Kader FC Bayern Basketball 2022/2023
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@arturobandini65 sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Die Forderung, Deutscher Meister zu werden, ist diskutabel (wobei ich mich immer für EL-Play-Offs entscheiden würde, weil ich das für wertiger halte).
Die Forderung, das gleich in der Saison 2022/23 zu erreichen, finde ich aus heutiger Erkenntnis nicht gut.
“gleich in der Saison 2022/23”… Also das hat mich jetzt a wengerl vom Stuhl gehoben… Seit wann spielt der FCBB in der BBL? Wie oft wurde man schon Deutscher Meister? Wer hat das mit Abstand höchste Budget in der BBL? Wer stand 2x in den EL Playoffs?
Sorry, aber die Deutsche Meisterschaft sollte da IMMER ein Ziel sein. Und wenn man dieses - wie einst gegen Bamberg damals - 3x in Folge verfehlen, dann stimmt da was nicht.Wills du lieber eine langjährige Sichtweise, Pläne für zwei bis drei Jahre, oder Hau-Ruck-Vorgaben für eine Saison?
Ich glaube, ich bin derjenige der seit Jahren schreibt, dass wir unseren Nachwuchs nachhaltig einbauen müssen. Pesic und Co. werfen aber Saison für Saison alles um, weil es - mal wieder - nicht geklappt hat. Was man dem FCBB (leider) absolut nicht nachsagen kann ist Nachhaltigkeit. Finanziell ja, aber da steht der Verein FC Bayern dahinter und trotzdem hat man immer wieder Millionen Defizite eingefahren. Aber soll ja um das Sportliche gehen.
Um deine Frage zu beantworten: Deutscher Meister zu werden ist keine Hau-Ruck-Vorgabe, sondern MUSS ganz klares Ziel JEDER Saison sein. Und so wird es auch jedes Jahr formuliert.Sorry, späte Antwort, aber war ein paar Tage anderweitig beschäftigt.
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@ballsportler46 sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
“gleich in der Saison 2022/23”… Also das hat mich jetzt a wengerl vom Stuhl gehoben…
Du verstehst mich nicht … … vielleicht habe ich auch einmal zu oft um die Ecke gedacht …
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Für mich ist “don’t wake me up”, d.h. die 2020/21er Saison der Maßstab. Erstens vom Erreichten - EL gekämpft bis zum letzten Ball in Spiel 5, BBL das jähe Ende mit dem Zipser-Drama. Und zweitens von der Managementleistung. Es blieb ja im Vergleich zur Vorsaison kein Stein auf dem anderen. Deshalb an dieser Stelle auch nochmal: AT, Baiesi, M. Pesic - die haben was vorzuzeigen, die können was, wenn man sie lässt.
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Das Ergebnis war dann schon eine neue FCBB-Identität. Mit dem klaren EL-Focus. Mit EL-Spielen, von denen (fast) jedes hochumkämpft war und man als Fan mitfieberte bis zum Schluss.
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2021/22 dann leichte Rückschritte - was vielleicht ja normal ist in diesem hochumkämpften Wettbewerb. Und dann für 2022/23 diese komische Ansage (“jetzt” schon mal wieder Meister zu werden … ganz ehrlich, da hat es mich a wengerl vom Stuhl gehoben, weil ich wie selbstverständlich davon ausgegangen bin, dass Herr Hainer das international Erreichte loben und etwas dazu sagen würde, wie er sich den FCB-Basketball in drei bis fünf Jahren vorstellt - in der neuen Halle). Heute, nach den Diskussionen hier, könnte ich mir vorstellen, dass das mit BMW zusammenhängt. Also, mit BMW als Sponsor sowohl im Basketball als auch - zeitnah - im Fußball. Was ungut wäre, weil dann - großes, großes Bayernthema gerade auch im Fußball - die Sponsorenakquise wichtiger wird als der sportliche Erfolg.
