Kader FC Bayern Basketball 2022/2023
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Nun gut, es ist jetzt nicht die Schuld von AT, dass Lucic kaputt aus dem Nationalmannschafts Fenster zu seinem Brötchengeber zurückkehrt. Aber ich bin schon auch gespannt, ob AT es in dieser Saison schaffen wird, die Einsatzzeiten von Lucic & NWB unter 30Min. zu halten. Angeblich hat man ja der Ressourcenplanung und Schonung besondere Aufmerksamkeit in der Off Season gewidmet. Sollte sich an unserem Kader nichts mehr ändern, wäre Hunter übrigens der nächste auf der Liste…
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Jetzt wird sich zeigen, ob AT ein guter Coach ist. Es ist ein riesiger Unterschied, ob man gestandene Spieler mit Qualität weiter bringt und bei Laune hält oder Rockies im laufenden Betrieb integriert und weiter entwickelt. Es wird spannend und er muss liefern.
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Einen Tag später bin ich geneigt, das Ganze optimistisch zu sehen: sowohl Gillespie wie auch winston scheinen mir recht spielintelligent zu sein. Und beide haben in meinen augen Fähigkeiten, die EL-konkurrenzfähig sind. Die werden sich da zügig anpassen können. (Auf welchem niveau sie am ende der saison spielen werden ist müssige spekulation - ein „solides mitspielen“ halte ich aber für recht verlässlich)
Und bei den EM heimkehrern muss man halt die Daumen drücken, dass sie die fehlende Pause irgendwann verkraften, mental wie physisch.Blieben noch Rubit und Sisko, Rubit muss aus dem quark kommen und Sisko die Hoffnungen, die man seit drei jahren in ihn setzt, rechtfertigen. Mal sehen was wird…
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Ganz schön viel Weltuntergangstimmung hier dafür, dass genau ein Spiel in der EL gespielt ist und noch 33 anstehen. Besonders der letzte Post hat es mir angetan - Trinchieri ist seit mindestens 10 Jahren ein exzellenter Coach mit ausgezeichnetem Ruf und hat eine ellenlange Liste von Spielern signifikant weiterentwickelt. Aber klar, er muss jetzt erst zeigen, dass er ein guter Coach ist. Genau mein Humor.
Nachdem bis jetzt kein weiterer 4er verpflichtet wurde und noch nicht die Meldung kam, dass der Kader komplett sei, ist es sehr wahrscheinlich, dass man auf einen NBA-Cut schielt. Da die Trainingscamps dort aber alle noch am Laufen sind und die Cuts erst in den nächsten 1-2 Wochen erfolgen werden, liegt es auf der Hand warum man sich noch ein bisschen gedulden muss. Dass mit der jetzigen Rotation auf den Positionen 3 und 4 in der EL wenig zu holen sein wird, ist offensichtlich.
Mit Winston & Gillespie wird das schon, hier würde ich mir ein wenig mehr Geduld wünschen. Das Video zu Winston ging ja gestern auf Twitter fast schon viral als er in der Auszeit von Trinchieri angepflaumt wurde und im nächsten Angriff einen Dreier versenkt hat. Spricht dafür, dass er lernfähig und -willig ist. Edwards auf Fener-Seite (relativ vergleichbare Vita, auch Europa-Rookie) hat in seinem EL-Debüt gestern ebenso kein Bein auf den Boden gebracht.
Gillespie ist defensiv jetzt schon auf einem sehr soliden Niveau und hat gestern quasi jeden Wurf in Korbnähe verändert (zu seinen Blocks hinzu). Das war beeindruckend. Offensiv hat er einiges an Lehrgeld bezahlt und das wird, denke ich, auch noch dauern bis man hier Fortschritte sieht. Sollte aber bei flüssigerer Offense der restlichen 4 Spieler auf dem Parkett machbar sein. Die 13 Minuten von Gillespie hat man auch nur mit -2 verloren.
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Ich gebe zu, auch ich war gestern bedient.
Fast überrascht war ich, dass Bayern das vierte Viertel gewonnen hat. Das aber nur deshalb, weil das Spiel schon nach dem dritten Viertel “durch” war und Fener auch im vierten Viertel erst mal stark davongezogen ist. Also, Bayern war chancenlos, und das über die volle Spielzeit. Punkt.
Ich würde zur Erklärung gar nicht mit den aktuell noch nicht fitten oder fehlenden Spielern anfangen - denn auch bei Fener rieb sich ein Wilbekin ab der zweiten HZ den Oberschenkel und war kein Faktor mehr. Bayerns Problem waren zum Beispiel:
- die vielen TOs.
