Kader FC Bayern Basketball 2022/2023
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@TomFromPuc sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Mal sehen ob es nicht wieder eine Ausleihe von Marvin ist….
Zum Glück nicht. Hätte meiner Meinung nach fast weniger Sinn gemacht, als ihn zu behalten
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In der Auftaktfolge für die neue Season vom Urbonus-Podcast werden die (bisherigen) Gewinner und Verlierer der Off-Season in der Euroleague behandelt. Wenig überraschend ist Bayern einer der Verlierer in ihren Augen. Zu hören ab 1:04:08
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Ja aber die sehen es ja auch nicht gesondert, sondern im größeren Kontext. Bayern ist Stand heute nicht nur schlechter als im Mai sondern auch als im September letzten Jahres. Und das größere Problem ist ja nicht, dass Bayern mehr Risiko geht bzw. sich nicht verbessert hat, sondern die, letztes Jahr schwächere, Konkurrenz so viel besser geworden ist.
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Das neue Logo stimmt mich extrem optimistisch. Wenn man dafür Geld übrig hat, müssen die Kassen prall gefüllt sein. Seitdem ich gelesen habe, dass Kevin Durant unbedingt von den Brooklyn Nets weg möchte, bin ich sicher, es kann nur ein Ziel für ihn geben. Er erscheint mir mit 33 fast ein bisschen jung für den FCBB, aber zum Glück wird er nächsten Monat bereits 34. Das passt also wie die Faust aufs Auge. Es soll ja noch ein internationaler Spieler kommen, hätte aber nicht gedacht, dass es so ein großer Name sein wird.
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@Flintstones sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Ich habe davon auch keine Ahnung, aber was ich mich scho immer gefragt habe ist, warum man als Basketballabteilung ein eigenes Logo haben muss. Es ist der Verein Fc Bayern München und der sollte ein Logo haben. Real, Barcelona, Fener usw. haben alle auch nur eins.
Vermutlich ist den Verantwortlichen ein Dorn im Auge, dass vor allem Berliner Fans auf SD immer wieder despektierlich von den Fußballern in Bezug auf den FCBB schreiben. Ich kann mich nicht daran erinnern, dass so geschrieben wird, wenn Real Madrid oder der FC Barcelona nach Berlin gekommen sind. Deshalb will man einen Ausgleich zum FC im Vereinsnamen, um zu betonen, dass man den Spielball in die Hand nimmt und auf einen Korb wirft.
Zur Sicherheit:
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@bemha sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Das neue Logo stimmt mich extrem optimistisch. Wenn man dafür Geld übrig hat, müssen die Kassen prall gefüllt sein. Seitdem ich gelesen habe, dass Kevin Durant unbedingt von den Brooklyn Nets weg möchte, bin ich sicher, es kann nur ein Ziel für ihn geben. Er erscheint mir mit 33 fast ein bisschen jung für den FCBB, aber zum Glück wird er nächsten Monat bereits 34. Das passt also wie die Faust aufs Auge. Es soll ja noch ein internationaler Spieler kommen, hätte aber nicht gedacht, dass es so ein großer Name sein wird.
Kevin Durant ist weder verheiratet noch hat er Kinder. Also ergibt das keinen Sinn!
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@Peacebrother37 sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
@bemha sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Das neue Logo stimmt mich extrem optimistisch. Wenn man dafür Geld übrig hat, müssen die Kassen prall gefüllt sein. Seitdem ich gelesen habe, dass Kevin Durant unbedingt von den Brooklyn Nets weg möchte, bin ich sicher, es kann nur ein Ziel für ihn geben. Er erscheint mir mit 33 fast ein bisschen jung für den FCBB, aber zum Glück wird er nächsten Monat bereits 34. Das passt also wie die Faust aufs Auge. Es soll ja noch ein internationaler Spieler kommen, hätte aber nicht gedacht, dass es so ein großer Name sein wird.
Kevin Durant ist weder verheiratet noch hat er Kinder. Also ergibt das keinen Sinn!