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Kurz und gut, warum stört mich die Vorgabe, jetzt gefälligst Meister zu werden? Weil dann die Kaderbildung ebenfalls kurzfristigst gedacht werden muss. Dann holt man eben Bonga und Giffey, für ich weiß nicht wieviel Geld, klinkt sich aber im EL-Gefecht um die Russland-Rückkehrer komplett aus. Für Bonga und Giffey braucht man auch keinen Baiesi - das kann zur Not die Rechtsabteilung der Fußballschwester. Zu scouten ist da nicht viel, weil jeder diese Spieler kennt. Dabei können Baiesi, AT und M. Pesic weiterhin durchaus was - siehe Cheatham. Hätte man sie vielleicht mal etwas mehr lassen sollen, dann wäre die EL-Saison wohl nicht so schlecht geworden (und sie war wirklich schlecht). Hätten man ebenso viel Geld auf einen Schlag in “etablierte dt. Nationalspieler” gesteckt, wenn die Vorgabe etwas lockerer gewesen wäre (-> in den nächsten drei Saisons drei dt. Titel zu holen, nur als Beispiel)? Dann lässt man vielleicht einen der beiden, Bonga oder Giffey, bleiben, und konzentriert sich darauf, in der Folgesaison Ló zu bekommen … Wir haben dieses Jahr doch eine Kaderbildung gesehen, die sehr an 2019/20 erinnert (-> auch da war die EL Saison zum Davonlaufen …). Was für ein Rückschritt!
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Das Thema Nachwuchs sollte man mal gesondert diskutieren.
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@arturobandini65 ich glaube, du siehst das zu schwarz-weiß: es gab und gibt in meinen augen keine Ansage, die lautet, man müsse „jetzt“ meister werden. Es gibt aber die ganz grundsätzliche Erwartungshaltung, dass Bayern Meister werden „sollte“ - jedes jahr! Und wenn man das drei jahre in Folge (nicht mal knapp) verfehlt, das steigt der Druck. Und natürlich mussten die kaderplaner reagieren: mit Berlin als stärkstem Gegner war doch überdeutlich, dass man auf den deutschen positionen flexibler werden muss, will man in den BBL playoffs bestehen können.
Ich sehe im diesjährigen Kader also nicht wirklich eine großartige Änderung oder Umorientierung, vielmehr eine völlig nachvollziehbare Anpassung um offensichtliche Schwächen oder sollbruchstellen zu vermindern. Bisher bin ich noch davon überzeugt, dass dieses jahr die internationals nicht funktionieren, allen voran gillespie und winston, aber auch lucic, hunter, jaramaz und in teilen auch nwb (und natürlich sisko) konnten aus Unvermögen oder krankheitsgründen wenig bis nichts zur steigerung des Niveaus beitragen. Und Trinchieri hat es ebenfalls nicht geschafft, aus dem ihm zur verfügung stehenden personal irgendwas nachhaltiges aufzubauen.
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Ich gucke gerade das crailsheim spiel im relive, bin irgendwo im dritten viertel, aber halts nicht mehr aus: was spielen die Bayern denn da? Wie treten die denn auf? Pomadig, fahrig, unkonzentriert - reicht jetzt schon ein bisschen kampf und einsatz um dieses Möchtegern-el team an seine Grenzen zu bringen?
Bei allem respekt für crailsheim - aber wenn sich dieser bayern-kader nicht schnellstmöglich ein mindset draufschafft, dass es ihm erlaubt, bbl-abstiegskandidaten ihren tabellenplatz aufzuzeigen, dann weiß ich nicht, was man sich da in den playoffs erhofft.
Das ist vogelwild, was die Bayern da spielen.
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@SchaumbergerWick Hinten raus haben sie das Spiel ja noch recht souverän gewonnen. Bayern ist nun mal “gefangen” auf dem 3.Platz seit längerem, weder nach oben noch nach unten wird sich etwas tun. Daher ist es in gewisser Weise verständlich, wenn bedeutungslose Auswärtsspiele wie in Crailsheim nicht von der ersten Minute an mit maximalem Fokus angegangen werden. Die Rückschlüsse auf die Playoffs aus so einem Spiel sind gleich null.