- fehlende Spieler, die auch mal zum Korb ziehen. So zog man keine Fouls und bekam man auch keine Freiwürfe.
- die Defense, die im Vergleich zu 2020/21 und den Beginn den Saison 2021/22 sich schlicht in Luft aufgelöst hat.
Auch wenn ich AT noch nie so deprimiert nach einer Niederlage gesehen habe wie im Verlauf dieses Spiels, was ein Zeichen für sehr viel Arbeit ist, bin ich bei FitzRoyal. Das war jetzt eines von 34 Spielen. Kann schon sein, dass es wieder einen kapitalen Fehlstart gibt - aber wenn wir jetzt schon ALBA das Spieler-entwickeln nachmachen wollen müssen wir uns eben auch damit abfinden, dass das seine Zeit dauern kann.
Die Frage, die vielleicht doch schon heute zu beantworte ist, lautet: Stimmt die (bisherige) Mischung? Ich denke schon, und ich denke, dass sich das nochmal verbessert, wenn z.B. ein Bonga (und Harris) dazustoßen, und eventuell auch die eine oder andere weitere Verpflichtung (wie z.B. der muskelbepackte Vierer, auf den alle warten).
Was gestern positiv war: Wir haben (ganz knapp) das Reboundduell gewonnen. Auch nicht alltäglich …
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AT ist ohne jede Frage ein exzellenter Coach. Ich will mir nicht vorstellen, wie wir aktuell ohne AT unterwegs wären! (In Klammern und mit Augenzwinkern: auch wenn AT selbst auch noch einiges lernen kann; Minutenverteilung z.B. ;-))
Winston:
Talent und Scoringmentalität sind vorhanden. An das europäische Spiel und an AT wird er sich weitgehend anpassen. Im Vergleich zu seinem Vorvorgänger (W IV) nicht so dominant athletisch. Ob es auf EL-Niveau reicht… sagen wir es so: ich lasse mich gerne positiv überraschen.Gillespie:
Genau das Gegenteil. Skills wird er lernen, Individualdefensiv ist er jetzt schon stark. Aber ob er ATs switching Defense hinkriegt … I don’t know.Eine schnelle und sofortige Verstärkung auf der 4 täte gut.
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@Peacebrother37 sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Ja sicherlich ist es nicht Trincheris Schuld.
Aber wenn sich Lucic so wie gestern übers Parkett „schleppt“ dann gewinnt ja keiner was.Ja, absolut, da hast Du recht. Deshalb hatte ich ein paar Beiträge vorher auch gefragt, ob er verletzt ist. Klar, die Belastung über den Sommer mit der EM war hoch, aber das alleine kann die Nicht Leistung von Lucic im ersten EL Spiel meines Erachtens nicht erklären. Ich meine auch ab und zu gesehen zu haben, dass er ein ziemlich schmerzverzerrtes Gesicht hatte…
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Ist hier zwar Off-Topic, aber das was Alba gestern abgeliefert hat, war schon beeindruckend.
Das, was einige schon im Sommer prophezeit haben, könnte Realität werden: Alba landet in der EL auf einem Playoff Spot und der FCBB nicht.
Diese Eingespieltheit wird in den ersten 5-8 Spielen für jede Mannschaft ein Problem werden.
Und auch und v.a. in der BBL wird es für den FCBB vs. Alba nicht gerade leichter werden als in den letzten Jahren.
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@zlAlexlz-0 sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Ist hier zwar Off-Topic, aber das was Alba gestern abgeliefert hat, war schon beeindruckend.
Diese Eingespieltheit wird in den ersten 5-8 Spielen für jede Mannschaft ein Problem werden.
Das (Eingespieltheit) war doch das, was wir uns durch unsere Verlängerungen auch erhofft haben …
(P.S. Glückwünsche an Alba: wirklich sehr beeindruckend!) -
@zlAlexlz-0 sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Ist hier zwar Off-Topic, aber das was Alba gestern abgeliefert hat, war schon beeindruckend.
Das, was einige schon im Sommer prophezeit haben, könnte Realität werden: Alba landet in der EL auf einem Playoff Spot und der FCBB nicht.
Diese Eingespieltheit wird in den ersten 5-8 Spielen für jede Mannschaft ein Problem werden.
