Kader FC Bayern Basketball 2022/2023
-
Ich hab vor ein Monaten nochmal danach gesucht sie aber nicht mehr gefunden. Es war ein Tweet von einem der bekannteren Journalisten Europas, aber in der Masse lassen die sich nicht mehr wiederfinden. Da ging es auch darum, dass Piräus und Kaunas beide stark an ihm interessiert wären, aber Piräus ihm nicht so viel zahlen wollte und Kaunas auch nicht, zumal Hilliards Interesse an Kaunas auch nicht so groß gewesen sein soll.
Es geht auch nicht darum, dass Voigtmann am Ende auch in München landet. Es geht darum zu zeigen, dass man in Europa wirklich attackieren will, sowohl den Spielern, den Agenten als auch den konkurrierenden Klubs. Zweimal die Euroleague Playoffs (und jeweils erst in Spiel 5 auszuscheiden) zu erreichen ist doch nur deswegen ein großes Thema (in Deutschland) weil es vorher kein deutsches Team geschafft hat und sowas schreibt man sich auch nicht auf den Briefkopf. Vom Final Four und vom “Hexenkessel” SAP Garden zu reden wird in zwei Jahren nicht dafür sorgen, dass die großen Spieler dann zum FCBB kommen. Warum sich also nicht jetzt nach den beiden besten Spielzeiten (international) schonmal in Stellung bringen bei den großen Spielern ?
Ich bin bekanntermaßen kein Fan der EL-Ausrichtung. Und wenn Augustine Rubit, der eine sehr gute Saison gespielt hat, aber auch nicht den Namen eines Othello Hunters oder Nando De Colo bspw., unser zweites internationales Signing des Sommers ist, dann klingt das für mich nicht nach “Wir wollen nächstes Jahr besser werden” sondern “Hoffentlich können wir das Niveau halten”. Und so gut war das Niveau bis zu den Playoffs jetzt auch nicht.
-
@Junes sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Es geht darum zu zeigen, dass man in Europa wirklich attackieren will, sowohl den Spielern, den Agenten als auch den konkurrierenden Klubs.
Den Job hat dieses Jahr eindeutig Makabi allen voraus gemacht. Und ich glaube das wird nicht gut gehen…
-
Ja, OK gibt mir Foreigners. Beim allen Respekt für Jugendarbeit und Spielerentwicklung - es waren dieser Foreigners wie Delaney, Cunningham, Booker, Baldwin, Seeley, Jovic, Savanovic ja sogar Greg Monroe die mich persönlich über die Jahre begeistert haben. Geniale Spieler die das Basketballherz höher schlagen lässt - es ist teilweise nicht gelungen dieser Spieler zu integreieren, aber interessant war es immer.
Mal schauen was Baiesi als Nächstes auftreibt…
-
Es war schon immer zu lesen, dass Hilliard einer der teuersten Spieler im Kader sei. Wobei 1 Mio. brutto jetzt auch nicht mehr ist als gem. Presseberichten Barthel und Lo bezahlt wurde.
-
@Junes sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Es geht auch nicht darum, dass Voigtmann am Ende auch in München landet. Es geht darum zu zeigen, dass man in Europa wirklich attackieren will, sowohl den Spielern, den Agenten als auch den konkurrierenden Klubs.
Ich komme nicht so ganz hinter Deine Logik Junes. Ich gehe mal davon aus, dass Baiesi und Pesic den Markt ständig im Blick haben - und wahrscheinlich auch die Telefon Nummern von Voigtmann / Pleiss im Telefonbuch haben. Aber mit Gesprächen zeigst Du doch Basketball Rest Europa nicht, dass Du attackieren willst. Das zeigst Du, in dem Du solche Kaliber tatsächlich verpflichtest - und zwar jetzt, in ihrer Prime. Nur reden und in Kontakt bleiben hilft da in meinen Augen wenig.
Voigtmann wird jetzt aber bei Mailand einen 2/3 Jahresvertrag abschließen, vielleicht noch mal verlängern, solange er noch top ist. Wenn Du ihn danach dann irgendwann tatsächlich verpflichtest, zeigst Du Rest Europa wieder nicht, dass Du angreifen willst, auch wenn Du Dich jetzt schon in Stellung gebracht hast, weil er dann einfach seinen Zenit überschritten hat.
Bayern wird sich auch in den kommenden Jahren schwer tun, mit den ganz großen mitzuhalten und die wirklich großen Spieler Namen zu verpflichten. Das liegt an den Strukturen im Verein und am Fiskal System in Deutschland. Wenn wir tatsächlich kontinuierlicher Top8 Teilnehmer mit der Aussicht auf mehr sein wollen, wird das in meinen Augen nur über Coaching / System / Motivation und entwicklungsfähige Spieler mit viel Upside gehen.
Bei Verpflichtungs Orgien wie gerade bei Maccabi zu sehen, werden wir auf absehbare Zeit - SAP Garden hin oder her - nicht mithalten können.
