spiel gefahren und nach dem Spiel wieder ins Freibad). Weil jeglicher Esprit fehlt. Da hat der Massmannpark mehr Emotionen als die aktuelle Truppe. Klar hat Pesic jetzt mehr zu tun als früher, aber irgendwie muss da ja mal ein Zeichen kommen. sagt der Ernsthaft das team hat teils Überragend im Dezember gespielt. Unfassbar.
Aber einen Punkt muss ich zur späten Stunde noch loswerden: AT hat ja tatsächlich in einer deutlich schwächeren EuroLeague mit ekliger Defense und Energy ohne Ende die Überraschungen hinbekommen, Jetzt kommen die teams mit besserem Personal und der nötigen Erkenntnis über den Spielspiel an, und zack, gibt es kein Gegenkonzept. Auf dem Niveau muss man dann schon frage: können diese Spieler nicht ein anderes System spielen wenn man will?
Kann mir ja keiner Erzählen dass dies nicht möglich wäre. Warum nicht in der BBL wirklich auf Deutsch setzen. dann gehste halt als 6ter in die Playoffs. total egal weil du dann, wenn du Bonga, Obst, Harris, Wimberg, NWB, Zipser und Co mit 20min pro BBL Spiel wachsen lässt, eine Top Truppe für die Meisterschaft. Aber ich seh es aktuell genau auf folgendes Hinauslaufen:
EL wird weiterhin Fokus bleiben und ab Februar gibt es mehr Siege weil einige teams dann Fokus auf National legen. Dennoch wirst Du max. 14ter und hast dann eine ausgelaugte EL Rotation die eigentlich in den Urlaub will und auf der anderen Seite eine Deutsche Rotation die dann nicht in der Lage ist die Energie und den Spielwitz von Alba, Bonn oder auch Oldenburg zu matchen.
Da kannst du dann 100x Tshirt Toss machen - wiel dann bekommt bald jeder Zuschauer ein Shirt weil es einfach bessere Abendbeschäftigungen gibt.
-
Ich unterstelle mal, dass die stimmung hier nicht arg so schlecht wäre, könnte man dem bayernspiel, genauer, der Bayern-offense irgendeinen Reiz abgewinnen. Aber ganz ehrlich: die spiele sind mehrheitlich hässlich, viel gewürge, wenig spektakel. Mal fallen die dreier, öfter mal nicht, das ist so ungefähr der einzige spannungsmoment um den es bei bayernspielen geht. Die ergebnisse sind nicht schön, aber ich glaube, ich könnte besser damit leben, wenn ich mit dem team und seinem spielstil warm werden würde. Tu ich aber nicht, ganz im gegenteil:
Ich hab mich heut ertappt, dass ich nun schon zum wiederholten male im dritten viertel auf mitte viertes vorspule (relive), um zu sehen, ob die bayern ihren schluss-run noch positiv gestalten können. Aber dem krampf in voller länge mag ich gar nicht mehr wirklich zusehen.
Was mich echt umtreibt, ist die tatsache, dass bayern unter trinchieri im dritten jahre eine ziemlich schreckliche (unattraktive) offense spielt. In 20/21 begeisterten die defense und die individuellen highlights, aber insgesamt war auch das offensiv größtenteils viel murks und krampf. Letzte saison konnte man ja soweiso kaum ansehen, und diese scheint, zumindest auf el parkett, keinen deut besser (schöner) zu werden. Bei aller liebe für Trinchieri: Ergebnisse sind echt nicht alles (räusper, die waren bisher ja auch zweischneidig…)
Ps: Winston muss zusehen, dass er bis saisonende irgendeinen weg findet, dem team in der el irgendwas halbwegs brauchbares zu geben - sonst wird er so schnell kein el-engagement mehr abbekommen, fürchte ich.