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Ja, die Internationalen liefern so lala … Wie siehst Du dann aber Giffey und Bonga?
Vor dem Pokalwochenende (es war ja dann ein schönes Turnier …) waren die Verantwortlichen schon sehr fixiert. Vor den letzten 10 EL-Spielen waren sie das, soweit ich es beurteilen kann, nicht mehr so.
Ich denke schon, dass Hainer intern ganz anders auftritt als in seinen salbungsvollen Interviews. Es muss doch auch einen Grund für diese Kaderpolitik gegeben haben. Und, nochmal, Baiesi & Co. könnten das definitiv besser … wenn man sie denn ließe.
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@FitzRoyal siehste, das finde ich nicht. Ich glaube das es ziemlich nach hinten losgehen kann, wenn man meint, man könne den schalter dann umlegen wenns nötig ist. Und sooo stark sind die bayern auf keinen fall, dass sie gegen gegner wie bonn oder alba nicht zu 100% da sein müssten.
Vielleicht können die jungs das ja, dann chapeau - aber ich halte es für keine sehr verlässliche strategie, jetzt so herumzudümpeln und auf die verfügbarkeit (vermeintlicher?) stärken zu vertrauen…
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@SchaumbergerWick Hat man doch beim Pokalwochenende gesehen, dass die Mannschaft auf Knopfdruck Bestleistung zeigen kann. Eine Serie gegen Bonn oder Berlin würde frühestens am Wochenende 27./28.Mai beginnen, ergo in über einem Monat. Daher sage ich ja, dass das Spiel in Crailsheim gestern völlig egal für den weiteren Saisonverlauf ist.
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@SchaumbergerWick sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
@FitzRoyal siehste, das finde ich nicht. Ich glaube das es ziemlich nach hinten losgehen kann, wenn man meint, man könne den schalter dann umlegen wenns nötig ist. Und sooo stark sind die bayern auf keinen fall, dass sie gegen gegner wie bonn oder alba nicht zu 100% da sein müssten.
Vielleicht können die jungs das ja, dann chapeau - aber ich halte es für keine sehr verlässliche strategie, jetzt so herumzudümpeln und auf die verfügbarkeit (vermeintlicher?) stärken zu vertrauen…
Danke für Deinen objektiven Beitrag.
Ich denke auch das es relativ gefährlich ist sich auf „das wird schon“ zu verlassen.
Aber nach den Erfahrungen der Vorsaisons bin ich sicher das man das intern schon auf der Platte hat.Wenn es kacke läuft kommt erst Bonn und dann mal schauen ob es gegen die reicht. Falls ja dann wartet eventuell Alba.
Aber noch ist ja ein Monat Zeit sich in shape zu bringen, ich halte die Situation aufgrund von Verletzungen, auslaufendem Vertrag des Coaches und Formtief für relativ bescheiden.
Jedes für sich gesehen vielleicht nicht so dramatisch, aber in Summe dann schon.
Dazu kommt das Alba nicht mehr so schwach performt wie beim Pokal wo Not gegen Elend gespielt hat im Halbfinale -
@FitzRoyal es mag ja sein, dass ich zu ungeduldig bin. Aber tatsächlich glaube ich, dass ein Team, dass um die Meisterschaft mitspielt, sich über eine ganze saison hin finden und aufbauen sollte. Das es automatismen für alle erdenklichen spielsituationen entwickelt und eine gewisse Einstellung verinnerlicht.
Eine „identität“ wenn man so will, die es erlaubt, auch ohne finesse oder besonderen druck souverän zu spielen. Und das sehe ich da bisher nicht, das team wirkt nicht so, als würde es „leicht“ zueinander finden. Da macht mir eben sorgen, was passieren wird, wenn irgendwann gegner kommen, die das zusätzlich schwerer machen werden.Aber klar, es ist noch genug zeit und die EL-belastung gerade erst am ausheilen… mal sehen was wird.