Und auch und v.a. in der BBL wird es für den FCBB vs. Alba nicht gerade leichter werden als in den letzten Jahren.
Sorry aber fener und partizan trennen auch Welten. Fener will um den Titel spielen und partizan ist für mich das schwächste Team.
Schwer zu vergleichen
Ich glaube auch dass Alba eine starke Saison spielen wird und das war echt gut gestern aber aufgrund vom 1 Spieltag zu sagen dass die vor uns landen ist für mich nicht sinnvoll -
@zlAlexlz-0 sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Ist hier zwar Off-Topic, aber das was Alba gestern abgeliefert hat, war schon beeindruckend.
Das, was einige schon im Sommer prophezeit haben, könnte Realität werden: Alba landet in der EL auf einem Playoff Spot und der FCBB nicht.
Diese Eingespieltheit wird in den ersten 5-8 Spielen für jede Mannschaft ein Problem werden.
Und auch und v.a. in der BBL wird es für den FCBB vs. Alba nicht gerade leichter werden als in den letzten Jahren.
Aber das Entscheidende passiert doch in der BBL am Ende der Saison. Da hat sich in diesem Jahr die deutsche Rotation der Münchner schon mal deutlich verbessert und ob sie dann so ausgepowert sind steht jetzt auch noch nicht fest.
Die Eingespieltheit wird in der Euroleague mehr Bedeutung haben, für die BBL sehe ich den Vorteil für nicht so gewichtig.
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@hausecke sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
@zlAlexlz-0 sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Ist hier zwar Off-Topic, aber das was Alba gestern abgeliefert hat, war schon beeindruckend.
Das, was einige schon im Sommer prophezeit haben, könnte Realität werden: Alba landet in der EL auf einem Playoff Spot und der FCBB nicht.
Diese Eingespieltheit wird in den ersten 5-8 Spielen für jede Mannschaft ein Problem werden.
Und auch und v.a. in der BBL wird es für den FCBB vs. Alba nicht gerade leichter werden als in den letzten Jahren.
Aber das Entscheidende passiert doch in der BBL am Ende der Saison. Da hat sich in diesem Jahr die deutsche Rotation der Münchner schon mal deutlich verbessert und ob sie dann so ausgepowert sind steht jetzt auch noch nicht fest.
Die Eingespieltheit wird in der Euroleague mehr Bedeutung haben, für die BBL sehe ich den Vorteil für nicht so gewichtig.
Und eventuell kann eine fehlende Top16 Platzierung den Ausschlag geben.
Erster Spieltag, nix passiert.
Abwarten und Tee trinken… -
@Flobery2-0 sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
@zlAlexlz-0 sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Ist hier zwar Off-Topic, aber das was Alba gestern abgeliefert hat, war schon beeindruckend.
Das, was einige schon im Sommer prophezeit haben, könnte Realität werden: Alba landet in der EL auf einem Playoff Spot und der FCBB nicht.
Diese Eingespieltheit wird in den ersten 5-8 Spielen für jede Mannschaft ein Problem werden.
Und auch und v.a. in der BBL wird es für den FCBB vs. Alba nicht gerade leichter werden als in den letzten Jahren.
Sorry aber fener und partizan trennen auch Welten. Fener will um den Titel spielen und partizan ist für mich das schwächste Team.
Schwer zu vergleichen
Ich glaube auch dass Alba eine starke Saison spielen wird und das war echt gut gestern aber aufgrund vom 1 Spieltag zu sagen dass die vor uns landen ist für mich nicht sinnvollIst hier offtopic, aber möchte ich kurz widersprechen: Nach dem gestern Gesehenen würde ich Partizan nicht als schwächstes Team einstufen. Nunnally, Punter, Delay, Lessort, Andjusic und Exum,… - offensiv ein ziemliches Brett. Wenn die Zusammenwachsen und auf freundliches Bitten des Coaches irgendwann auch ein kleines bisschen Defense spielen, wird es, in Kombination mit den Fans, schwer für einige Gegner.
Dennoch ist ein Fener noch ein ganz anderes Kaliber. Und ist es natürlich der erste Spieltag und somit gar nichts passiert.
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Ja klar, auswärts bei partizan ist es natürlich nochmal was anderes.
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@GoHD sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Mal eine allgemeine Frage…
Ist dem FCBB im Vergleich zur Saison 20/21 das Budget gekürzt worden? Oder verschlingen die Vertragsverlängerungen so massig viel geld?