Und wurde gedraftet…
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@bemha sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
@Flintstones sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Ich habe davon auch keine Ahnung, aber was ich mich scho immer gefragt habe ist, warum man als Basketballabteilung ein eigenes Logo haben muss. Es ist der Verein Fc Bayern München und der sollte ein Logo haben. Real, Barcelona, Fener usw. haben alle auch nur eins.
Vermutlich ist den Verantwortlichen ein Dorn im Auge, dass vor allem Berliner Fans auf SD immer wieder despektierlich von den Fußballern in Bezug auf den FCBB schreiben. Ich kann mich nicht daran erinnern, dass so geschrieben wird, wenn Real Madrid oder der FC Barcelona nach Berlin gekommen sind. Deshalb will man einen Ausgleich zum FC im Vereinsnamen, um zu betonen, dass man den Spielball in die Hand nimmt und auf einen Korb wirft.
Zur Sicherheit:
Auch das ist absoluter Quatsch.
Viel mehr hat man festgestellt das einer der Sponsoren angefragt hat weil seine VIP Tickets für die Championsleague noch nicht angekommen waren. Bis man ihm erklärt hat das er bei den Basketballern sponsort. Nun hofft man es mit dem neuen Logo klarer zu machen! -
Huestis dachte auch, er darf neben Boateng in der Viererkette spielen - kein Wunder, dass man sich rasch wieder getrennt hat.
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Und Bryant dachte er sitzt nur mit Süle bei mecces
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@Junes sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
In der Auftaktfolge für die neue Season vom Urbonus-Podcast werden die (bisherigen) Gewinner und Verlierer der Off-Season in der Euroleague behandelt. Wenig überraschend ist Bayern einer der Verlierer in ihren Augen. Zu hören ab 1:04:08
Ist für mich doch - Stand heute - eine ganz realistische Einschätzung.
Wir haben 4 EL Spieler abgegeben und bisher keinen einzigen mit EL Erfahrung verpflichtet. Winston & Gillespie können funktionieren - und ich persönlich finde die Verpflichtungen gut - aber das kann auch dauern bis die sich an den EL Basketball gewöhnt haben, oder komplett in die Hose gehen. Insgesamt fehlt der Mannschaft schon noch Qualität im Vergleich zum Vorjahr.
Ich gehe aber davon aus, dass die kommenden ein, zwei Verpflichtungen eher aus der oberen Schublade (für Bayern Verhältnisse…) sein werden. Dann wird man sehen, welches Bild die Mannschaft ergibt und kann sie abschließend beurteilen.
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@Skellig sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Ich gehe aber davon aus, dass die kommenden ein, zwei Verpflichtungen eher aus der oberen Schublade (für Bayern Verhältnisse…) sein werden
Das haben wir schon gesagt bevor wir Winston und Gillespie geholt haben. Vermutlich haben die Verlängerungen von NWB und Lucic (+ Rubit) schon so viel vom Budget gefressen, dass wir keine “Hochkaräter” mehr holen werden, schließlich wollte man auch mit Thomas verlängern. Wenn man noch so viel Budget über hätte, dass man für den Thomas Spot noch ein ordentliches, sportlich wie finanziell, denn Thomas ist schon kein günstiger Spieler, Upgrade holen könnte, hätte man das sicherlich schon getan.
Letztlich hat man den Kern gehalten, der quasi die letzten 4 Monate EL und BBL gespielt hat und der ein ordentliches Niveau hat. Winston, Wimberg und Gillespie können das Team auf ein höheres Niveau heben, aber, wenn sie nicht einschlagen, dem Team auch nicht “schaden” werden. Man baut darauf, dass sich die Spieler entwickeln und hält sich auch die Räume dafür frei. Kann man machen, aber dementsprechend dürften die letzten Spots mit Upside-Spielern besetzt werden, die dem Team Tiefe geben.
Und sorry, Ponitka und Hervey sind keine Hochkaräter, aber vom Profil die Spieler, die das Team braucht. Der eine liefert Erfahrung und Konstanz, der andere Athletik.
Die fehlenden Gerüchte verleiten mich dazu zu glauben, dass man sich vielleicht auch nochmal auf der anderen Seite des Teiches bedient. Wobei ich auch nichts gegen Darius Thompson bspw. hätte, nachdem wir schon vier PGs haben.