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@arturobandini65 ich mag beide, beide sehe ich als verstärkungen an (und aufgrund bongas einhorn-eigenschaft auch nicht als konkurrenten auf einer position)
Ich kann deine einschätzung zu baeisi nicht teilen, was soll die Andeutung, man würde ihn nicht lassen wie er wolle!?
Er ist sportdirektor, er rekrutiert und plant in absprache mit dem coach den kader. Wenn da irgendwas nicht klappt, geht das auf seine Kappe. Und manchmal liegt er richtig, manchmal liegt er etwas daneben. Mit harris, winston und gillespie hat er in meinen Augen nicht sehr glücklich gewählt. Das sind schlüsselpositonen des kaders und sie lassen derbst zu wünschen übrig. Man muss da vlt. Keine so große sache draus machen: mit eingeschränkten mitteln muss man als fcb ein stück weit pokern und mit „educated guesses“ auf ein bisschen glück hoffen. Das hatte man dieses jahr halt nicht,
mit baldwin und reynolds dafür schon, nächstes Jahr siehts vlt. wieder anders aus.(Ich weiß freilich, dass man freddie gillespie durchaus differenziert sehen kann. Aber ich persönlich kann es kaum aushalten, ihm in der offense zu zu schauen. Er ist zu keinem zeitpunkt anspielbar, er fängt quasi kein einziges Anspiel, er trifft selbst aus 1m nur jeden fünften hookshot.
Und die taktik, alle von aussen ballern zu lassen wie sie wollen, weil man pro angriff ja drei versuche kriegt, weil freddie wirklich ein monster beim offensiven rebound ist, gefällt mir einfach nicht. Das mag ich nicht, vielleicht nur eine geschmacksfrage? bei aller Anerkenntnis seiner Reboundqualitäten, ich wünsch ihm das allerbeste, aber wenn Freddie nächstes jahr woanders spielen würde, wär ich ganz und gar nicht traurig!) -
Wenn Dir Freddie nicht gefällt (da bin ich übrigens anderer Ansicht), welchen anderen Center für vergleichbar wenig Geld hättest du gewollt? Wenn es aber teuerer werden sollte, woher das Geld nehmen? Am ehesten doch von den Deutschen-Spots. Wenn man aber Deutsche braucht, um nicht wieder die Play-Offs abzuschenken, muss man eben kreativ werden. Was IMHO vor allem bei Winston kritisch zu sehen ist - für die BBL reicht er locker, aber für die EL halt nicht.
Giffey, o.k., aber gleich ein Drei-Jahres-Vertrag? (erinnert mich an Koponen).
Natürlich hat Baiesi mehr auf der Pfanne als Deutsche Nationalspieler zu verpflichten.
Es ist dieses Jahr alles sehr kurzfristig bis zu den BBL-Finals gedacht.
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Ich bin auch ein großer Freddie-Fan. Natürlich ist er offensiv noch sehr roh, aber man sieht die Fortschritte, die er macht bei den Fundamentals. In einem anderen System, wo man vielleicht mehr (erfolgreich) Pick&Roll mit einfacheren Punkten am Korb agiert und weniger auf die individuelle (offensive) Qualität der Spieler baut. Im übrigen ist Freddie auch ein wesentlicher Faktor warum Bayern bei den Rebounds ein Top 6 Team war, nachdem man die Jahre zuvor kein gutes Rebounding-Team war. Als Rookie ist Freddie direkt in den Top-6 bei den Rebounds und der vierbeste Offensiv-Rebounder, plus Top-5 bei den Blocks. Auf 40 Minuten gerechnet sogar der beste Rebounder der Liga. Das ist schon verdammt gut.
Und wenn ihr hier über den Rotstift, Einsparungen und fraglichen Preis-Leistung-Verhältnis sprechen wollt, dann seid bitte objektiv und fangt oben an. Da stehen mit Lucic, Babb und Obst drei Spieler, die inzwischen mehr als solide siebenstellig kriegen (brutto auf jeden Fall).