Die Diskussion hatten wir hier doch schon. Wie kommst Du denn zu der Vermutung? Wo siehst Du eine Kürzung des Etats, wenn Du Zu- und Abgänge gegenüberstellst?
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Ich finde man kann den Kader gerade noch schwer bewerten, da mit Bonga der wohl wichtigste Transfer des Sommers noch nicht am Spielbetrieb teilnimmt.
Im Endeffekt würde ich jetzt nämlich 3 Baustellen sehen:- Point Guard
- Entlastung für Lucic
- Ein weiterer Vierer
Die ersten beiden Positionen deckt Bonga ja quasi mit ab. Und das letzte kann zumindest auf BBL-Niveau auch ein Harris noch liefern, wenn er wieder da ist. Das einzige was man wohl sagen kann ist, das man eventuell Probleme bekommt gewisse Ausfälle abzudecken, weil ich Jaramaz zB nicht als Point Guard auf diesem Niveau sehe wenn ein Winston mal fehlt. Aber so geht es wahrscheinlich beinahe jedem Verein und gerade denen, die richtig wirtschaften müssen.
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Ich verstehe die ganze Aufregung auch nicht. Es ist doch genau das eingetreten, was von Trinchieri und Pesic immer wieder betont wurde. Es wird ein bisschen Zeit brauchen.
Wer für mich den Hauptunterschied gemacht hat, war Nick Calathes. Auch Fener ist neu zusammengewürfelt, hat mit ihm aber (meiner Meinung nach) den besten Aufbau Europas was Spielorganisation angeht. Ausgangspunkt war fast immer das Pick&Roll und dort wurden konsequent gute Entscheidungen getroffen.
Wenn man bedenkt, dass er die letzten 6min, als das Spiel schon durch war, schon Feierabend hatte, musste er davor eigtl fast durchspielen.
Bei Bayern gab es einfach niemanden, der eine derartige Struktur geben konnte und Ruhe und Sicherheit ausgestrahlt hat. Das hat für mich den Hauptunterschied gemacht.
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Pointguard?-Winston, Sisko, Walden…wen hättest du denn noch gerne zusätzlich?
Die Entlastung für Lucic wird zum Teil auch von Bonga kommen können und ich denke, dass Paul Zipser, bei steigender Form, auch dafür vorgesehen ist.
Auf der 4 bin ich bei dir…aber da sind sich ja alle einig. Hoffentlich auch die Verantwortlichen
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Naja die letzten Jahre wurde eher immer Euroleague Spieler verpflichtet.
20/21: Baldwin, Reynolds, Gist
21/22: Walden, Hilliard, Thomas, Hunter, RubitUnd diese Saison keinen einzigen!
Da Gillespie & Winston Rookies sind dürften die nicht so viel Geld verschlingen wie Euroleague erfahrene Spieler. Daher meine Vermutung, dass entweder weniger Geld grundsätzlich vorhanden ist oder eben die Verlängerungen enorm Geld gekostet haben.
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@Mexxthetexx sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Pointguard?-Winston, Sisko, Walden…wen hättest du denn noch gerne zusätzlich?
Eine Kombination aus Walden und Sisko wäre nicht schlecht. Was dem einem an Playmaking fehlt, hat der andere an Shooting und andersrum.
Walden ist für mich eher Shooting Guard, weil er ja eigentlich exklusiv nach seinem eigenem Wurf schaut. Sisko dagegen ist offensiv abseits des Passspiels recht ungefährlich und dazu auch noch defensiv recht labil.
Mittlerweile scheint Jaramaz Sisko ja auch in der Hierarchie für die Point Guard Position überholt zu haben und das kann eigentlich kein gutes Zeichen sein.Ich finde gerade im Vergleich zu Albas Guardrotation ist das schon eine Schwachstelle.
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@GoHD wir haben mit lucic einen EL first teamer langfristig gebunden. Und mit NWB einen potentiellen First Teamer, der seine Prime erst vor sich hat. Und wir haben Bonga aus einem NBA vertrag verpflichtet. Sorry, aber alleine die drei Personalien dürften allesamt jedes bisher beim FCBB gezahlte jahressalär übersteigen (vlt abgesehen von greg monroe?)
Ich glaube nicht an das Gerücht der Etat-kürzung.
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Das ist schon richtig, aber dann muss man sich die Frage stellen, ob das sinnvoll und richtig war…
Lucic ist ein Topspieler, aber das muss er erst mal wieder zeigen!