-
@SchaumbergerWick agree 100% (leider)
-
Dass Lucic erst völlig überspielt ist, dann ausfällt, hat man wahrscheinlich nicht eingepreist. Die Stagnation von Jaramaz (auch EM-bedingt) wohl auch nicht. Dass Winston und Gillespie Zeit brauchen schon, aber ob man sich da nicht zum jetzigen Zeitpunkt mehr erhofft hat? Winston überdreht im Abschluss regelmäßig, Gillespie versteht erst langsam, dass er mehr darf und muss, als Rebounds holen. Mit Sisko geht dir der einzige Pass-first-PG verloren. Und mit Sillah, Kalu und Khartchenkov fehlen die drei Nachwuchsspieler, die in den Kader aufrücken könnten allesamt verletzt. Achja, mit Bonga spielt ein weiterer Leistungsträger seine erste EL-Saison.
Einzeln? Alles kein großes Problem. Alles zusammen? Uff.
Und trotzdem verliert man die Spiele gegen Partizan, Zvezda, Bologna, Mailand, Monaco und Madrid mit insgesamt 22 Punkten Differenz, also weniger als vier Punkten pro Spiel, steht nur einen Sieg hinter der BBL-Tabellenführung und ist im Top4. Mit nur ein bisschen mehr Glück (Hallo an die zwei FW von NWB gegen Mailand an dieser Stelle) und gleichem System steht man 8-8 in der EL und hier redet keiner davon, dass das Spiel nicht schön genug ist und deswegen bald keiner mehr kommt, sondern davon, dass Trinchieri ein Magier ist, den man hoffentlich noch ein bisschen länger behalten kann.
Stattdessen hat man hier bei manchem das Gefühl, bei Madrid wäre man kurz vor der Einweisung, weil man sich überhaupt mit Trinchieri beschäftigt, stattdessen lieber mal einen Überraschungstrainer aus der BBL und einen Einser unter 1,80 holen, dann ist alles tutti (hat in letzter Zeit übrigens mal jemand gecheckt, wie sich der letztjährige BBL-MVP in der Euroleague macht?). Wenn ein Spielertyp fehlt, muss man den halt einfach holen - die Marktlage , Finanzierbarkeit, System-Fit und so weiter sind Nebensächlichkeiten, weil bei SD hat man ja gesehen, was getan werden muss. Und außerdem kann Zvezda ja auch einen Campazzo holen, ist doch wurscht, dass da brutto für netto gezahlt wird, und wenn der Voigtmann seine anderthalb Mio netto haben will, dann muss man die halt mal zahlen, egal, ob der Signore Armani das aus seiner privaten Portokasse zahlt und es nicht wieder eingespielt werden muss…
Das heißt alles nicht, dass bei Bayern alles toll ist und alle ohne Fehler. Wenn ich sage, dass man ein bisschen weniger schlecht (und nicht viel besser) hätte sein müssen für bessere Resultate, schließt das auch Trinchieri und Co. ein. Aber bevor man zwölf Mal in Folge international verliert wie Berlin oder sich an den Rand des finanziellen Ruins bringt wie andere Clubs in der EL, kann ich auch mit einer solchen EL-Saison leben. Trotzdem dachte ich mir, ich bringe mal die positivere Sichtweise hier rein, bevor sich hier die Negativspirale zu schnell dreht
-
@Barack_Alabama Ich stimme dir in vielen Dingen zu aber:
- Iisalo ist sicher kein Überraschungstrainer
- MVP letzte Saison auf seine Größe zu referenzieren ist etwas “arm”
- alle engen Spiele zu gewinnen ist ein bisschen viel Wünsch Dir was. lass die Spiele 50:50 verteilen und man steht trotzdem nur bei 7:9, was an sich nicht schlimm wäre.
Vielleicht bräuchten wir alle nur mehr Transparenz bei den Zielen und Gedanken des Vereins.
Sonst nehm ich erstmal Pesic beim Wort und erwarte keinen Titel. Aber ich seh einfach nicht die Überragenden Spiele.
Aber vielleicht mal zu dem Thema AT. Wie seht ihr das? Ich sehe ihn ja zu 100% nicht über die Saison hinaus bei Bayern.
Eigentlich wäre es doch eine runde Sache wenn er in Mailand anheuert.