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Ich bin kein scout der insbesondere die jungen amerikaner, die es gerade so nicht in die NbA schaffen, beim vornamen kennt daher kann ich dir keine Namen nennen.
Und natürlich bin ich nicht aus Holz, ein spieler wie Freddie, der immer mit 100% Einsatz spielt, immer dahin geht wos wehtut, jeden wurf oder dunk contested, dem kann man gar nichts für länger übelnehmen. Seine defensive macht wirklich spass und er scheint ja auch ein richtig guter typ zu sein.
Trotzdem glaube ich, dass er bei all seinen qualitäten zu einseitig talentiert ist. Im pick and roll ist er kaum anspielbar, weil er keinen ball kontrollieren kann, der unter schulterniveau gespielt wird, er kann 0,0 werfen, er ist mit dafür verantwortlich, dass die gegnerischen zonen vollgestellt sind, weil er den „floor“ irre klein macht. Ich glaube einfach, dass man damit in der EL nicht weit kommt, dass das immer ein ziemliches handicap bleiben wird. (Wenn er zwei center mit wurf und stretch-fähigkeiten an seiner seite hätte, dann könnte das sicher funktionieren…aber bekommen wir die?).
Ich sehe ehrlich gesagt auch keine fortschritte am offensiven Ende. Die würfe die er vermehrt nimmt, nimmt er, weil man ihne scheunentorweit offen lässt. Würde er davon nur halbwegs regelmässig ein paar treffen, würde man sie ihm nicht mehr geben und dieser Eindruck wär dahin…
Edith sagt, dass Freddie sowieso noch vertrag hat und man daher gar nicht über ihn reden braucht. Ein jahr mehr macht mich nun auch nicht kreuzunglücklich
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Der Pablo Laso wird es nächste Saison schon alles richten.
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Freddie ist nicht das Problem. Der macht seinen Job. Ein großer Fehler im Kader ist, dass man auf Big keinen einzigen Spieler hat, der werfen kann. Ja, Hunter hat sich massiv beim 3er gesteigert, aber dafür ist er alt und wie man sieht somit sehr Verletzungsanfällig und kann nur dosiert eingesetzt werden. Rubit, Harris, Wimberg. Alle nicht gut von draußen.
Freddie hat den Job in der Zone gegen die großen, starken Center in der EL zu arbeiten und das macht er ganz ordentlich. -
@SchaumbergerWick Ist die Meisterschaft jetzt sicher, nachdem Bayern heute mit +32 gewonnen hat? Oder ist es nicht eher so, dass beide Ausschläge - die erste Halbzeit gegen Crailsheim im Negativen, große Teile des Spiels heute im Positiven - für die Playoffs vollkommen irrelevant sind?
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@FitzRoyal das werden wir wissen wenns soweit ist
Ich nehm das heut so hin, das war super - auch wenn Rostock, bei der präsenz die sie da gezeigt haben, wohl besser gleich zuhause geblieben wäre…. Heute bin ich völlig bei dir: ein „Muster ohne Wert“.Aber auch mal ganz schön anzusehen.
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Lucic angeblich an der linken Hand verletzt …
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@arturobandini65
Ach nee, bitte nicht -
War schon ab Frankfurt - 19.4 - auch nicht mehr in der Halle / Dome
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…hoffentlich ist es nicht Ernstes… Handverletzungen können sich ziemlich lange “ziehen”!
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In einem Vorbericht zum Spiel gegen Göttingen morgen stand, dass Harris in den letzten 3 Hauptrunden-Spielen wieder ins Team integriert werden soll. Hunter fällt weiterhin mit “Rücken” aus. Bei Lucic ist Trinchieri optimistisch, dass er spätestens zu den Playoffs wieder dabei ist.
Morgen der Tag der Pre-Playoff-Viertelfinal-Duelle - Alba spielt gegen Ulm, Bayern gegen Göttingen. Beides mögliche oder besser gesagt sehr wahrscheinliche Paarungen für das Viertelfinale. Kann sich, wenn ich das richtig verstanden habe, nur ändern, wenn Ulm gewinnt.