NWB ist natürlich auch durch seinen erhaltenen Pass wertvoll, aber ich glaube nicht dass er annähernd ein First Teamer wird.
Und Bonga wird natürlich ein wenig Geld verschlingen, aber ich bin mir sicher, dass es ins Gehaltsgefüge des FCBB passt.
Grundsätzlich habe ich seit Jahren das Gefühl, dass der FCBB nicht das maximum aus seinen Mitteln holt.
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@GoHD sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Naja die letzten Jahre wurde eher immer Euroleague Spieler verpflichtet.
20/21: Baldwin, Reynolds, Gist
21/22: Walden, Hilliard, Thomas, Hunter, RubitVon den Fünfen aus 21/22 sind drei doch noch an Board? Walden & Hunter dürften auf Vorjahresniveau verdienen, Rubit ist teurer geworden (war letzte Saison auch unverschämt günstig), dazu kommt mit Bonga ein deutscher NBA Spieler und NWB wurde verlängert und eingebürgert - beides sicher keine günstigen Angelegenheiten. Cash & Guiseppe sind da eher “on top”.
Wo Du da eine Kürzung des Budgets siehst, kann ich nicht nachvollziehen. Stelle einfach mal die Neuverpflichtungen den Abgängen gegenüber und schreibe eine Summe dazu - dann sollte einem recht schnell ein Licht aufgehen.
@GoHD sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Grundsätzlich habe ich seit Jahren das Gefühl, dass der FCBB nicht das maximum aus seinen Mitteln holt.
Möchtest Du jetzt darüber diskutieren, ob der Etat gekürzt wurde, oder ob man doch zuviel Geld ausgibt?
Schaue Dir doch mal die restlichen Top8 EL Teams der letzten zwei Jahre an. Wie viel sind da dabei, die einen geringeren Etat als wir haben?
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@Hybi92 sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
… Das einzige was man wohl sagen kann ist, das man eventuell Probleme bekommt gewisse Ausfälle abzudecken, weil ich Jaramaz zB nicht als Point Guard auf diesem Niveau sehe wenn ein Winston mal fehlt. …
Ich fand Jaramaz in einigen EM-Spielen bockstark, mehr er dafür kein Sisko wäre meine Präferenz.
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Zum Thema Budget(kürzung):
Das folgende muss man vorsichtig betrachten, da es Hörensagen ist und ich nicht prüfen kann, inwiefern es stimmt. Einem Freund, der gute Kontakte zum Back Office des FCBB hat, wurde ein Praktikum in Aussicht gestellt, das er jetzt kurzfristig nicht antreten konnte, da die Bayern einen “Einstellungsstopp” haben. Er hat mir das damit erklärt, dass sich der SAP Garden weiter nach hinten verschiebt und man sich um vertragliche Verpflichtungen dabei mit Partnern sorgt. Wie gesagt, bitte diese Info mit Vorsicht genießen. 1. Bei Hörensagen und Stille Post geht die halbe Wahrheit gerne mal verloren, 2. “Einstellungsstopp” für Praktikanten bzw. das Back-Office muss sich nicht direkt auf das Spielerbudget auswirken. Aber es suggeriert zumindest, dass die finanzielle Lage sich nicht verbessert hat. Und ich finde, dass sich das auch im Kader widerspiegelt. Stand jetzt wurden da in meinen Augen die Ausgaben in den Kader mindestens mal nicht erhöht - eventuell sind die Verlängerungen so teuer, dass es gleich geblieben ist, das kann ich nicht beurteilen.Edit: @FitzRoyal hat den Kommentar korrigiert bzw. richtig gestellt, dass das so nicht stimmt.
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@Skellig sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
[…]
@GoHD sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Grundsätzlich habe ich seit Jahren das Gefühl, dass der FCBB nicht das maximum aus seinen Mitteln holt.
Möchtest Du jetzt darüber diskutieren, ob der Etat gekürzt wurde, oder ob man doch zuviel Geld ausgibt?
Schaue Dir doch mal die restlichen Top8 EL Teams der letzten zwei Jahre an. Wie viel sind da dabei, die einen geringeren Etat als wir haben?
Ich glaube er meint, dass wir Spieler im Kader haben bei denen entweder das Preis-Leistungsverhältnis nicht stimmt oder man Spieler hat, die das Team nicht braucht oder das Team nicht besser machen.
Den Eindruck teile ich.
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@Junes sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
@Skellig sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
[…]
@GoHD sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Grundsätzlich habe ich seit Jahren das Gefühl, dass der FCBB nicht das maximum aus seinen Mitteln holt.