-
@PaniHookshot
Zu AT und next season: ich sehe ich auf EL Niveau kein Kandidaten der nach München zu locken wäre. Isalo - dessen Name hier häufiger fällt - ist genau dort wo er sein Maximum umsetzen kann. In münchen würde er nicht so erfolgreich sein können.
Ich befürchte AT bleibt. -
Da trollt man sich frustriert in die Heia, und dann entsteht hier eine so gute Diskussion…
Bayern ist tatsächlich wieder ein wenig da angelangt, wo man 2019 schon stand. Reichlichst Geld (für einen BBL-club), für die EL aber ein bisschen zu wenig - somit konzentriert man sich auf die deutschen Wettbewerbe.
Aus dem Wenigen, was ich als 08/15-Fan diese Saison so aufschnappen konnte, habe ich tatsächlich die Bestätigung entnommen, dass jetzt von höchster Stelle wieder nationale Titel gefordert werden. Das steht nicht nur in der Abendzeitung, das sagen auch die Verantwortlichen (wenn man die Chance hat, von ihnen direkt was zu hören).
Verständnisfrage: Kann man eine Halle, die ab 2024 speziell für die EL angemietet wird, damit füllen dass man 2023 deutscher Pokalsieger wird?
Diese Vorgabe - deutsche Titel - führt zurück zu meiner Annahme, dass man wieder ein bisschen auf 2019 angekommen ist. Gefällig, aber auch ohne Risiko. Man beginnt die Off-Season mit Transfers von Wimberg und Harris (-> ich sehe Harris gern, @ballsportler, hatte auch gleich behauptet, dass er auch für die EL geholt wurde, aber er ist jetzt weder der Überspieler noch der mit Zukunftspotential). Man will einige Spieler der letzten Saison halten - Hunter, aber auch Thomas, wo es nicht geklappt hat. Man holt dann aber gar keinen Ersatz für Thomas, sondern es ändert sich der Fokus, und man greift ins Deutsche Regal, weil sich dazu eben gerade die Chance bietet. Das ist IMHO ein gewisses Hin und Her. Das ist “Opportunismus” (im ursprünglichen Wortsinn), man nutzt opportunities, aber die große Linie ist eher ZickZack.
Jetzt hat man vier neue Deutsche - aber in dem großen, großen Kader fehlt der zuverlässige Scorer. der zuverlässig vielleicht auch mal aus dem Zweierbeeich trifft (denn zwei von drei Zweiern sind immer noch besser als einer von drei Dreiern). Für eine sehr gute nationale Saison wird es so zwar reichen, zu mehr aber auch nicht.
Auf mich wirkt das Ganze so, dass man “einfach mal wieder was gewinnen will”. Das ist das System “Hainer”. Irgendwie “Verwaltungsmodus”. Irgendwie “Briefkopfgestaltend”. “Nett”, das schon, aber nett ist halt auch die Schwester von …
Einen AT wird man mit diesen Zielen jedenfalls nicht in Deutschland halten können.
-
@TomFromPuc sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
@PaniHookshot
Zu AT und next season: ich sehe ich auf EL Niveau kein Kandidaten der nach München zu locken wäre. Isalo - dessen Name hier häufiger fällt - ist genau dort wo er sein Maximum umsetzen kann. In münchen würde er nicht so erfolgreich sein können.
Ich befürchte AT bleibt.Wenn AT bleibt, brauchst Du keine Angst zu haben. . Einen viel besseren Trainer wird Bayern nicht bekommen können.
Jetzt, wo alles wieder so ein bisschen “2019” wird, könnten die Verantwortlichen auch an Radonjic denken (den ich immer verteidigt habe … ). Aus dem jetzigen Kader würde der jedenfalls für BBL und Pokal auch die letzten 110% rausholen …
-
-
Einmal knapp gewinnen ist Glück, regelmäßig knapp zu gewinnen ist Können.