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@Wasbro sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Kann sich, wenn ich das richtig verstanden habe, nur ändern, wenn Ulm gewinnt.
Ein Viertelfinale Bayern - Göttingen ist das Wahrscheinlichste momentan. Aber es ist auf jeden Fall auch noch Ludwigsburg möglich. Dazu wäre es hilfreich wenn Göttingen heute gewinnt-)) Ob in einer extrem schrägen Entwicklung Oldenburg auch noch irgendwie 6. werden kann (das kann dann wenn überhaupt nur in einem Vierervergleich sein), braucht uns wohl erstmal nicht zu interessieren.
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@timi sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
……mal wieder typisch! Eine Niederlage könnte uns von Vorteil sein……Sportliche Einstellung 🤮
Ein Göttinger schreibt, dass eine Niederlage von Bayern gegen Göttingen von Vorteil sein könnte und hier regt man sich über Unsportlichkeit auf? Es wird immer abstruser.
Ich bin heute Abend mal wieder beim Spiel und freue mich! Hoffentlich verletzt sich niemand.
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@Ondoro sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
@timi sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
……mal wieder typisch! Eine Niederlage könnte uns von Vorteil sein……Sportliche Einstellung 🤮
Ein Göttinger schreibt, dass eine Niederlage von Bayern gegen Göttingen von Vorteil sein könnte und hier regt man sich über Unsportlichkeit auf? Es wird immer abstruser.
Ich bin heute Abend mal wieder beim Spiel und freue mich! Hoffentlich verletzt sich niemand.
Leute bleibt doch ruhig. Sorry, ich hätte wohl deutlicher schreiben sollen, dass ich Göttinger Fan bin (deshalb “Goe” im Namen).
Aber ich finde natürlich schon dass es für euch ein Vorteil wäre gegen Lubu zu spielen -)) Auf gehts, gutes Spiel nachher! -
@Junes sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Ungewohnter Kader heute. Ohne Lucic, Walden, Hunter, Harris und Wimberg heute. Dafür mit Sillah, Wulff und Kharchenkov.
Na nach oben geht nix mehr, nach unten auch nicht. Also warum in die Karten schauen lassen gegen den potentiellen Gegner in den PO. Dazu können sich alle ein wenig ausruhen
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Das kann man auch Wettbewerbsverzerrung nennen.
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Aber nur dann, wenn man jede Art von Load Management für Wettbewerbsverzerrung hält, wobei das hier nur auf zwei Spieler zutrifft.
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@Barack_Alabama sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Aber nur dann, wenn man jede Art von Load Management für Wettbewerbsverzerrung hält, wobei das hier nur auf zwei Spieler zutrifft.
Aus der Nachberichterstattung: „Die Münchner schonten mehrere Akteure“. Ich denke, es waren mindestens drei.
Die Begeisterung in Oldenburg hält sich in Grenzen.
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@timi sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
So sind sie halt, die Bayern……
und dafür liebst du uns …
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@Exilfranke Es waren maximal drei, nämlich Walden, Wimberg und eventuell Winston, wobei dieser laut Vorbericht ja noch zum Spiel befragt worden ist, was tendenziell eher für eine Erkrankung/Verletzung spricht. Das ist ja nun wirklich absolut im Rahmen eines normalen Load Managements, oder siehst du das anders?
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@arturobandini65 sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
@timi sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
So sind sie halt, die Bayern……
und dafür liebst du uns …
Ich bin auch total schockverliebt!
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In Oldenburg sollte man sehr still sein, was das Thema Wettbewerbsverzerrung angeht…
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@Exilfranke sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
@arturobandini65 sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
@timi sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
So sind sie halt, die Bayern……
und dafür liebst du uns …
Ich bin auch total schockverliebt!
Schick mir - per PN - eine Postadresse, bekommst ein Cheatham-Trikot