Möchtest Du jetzt darüber diskutieren, ob der Etat gekürzt wurde, oder ob man doch zuviel Geld ausgibt?
Schaue Dir doch mal die restlichen Top8 EL Teams der letzten zwei Jahre an. Wie viel sind da dabei, die einen geringeren Etat als wir haben?
Ich glaube er meint, dass wir Spieler im Kader haben bei denen entweder das Preis-Leistungsverhältnis nicht stimmt oder man Spieler hat, die das Team nicht braucht oder das Team nicht besser machen.
Den Eindruck teile ich.
Aber was bringt die Erkenntnis? War es falsch einen Lucic längerfristig zu binden, weil man heute weiß dass er ein jahr unter Form spielt (corona?) und sich jetzt in einem spiel weiterhin ausser Form zeigt?
Die bayern haben in den letzten jahren, egal was sie offiziell dazu sagen, die EL playoffs angegriffen, dazu mussten sie All-in und ins Risiko gehen (im rahmen halbwegs soliden wirtschaftens, wir sind ja nicht in spanien ;-).
Ich persönlich finde, das Ergebnis spricht für sich, die Rechnung ist in Bezug auf die EL ziemlich gut aufgegangen.Die spitze zu erreichen kostet geld, unverhältnismässig mehr als die zielsetzung in der mitte mitzuschwimmen (stichwort 80/20). Und da spieler allesamt nur menschen sind, Verletzungspech hinzukommt oder nicht, kann man beim geldausgeben eben auch mal unglücklich aussehen (z.b. weil ein konkurrent mit geringerem etat nahezu gleichwertigen erfolg hat?).
Das ist aber letztlich wurscht, da es keine alternativen gibt: wenn du in die spitze vordringen willst musst du investieren und hoffen dass die rechnung aufgeht. Das ewige Lamento, die bayern würden zu wenig aus ihren Mitteln machen, kann ich nicht wirklich nachvollziehen. Sie machen halt das, was erwartbar ist. -
@Junes sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
@Skellig sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
[…]
@GoHD sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Grundsätzlich habe ich seit Jahren das Gefühl, dass der FCBB nicht das maximum aus seinen Mitteln holt.
Möchtest Du jetzt darüber diskutieren, ob der Etat gekürzt wurde, oder ob man doch zuviel Geld ausgibt?
Schaue Dir doch mal die restlichen Top8 EL Teams der letzten zwei Jahre an. Wie viel sind da dabei, die einen geringeren Etat als wir haben?
Ich glaube er meint, dass wir Spieler im Kader haben bei denen entweder das Preis-Leistungsverhältnis nicht stimmt oder man Spieler hat, die das Team nicht braucht oder das Team nicht besser machen.
Den Eindruck teile ich.
Den Eindruck teile ich auch.
Ich habe immer das Gefühl, dass man in München viel mehr als an anderen Standorten hohe Erwartungen erfüllen muss. Sprich es muss schon ein “Kracher” kommen oder “mindestens gestandener EL-Spieler”. Der Spieler xy muss “unbedingt gehalten werden, koste es, was es wolle”.
Das dürfte im Preis-Leistungsverhältnis oftmals nicht die beste Lösung sein.Aber an was liegt diese meines Erachtens nicht immer sinnvolle Erwartungshaltung? Aus der Ferne sind die Gründe schwer erkennbar.
- Ist das die Krux mit sehr erfolgreichen Fussballmannschaft im Hintergrund?
- Kommen die Zuschauer sonst nicht?
- Will das Management auf Nummer sicher gehen?
- Ganz andere Ursachen?
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Hab gerade nochmal geschaut, aber Bayern hat schon am ersten Spieltag gegen Fenerbahce gespielt, die im Sommer Spieler wie Calathes, Wilbekin, Bjelica und Coach Itoudis verpflichtet haben, oder? Weil es liest sich hier bei dem ein oder anderen, als hätte man in den Playoffs eine Klatsche gegen Würzburg oder Braunschweig kassiert.