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@Junes sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
@Skellig sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Ich gehe aber davon aus, dass die kommenden ein, zwei Verpflichtungen eher aus der oberen Schublade (für Bayern Verhältnisse…) sein werden
Das haben wir schon gesagt bevor wir Winston und Gillespie geholt haben. Vermutlich haben die Verlängerungen von NWB und Lucic (+ Rubit) schon so viel vom Budget gefressen, dass wir keine “Hochkaräter” mehr holen werden, schließlich wollte man auch mit Thomas verlängern. Wenn man noch so viel Budget über hätte, dass man für den Thomas Spot noch ein ordentliches, sportlich wie finanziell, denn Thomas ist schon kein günstiger Spieler, Upgrade holen könnte, hätte man das sicherlich schon getan.
Es muss in meinen Augen kein deutliches “Upgrade” zu Thomas sein. Aber grob seine Qualität sollten wir auf der Vier schon noch verpflichten. Verlängerungen gut und schön - aber wenn jetzt keine Kohle mehr da sein sollte, würde ich die Strategie hinterfragen. Jetzt den Kader nur noch “aufzufüllen” reicht in meinen Augen nicht.
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Letztlich hat man den Kern gehalten, der quasi die letzten 4 Monate EL und BBL gespielt hat und der ein ordentliches Niveau hat…
Das sehe ich nicht so. Mit Radosevic, Djedovic & Thomas sind drei der wichtigsten Spieler von Bord und mit Hilliard hat uns ebenfalls enorme Qualität verlassen. Da fehlt was.
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Ein wenig Demut vor all den anderen Mannschaften in der BBL, die viel weniger Geld haben und Spieler finden, die sich zu einer Mannschaft finden, und es dem FCB letzte Saison richtig schwer gemacht haben. Basketball ist ein Mannschaftssport und zum Glück gewinnt nicht immer die Mannschaft mit den “besten Spielern”, die der Geldbeutel so her gibt.
Überall seigen Preise (die Bewirtschaftungskosten der Halle eingeschlossen - die Energiepreise werden mindestens um das dreifache ansteigen) und alle denken immer, da wird es schon einen Goldesel geben, der alles bezahlt.
Ein wenig Vertrauen in die Verantwortlichen wäre auch angebracht, die wissen wohl was es für Möglichkeiten gibt.
Lehnt euch doch mal entspannt zurück, die Welt wird schon nicht untergehen, wenn die Meisterschaft nach Bonn, Crailsheim oder Hamburg geht. Die haben auch Fans, welche sich über einen Erfolg freuen würden. Die machen ja nicht umsonst bei dem Wettbewerb mit. -
@Alfred ja und in der Kreisklasse spielen sie sogar für lau, sind auch eine Mannschaft und die Welt geht auch dort nicht unter…
Wir sind im FC Bayern Kader Thread, da tauscht man sich über den Kader der Bayern aus und äußert seine Meinung zu den aktuellen Entwicklung - dafür ist er schließlich da…
Und das macht man natürlich mit den Zielen und Erwartungen die der FCBB hat - und die lassen sich halt nur mal sehr bedingt mit denen von Crailsheim vergleichen.
Die Energiepreise steigen übrigens in ganz Europa. Wenn es danach ginge, dürfte unsere südeuropäische Konkurrenz in der EL noch weniger ausgeben, das Gegenteil ist aber der Fall.
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@Skellig sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Die Energiepreise steigen übrigens in ganz Europa. Wenn es danach ginge, dürfte unsere südeuropäische Konkurrenz in der EL noch weniger ausgeben, das Gegenteil ist aber der Fall.