Im Umkehrschluss: Einmal knapp verlieren ist Pech, regelmäßig knapp zu verlieren ist … ?Nein, bevor @Barack_Alabama anfängt, mich mit seinem beißenden Spott zu überziehen, ich halte unsere „großen Drei“ weder für Vollpfosten noch für inkompetent, noch glaube ich, es per Ferndiagnose besser zu können.
Im Gegenteil, ich halte AT für einen ganz herausragenden Trainer. Nur, um komplexe Systeme zu implementieren benötigt auch ein Spitzentrainer wie AT Zeit und Trainingseinheiten mit dem ganzen Team, und genau das hat er eben nicht. Also was macht er: Er trainiert das, was er mit wenig Zeit hinkriegt: Isos und Dreier.
Ich halte auch Baiesi für einen sehr guten Sportdirektor, der uns schon etliche (positive) Überraschungen hervorgezaubert hat, aber je knapper das Budget ausfällt (zumindest im Vergleich mit der Konkurrenz), desto tiefer musst du eben in die Trickkiste greifen, und dieses Mal war der Griff vielleicht zu tief? Da verstehe ich, dass es wenig Spaß macht, vor die Fans zu treten und sich zu erklären. Was soll er denn dort auch sagen?
Ich glaube wirklich, dass AT, Baiesi und Pesic nach jeder Niederlage vor Wut Rotz und Wasser ins Kopfkissen heulen und zur Not sogar ihren Q7-Dienstwagen in einen Q5 tauschen würden, wenn sich damit ein weiterer Spieler finanzieren ließe. Alleine: das scheint halt nicht drin zu sein.
Dennoch verstehe ich Dinge nicht:
Was ist aus dem versprochenen Minute-Management geworden? Wenn wir sowieso so knapp sind, wieso wird dann eine George verliehen? Wieso hetzten wir die immer gleichen Spieler von Euroleague zu BBL-Game und zurück, wenn wir ersichtlich nicht beide Ligen (dauerhaft) bestücken können? Warum werden Deutsche und Nachwuchs in der BBL nicht gezielt aufgebaut?Wenn man hohes Risiko geht, und die Strategie geht nicht auf, warum korrigiert man dann nicht irgendwann die Strategie?
Warum machen wir den Fans den Mund wässrig mit Reden über Final-Four-Aussichten, wenn wir kein adäquates Team zusammen kriegen. U.a.
Ja, man hat versucht aus der Not eine Tugend zu machen, und es mit einer Hoch-Risikostrategie probiert. Hochtalentierte Spieler, aber noch verletzt oder in Rekonvaleszenz. Imports, deren Entwicklung noch zu leisten sein würde (mit ungewissen Aussichten). Viel Risiko, wenig davon ist aufgegangen. Kann passieren, und war sicher den Umständen geschuldet, aber kann da vielleicht mal jemand mit den Fans sprechen? Mal ein bisschen Fan-Pflege betreiben? Wir leiden hier genauso mit. Ich habe auch eine Dauerkarte Kategorie 1, aber im Moment schaue ich mich die Spiele lieber zu Hause online an, da kann ich nämlich weggehen, wenn es mir zu traurig wird.
Das Schlimme ist doch, dass es nicht nur die aktuelle Niederlage ist, die weh tut. Wenn man sich dieses übriggebliebene Häufchen (noch) aufrechter Spieler anschaut, fehlt die Phantasie sich vorzustellen, woher sie die Energie kriegen sollen, im nächsten Spiel besser auszuschauen.
Mir fehlt da derzeit schon die Vorfreude aufs nächste Spiel.
-
@Junes sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
aktuelle Interview mit Trinchieri bei BasketNews
Ich find interessant wie unterschiedlich die Sichtweise hier im Forum ist gegenüber den Kommentaren unter dem Video wo fast alle sehr positiv für AT ausfallen.
-
@Eskerrik sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Warum machen wir den Fans den Mund wässrig mit Reden über Final-Four-Aussichten, wenn wir kein adäquates Team zusammen kriegen.
Hast du dafür zufällig die Quelle zur Hand? Ich kann mich an die Aussagen nicht mehr erinnern und würde sie gerne nochmal lesen.