Zwei Stützen der Bayern machen ihr erstes Euroleague-Spiel, einer kommt quasi zum Tipoff aus anderthalb Stunden im Stau und einer hat einen gebrauchten Tag und ein Schlüsselspieler spielt noch gar nicht. Unter den Voraussetzungen schießt man Fener nicht unbedingt aus der Halle, ohne, dass die Mannschaftszusammenstellung direkt kompletter Müll ist. Dazu lese ich hier schon wieder den ein oder anderen Benutzernamen, der letzte Saison noch gefordert hat, dass deutsche Spieler häufiger in die Rotation eingebunden werden, jetzt aber bitte vor Zipser und Wimberg doch bitte noch jemand für die Vier verpflichtet wird. Gillespie und Winston werden zwei, drei Partien brauchen, das weiß man intern und wird ihnen diese Zeit geben. Walden hat jetzt eine Woche mit Spielen hinter sich nach acht Monaten Pause. Kurzum: Ich denke, das Spiel gibt noch keinen besonderen Grund zur Aufregung.
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Das ist ja irgendwie auch die alte Diskussion “für was bezahlt man seine eigenen Spieler?”
Für die Erfolge der Vergangenheit?
Oder für das, was sie zum Ende der Karriere hin noch zu leisten im Stande sind? -
Hier hat auch niemand geschrieben, dass “die Mannschaftsaufstellung kompletter Müll” ist.
Sehr irritierend, dass man hier niemals auch nur irgendwas kritisch sehen darf, ohne gleich als Weltuntergangsprophet verschrien zu werden.
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@NumeroDreizehn Das mit dem Einstellungsstopp stimmt nicht (nicht mal ansatzweise). Es gab in den letzten Wochen mehrere Neueinstellungen im Backoffice und auch aktuell werden wieder neue Vollzeitkräfte gesucht.
Auch das Gerede von einer Etatkürzung wird nicht wahrer, wenn es hier zum x-ten Mal wiederholt wird. Der Etat 22/23 ist ziemlich identisch zum Etat in der Vorsaison, auch die Summe von Siegmund entspricht mehr oder weniger dem Betrag, den die Baywa gezahlt hat.
2019 hat man im Backoffice einen mehrjährigen Wirtschaftsplan erstellt, der jährliche Etatsteigerungen beinhaltete. Corona hat dem Ganzen aber dann einen großen Strich durch die Rechnung gemacht, so dass man nach wie vor unter dem im Jahr 2019 für die Saison 22/23 angepeilten Etat liegt. Aber noch einmal: Es gab keine Etatkürzung im Sommer.
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@Exilfranke sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Ich habe immer das Gefühl, dass man in München viel mehr als an anderen Standorten hohe Erwartungen erfüllen muss.
Der Eindruck täuscht. Von 18 Klubs in der Euroleague haben 12 das Ziel Euroleague-Playoffs, 5 wollen den Titel und dann ist da noch Alba. Ob in Kaunas, Tel Aviv oder Lyon, alle arbeiten auf die Post-Season als Highlight hin. Die Herangehensweisen mögen unterschiedlich sein, aber darauf arbeitet man 365 Tage im Jahr hin.
@Exilfranke sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Aber an was liegt diese meines Erachtens nicht immer sinnvolle Erwartungshaltung? Aus der Ferne sind die Gründe schwer erkennbar.
Wer Euroleague spielt, ist ein Stück weit im Hamsterrad gefangen. Du hast einerseits die großen Klubs wie Real, Barcelona oder CSKA die gefühlt ausgeben können was sie wollen ohne Konsequenzen. Dann gibt es die neureichen Klubs wie Bologna, Monaco oder Milan, die einen starken Mäzen haben und so ihren Etat boostern können. Du siehst kleine Teams wie ASVEL, Kaunas und Crvena Lokalmatadoren zurückholen. Viele belächeln die Worte vom Präsidenten von Partizan, der sich darüber aufgeregt hat, dass (Euroleague-)Basketball so ein Minusgeschäft ist, aber letztlich ist es so.
Als Bayern bist du jetzt im Zwiespalt. Du willst wie die Großen mittelfristig regelmäßig Playoffs, idealerweise auch im Final Four spielen. Du willst auch langfristig mal eine Mannschaft aufbauen und halten, stehst aber beim Netto Team-Etat teilweise hinter Teams, die weniger Gesamt-Etat haben als du brutto für das Team ausgeben musst. Du musst deswegen aber auch ins Risiko gehen, aber nicht zu groß ins Risiko, weil du das auch nicht wie andere Teams machen kannst, die einfach Gehälter einbehalten oder mit sehr viel Verzörgerung zahlen, weil sie Geld für den neuen Spieler brauchen, nachdem der alte nicht performet hat.