Naja, die Lage momentan bevorteilt halt die Mäzenaten-Clubs massiv. Wie schon das ein oder andere Mal gesagt, muss Mailand einen Voigtmann eben nicht refinanzieren, solange der Herr Armani auf der Maximilianstraße genug Handtaschen verkauft und Spaß daran hat, einen Voigtmann für sich spielen zu sehen. Ein paar Kilometer weiter ist es relativ egal, ob ein Hackett mehr Kaffee verkauft, solange es Herrn Zanetti Spaß macht. Das ist in München eben nicht so, da gibt’s keinen, der sagt, “Holt halt noch den oder jenen, ich geb Euch das Geld schon einfach obendrauf”. Da gibt’s auch kein Finanzamt wie bei Partizan, das einfach über massive Steuerschulden beim Verein hinwegsehen würde, und wieso Barcelona fleißig bei den Basketballern verpflichten kann, obwohl die gleiche Gesellschaft im Fußball keinen Neuzugang registrieren darf, wirft bei mir Fragen an ACB und Euroleague auf… und mit dem allem im Hinterkopf bin ich froh, dass man in München - und ebenso in Berlin, wo wir gerade dabei sind - diesen Weg eben nicht geht. Auch, wenn es vielleicht zu Lasten des sportlichen Erfolges geht.
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Langsam reiten, @cowboys …
Gemäß heutiger Nachrichtenlage schließt die Telekom in den nächsten Tagen mit der Fußballabteilung einen neuen Sponsorenvertrag ab. 50 Mio. p.a. für vier Jahre. Bisher waren es 45 p.a., wobei ich nicht weiß, ob die 45 incl. Erfolgsanteilen sind. Die 50 Mio. sind jedenfalls “nur” die Grundvergütung. In (post)-Corona-Zeiten ist das mal ne Ansage.
Ein bisschen was könnte da ja auch für die Korbballer abfallen - und wer in der kommenden Saison Trikotsponsor sein wird, wurde ja auch noch nicht verkündet.
Genaues weiß ich natürlich auch nicht. Aber ich würde jetzt mal die Füße still halten und die nächsten Tage abwarten. Die Off-Season könnte noch ein, zwei Überraschungen bieten.
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@Barack_Alabama Toller Beitrag. Finde ich gut, dass das mal so klipp und klar hervorgehoben wird. Und du hast recht, aus diesem Blickwinkel relativiert das wieder vieles.
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Toller Blickwinkel, aber völlig an der Realität vorbei. Wenn die Fußballer Kohle hinterhergeworfen bekommen, warum sollte das für den Basketball gut sein. Es gibt bei euch doch keine (Quer-) Subventionierung.
Um in der Realität zu bleiben, hast du hoffentlich mitbekommen, dass dafür das Sponsoring für einen anderen Basketballverein eingestellt wurde.
PS: Ich würde mal behaupten, sollte die Telekom bei euch auf dem Shirt auftauchen steigert das nicht gerade die Bewunderung in Basketball-Deutschland (mal glimpflich ausgedrückt)
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Wie ich sagte, sollte man noch ein bisschen die Füße stillhalten.
Gerade dass das Sponsoring für die Bonner zurückgeführt wurde - muss zugeben, dass ich den alleraktuellsten Stand nicht kenne, der Bonn-Thread ist etwas zu viel Lesearbeit - hat ja vielleicht Gründe. Geld für Sportsponsoring ist beim Rosa Riesen offenbar noch vorhanden. Also, wo fließt es jetzt hin?
Hast Du damals die Nachrichten zum geplatzten Deal mit BMW verfolgen können? Da war man wohl schon sehr weit, Audi durch die Bayerischen KfZler zu ersetzen. Und damals war die Rede von einem “Paket für Fußball und Basketball”. Und auch das unsägliche wirecard hatte sich damals nicht lumpen lassen und wollte Sponsor für beide Bereiche werden (der verantwortliche Ex-Bayern-Manager, der sich noch am Tag der Razzia die Unbedenklichkeit von wirecad hatte versichern lassen, war im Fußballbereich tätig).
Die meisten Basketballsponsoren von Bayern sind auch Fußballsponsoren. Das ist dann vielleicht keine “Quersubventionierung”, aber irgendwie doch eine “Erleichterung” für unsere Sportart.
Und weil du es gerade noch dazugeschrieben hast: Ich sehe das auch kritisch, dass sich die Telekom jetzt offenbar bei Bonn zurückzieht.
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@arturobandini65
Was möchtest Du mit Deinem letzten Post eigentlich sagen?MagentaSport gibt es für die BBL nur noch diese Saison.