Und dann kommt natürlich der “natürliche” Druck, den die Marke FC Bayern einfach mitbringt, wo man erwartet, dass man auf höchstem Niveau Schlachten mit den anderen großen Klubs schlägt, obwohl man da noch gar nicht ist. Das führt aber auch zu Überreaktionen, weil man Überreaktionen vermeiden will und gerade versucht ruhig etwas aufzubauen.
Edit: Und dann ist natürlich noch Trinchieri, der versucht (und es in der Regel auch schafft) das Maximum aus dem Team rauszuholen, aber dadurch auch nicht alle Aspekte erfüllt, die man bei seinem Aufbauplan hat.
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@Junes sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
@Exilfranke sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Ich habe immer das Gefühl, dass man in München viel mehr als an anderen Standorten hohe Erwartungen erfüllen muss.
Der Eindruck täuscht. Von 18 Klubs in der Euroleague haben 12 das Ziel Euroleague-Playoffs, 5 wollen den Titel und dann ist da noch Alba. Ob in Kaunas, Tel Aviv oder Lyon, alle arbeiten auf die Post-Season als Highlight hin. Die Herangehensweisen mögen unterschiedlich sein, aber darauf arbeitet man 365 Tage im Jahr hin.
Mir ging es nicht mal unbedingt im Vergleich zur EL, sondern auch BuLi-Standorte. Und da meinte ich vor allem die Erwartungshaltung hinsichtlich der “Namen” der Spieler. Diesen Sommer kursierten hier im Thread Namen der absoluten europäischen Elite. Wird da mal z.B. ein Smits vorgeschlagen (der vielleicht nur ein Drittel dessen kostet und besser passt), wird das schon als unwürdig abgetan. >
@Exilfranke sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Aber an was liegt diese meines Erachtens nicht immer sinnvolle Erwartungshaltung? Aus der Ferne sind die Gründe schwer erkennbar.
Wer Euroleague spielt, ist ein Stück weit im Hamsterrad gefangen. Du hast einerseits die großen Klubs wie Real, Barcelona oder CSKA die gefühlt ausgeben können was sie wollen ohne Konsequenzen. Dann gibt es die neureichen Klubs wie Bologna, Monaco oder Milan, die einen starken Mäzen haben und so ihren Etat boostern können. Du siehst kleine Teams wie ASVEL, Kaunas und Crvena Lokalmatadoren zurückholen. Viele belächeln die Worte vom Präsidenten von Partizan, der sich darüber aufgeregt hat, dass (Euroleague-)Basketball so ein Minusgeschäft ist, aber letztlich ist es so.
Als Bayern bist du jetzt im Zwiespalt. Du willst wie die Großen mittelfristig regelmäßig Playoffs, idealerweise auch im Final Four spielen. Du willst auch langfristig mal eine Mannschaft aufbauen und halten, stehst aber beim Netto Team-Etat teilweise hinter Teams, die weniger Gesamt-Etat haben als du brutto für das Team ausgeben musst. Du musst deswegen aber auch ins Risiko gehen, aber nicht zu groß ins Risiko, weil du das auch nicht wie andere Teams machen kannst, die einfach Gehälter einbehalten oder mit sehr viel Verzörgerung zahlen, weil sie Geld für den neuen Spieler brauchen, nachdem der alte nicht performet hat.
Und dann kommt natürlich der “natürliche” Druck, den die Marke FC Bayern einfach mitbringt, wo man erwartet, dass man auf höchstem Niveau Schlachten mit den anderen großen Klubs schlägt, obwohl man da noch gar nicht ist. Das führt aber auch zu Überreaktionen, weil man Überreaktionen vermeiden will und gerade versucht ruhig etwas aufzubauen.
Edit: Und dann ist natürlich noch Trinchieri, der versucht (und es in der Regel auch schafft) das Maximum aus dem Team rauszuholen, aber dadurch auch nicht alle Aspekte erfüllt, die man bei seinem Aufbauplan hat.
Ja, die Marke FCB könnte schon schwer wiegen und es ist natürlich in der EL ein großes Dilemma mit den Defizitclubs. Aber die sind auch soweit weg, dass die “Big Names” an Spielern ja umso mehr unerreichbar sind.
Guter Punkt von dir zudem: Stimmt, der Coach ist auch recht “demanding”, vermutlich in jeder Beziehung.
Wahrscheinlich erwartet auch die Presse und die Sponsoren in München andere Rumors/Verpflichtungsschlagzeilen als z.B. in Vittoria, Lyon, Berlin, Oldenburg o.ä.