Ein herber Verlust in meinen Augen. -
@Alfred Das war eine Antwort auf @Flintstones. Drücke ich mich so unklar aus?
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@Barack_Alabama sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
@Skellig sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Die Energiepreise steigen übrigens in ganz Europa. Wenn es danach ginge, dürfte unsere südeuropäische Konkurrenz in der EL noch weniger ausgeben, das Gegenteil ist aber der Fall.
Naja, die Lage momentan bevorteilt halt die Mäzenaten-Clubs massiv…
Ich kann Deinen Argumenten folgen und sehe das ganz ähnlich. Das ist aber weder neu, noch hat es etwas mit der momentanen politischen Lage zu tun. Das wird seit Jahrzehnten so praktiziert und die genannten Vereine sind, unabhängig von der aktuellen Lage, immer im Vorteil. Wenn Du in der EL spielen willst, sind das einfach die Rahmenbedingungen, auf die Du Dich einlässt und mit denen Du umgehen musst.
Vielleicht sollte man das Ganze auch mal etwas selbstkritischer betrachten. Während wir im Meer der EL Clubs ein eher kleinerer Fisch sind, haben wir in Deutschland beispielsweise schon auch mit dafür gesorgt, dass der Standort Bamberg von der EL Karte verschwunden ist.
Jetzt kann man natürlich argumentieren, dass das nicht unsere Schuld ist - aber genau so dürften wohl auch die “Mäzenen Clubs” auf der anderen Seite argumentieren.
Man sieht also, wir sind Bestandteil eines Systems und sollten denke ich sehr vorsichtig sein, wenn wir mit dem Finger auf andere Vereine zeigen.
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Mal zurück zum Kader 22/23:
Aktuell zähle ich 14 Spieler, davon 6 „deutsch“.
MMn. sind für den Doppelwettbewerb EL/BBL 16 Spieler (mehr oder weniger wie letzte Saison) erforderlich. D.h. es fehlen noch zwei. Das deckt sich mit der Aussage des Co-Coaches im Interview. Die D-Quote ist gedeckt, also kommen wohl noch zwei Imports.
Dann hätten wir in der Breite schon deutlich zugelegt. -
So ein Unsinn.
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@Flintstones sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Nach deiner Rechnung bleibt aber wieder kein Platz für die Ausbildung eines jungen Spielers mit eventueller Doppellizenz.
Da gebe ich dir leider Recht.
Mich hätte eine solche Ausbildung gefreut.
Ich sehe aber keinen Grund, dass eine entsprechende Ausbildungsvereinbarung so spät getroffen wird. Ich schließe daraus, dass man eher auf eine späte Import-Verpflichtung wartet. -
Ich könnte mir vorstellen, dass noch ein Deutscher dazu kommt oder man noch einen deutschen Nachwuchsspieler in den Kader aufnimmt, nachdem Ogunsipe jetzt weg ist. Bei 6 Deutschen und 6+6-Regel in der BBL hieße das, dass NWB in jedem BBL-Spiel dabei sein muss (zumindest auf der Bank), um die Quote zu erfüllen. In der EL wird er sicher auch nicht pausieren. Ähnlich die Situation bei Andi Obst. Paul Zipser scheint zwar auf einem guten Weg, aber in der Reha kann es immer wieder Rückschläge geben. Mit ihm würde ich nicht fest planen. Bleiben Wimberg, George und Harris, die wohl überwiegend in der BBL spielen werden. Ich denke, da würde ein weiterer Deutscher für die BBL nicht schaden.
Gibt es denn eigentlich schon eine Info, dass George sicher bleibt? In der tollen Übersicht von @TomFromPuc (Danke dafür!!) steht bei ihm nicht, wie lange er noch unter Vertrag ist. Könnte also auch sein, dass er gar keinen Vertrag mehr hat… -
Ich glaube, dass nach dem Entwicklungsschritt letztes Jahr George nicht gut beraten wäre jetzt woanders hinzugehen. Und selbst wenn der Vertrag schon ausgelaufen wäre, hätte der inzwischen längst woanders unterschrieben. Ich bin mir sicher, dass wir uns auch diese Saison wieder am nächsten Step seiner Entwicklung beim FCBB freuen können.
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Denke auch, dass noch zwei Verplichtungen kommen werden.
Ich fände Ponitka eine gute Verstärkung. Der kann von Tag eins an EL spielen. Kevin Hervey fände ich an sich auch gut. Aber er kommt aus einer Knieverletzung - vielleicht muss der erst mal zu den Docs und würde damit gerade nicht sofort weiterhelfen.
Aber wäre es wirklich schlau, noch zwei Imports zu holen? NWB braucht man für die EL. Sein Deutscher Pass ist schön und gut. Aber er kann jetzt nicht zusätzlich auch noch 34 BBL-Hauptrundenspiele á 30+ Minuten runterreißen. Gönnt man ihm Pausen, hat man plötzlich nur noch fünf “deutsche” Spieler.
Und bei Zipser muss man ebenfalls vorsichtig abwarten.
Ein weiterer Deutscher wäre also nicht schlecht … nur wer?
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Es macht keinen Sinn, NWB für die gesamten Hauptrundenspiele einzuplanen. Wichtig ist, dass er in den PO dabei ist.
Es reicht ein Platz unter den ersten 8. Eine Verpflichtung eines erfahrenen nationalen Spielers bringt nicht wirklich etwas.
In der Hauptrunde besteht gerade jetzt die Möglichkeit sehr junge Nachwuchsspieler zu integrieren. Kommt da aus der zweiten Mannschaft überhaupt niemand in Frage? -
@Alfred sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Es macht keinen Sinn, NWB für die gesamten Hauptrundenspiele einzuplanen. Wichtig ist, dass er in den PO dabei ist.
Es reicht ein Platz unter den ersten 8. Eine Verpflichtung eines erfahrenen nationalen Spielers bringt nicht wirklich etwas.
In der Hauptrunde besteht gerade jetzt die Möglichkeit sehr junge Nachwuchsspieler zu integrieren. Kommt da aus der zweiten Mannschaft überhaupt niemand in Frage?Genau das sagen wir (eigentlich nahezu) alle seit 2 Jahren. Trinchieri ist es bisher scheinbar wichtiger, dass man im Sieg-Flow bleibt, um die Motivation hoch zu halten - schätze ich einfach mal.
Also entweder kommen da noch 2 (!) Deutsche, weil wir mit der Rotation nichts gegen Alba reißen werden können (vor allem weil Harris ja öfter mal verletzt war, Zipser keine Ahnung, NWB keine 120 Minuten pro Woche spielen kann), oder aber Trinchieri überdenkt genau da seine Philosophie und es sind auch mal Niederlagen in der BBL ok mit dem Einsatz von ein paar Nachwuchsspielern. Ich möchte die Diskussion jetzt aber nicht wieder anfangen über Schulabschluss etc. Das hatten wir erst ein paar Seiten vorher. -
@Wasbro sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Bei 6 Deutschen und 6+6-Regel in der BBL hieße das, dass NWB in jedem BBL-Spiel dabei sein muss (zumindest auf der Bank), um die Quote zu erfüllen.
Moment mal… Grundlagenfrage: Ich dachte immer die 6+6 Regel besagt, dass ich maximal 6 nicht-Deutsche haben darf. Nicht, dass ich mindestens 6 Deutsche brauche. Kann da jemand weiterhelfen?
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@Wasbro sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Bei 6 Deutschen und 6+6-Regel in der BBL hieße das, dass NWB in jedem BBL-Spiel dabei sein muss (zumindest auf der Bank), um die Quote zu erfüllen.
Die Quotenregelung sagt ja nicht, dass 6 Deutsche im Kader stehen müssen. Angesichts fehlenden Vertrauens von AT in seine heimischen Kräfte reichen ja die 4, die er maximal einsetzt. Damit es auf der Bank nicht so leer aussieht, kann dann mit ProB Spielern aufgefüllt werden. Oder halt NWB „aktiv geschont“ werden, der manchmal nur zur Absicherung dabei sein muss.
Ein Azubi wie Obiesie ist eben diese Saison nicht dabei, Ausbildung und Entwicklung findet auf der Ebene George/Gillespie/Winston (und Wimberg) statt.