-
@Junes sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Und da frag ich mich dann inwieweit der Pass wirklich keine Rolle spielt. Wenn man Hilliard schon fast eine Mio zahlt, verstehe ich nicht warum man nicht Voigtmann nochmal 300-400k mehr bezahlen kann. Unabhängig vom deutschen Pass ist er inzwischen ein Spieler vom höchsten europäischen Niveau. Mit dem Gehalt von Djedovic zusammen sollte man Voigtmann bezahlen können. Aber da dürfte der Gedankengang vermutlich eher sein “Wir zahlen keinem Deutschen 1,2/1,4 Mio Euro netto.”
Weil 300k oder 400k eben nochmal 30 oder 40 Prozent mehr sind. Und weil man eben, da man sich selber refinanzieren muss, nicht einfach sagen kann “Scheiß drauf, wir hauen es halt raus”. In Mailand ruft man bei Herrn Armani an, in Bologna bei Herrn Zanetti, in Barcelona und Madrid ist es eh egal… lange Rede, kurzer Sinn: Ich glaube, man kann sich Voigtmann nicht leisten - zumindest nicht, ohne das Gehaltsgefüge der Mannschaft zu sprengen und ohne im Restkader keine massiven Einsparungen zu machen. Plus die Frage, ob wir von 1,4 Mio netto reden, dann ist es eh utopisch. Plus die Frage, ob er bei zwei finanziell gleichen Angeboten aus München und Mailand nach München wollen würde.
-
Das wird auch so sein, aber es wird auch keiner unterschreiben, wenn man ihm keinen Vertrag anbietet, geschweige denn einen, der nicht annähernd seinem Marktwert entspricht. Es wird sicherlich immer mal wieder Top-Spieler geben, wie Hilliard, die bei den großen Teams keinen vernünftigen Platz mehr bekommen und dann zu den Mittelklasse-Teams wie Bayern, Baskonia oder Maccabi gehen. Die Spieler auf dem Top-Niveau müssen sich keinem Verein mehr anbieten bzw. deren Agenten.
Bayern ist jetzt aber an dem Punkt, wo auch Top-Spieler ein Angebot nicht kategorisch direkt ausschließen/ablehnen, sondern sich das Angebot zumindest einmal näher anschauen und sich auch in Spielerkreisen umhören. Da haben wir ja mit Tyrese Rice und Malcolm Delaney auch zwei prominente Botschafter. Wenn sie sich dann anderweitig entschieden, dann ist das so, aber sie haben mehr Insights in den Verein und dessen Ziele bekommen und vielleicht entscheiden sie sich in zwei Jahren oder fünf Jahren anders. Vielleicht auch nicht, aber sie hatten eine Wahl und wir hatten eine Chance.
Es geht mir prinzipiell auch nicht per se um die Personalie Voigtmann, sondern um das Mindsets des FCBB. Was für ein Club wollen wir sein? Wollen wir ein Sprungbrett für die Spieler sein wie Alba (dont wanna be disrespectful, @FelSte), ein “Seniorenheim” für EL-Veteranen (again, dont wanna be disrespectful), eine Notlösung für die Leftovers der Top-Clubs oder ein ambitionierter Club mit begrenzten Möglichkeiten.
@Barack_Alabama hat ja auch Recht, wir müssen uns selber finanzieren ohne Mäzen und finanziell kann man mit den meisten Klubs nicht mithalten. Aber um mit anderen Punkten den Rückstand zu verkürzen geht es in meinen Augen am einfachsten, wenn man das selber in den Verhandlungen verkauft.Denn, machen wir uns nichts vor, der Großteil der besten Spieler der letzten Jahre sind nicht bei uns gelandet, weil sie groß eine Wahl hatten. Baldwin, Rubit, Gist, Seeley hatten keine anderen EL-Angebote, Hilliard hätte sich woanders deutlich unter Wert verkauft, Thomas, Reynolds hatten kaum andere Angebote.
Edit: @Barack_Alabama fast vergessen. Ich bezweifle, dass wir soweit weg von vereinzelten Gehältern um die 1 Mio netto. Unser Netto Etat liegt geschätzt bei 5,3 Mio €, vermutlich eher höher. Bei 17 Spielern bist du da bei gut 250.000 € netto pro Spieler (Coaching-Staff mal mit einer Mio rausgerechnet). Obiesie, Schilling, Ogunsipe, George werden deutlich weniger verdienen. Rubit liegt bei um die 150.000-200.000 Dollar netto. Mit einer etwas anderen Rechnung (Gehalt des Coaching-Staffs bspw. oder dem Fakt, dass wir in den Jahren zuvor brutto 14-17 Mio € an Personalkosten hatten, da werden keine 3-6 Mio anderweitig draufgehen, insofern dürfte der Netto Etat eher bei 6-7 Mio liegen) kommst du der Mio netto bei einem oder zwei Spielern schon ziemlich nahe.
-
Wir wollen sicher nicht die billige Kopie der großen Fußballabteilung werden, @Junes (2019 lief es genau in diese Richtung, das anschließende Fiasko betrachte ich persönlich als Glücksfall).
- wir wollen Spieler, die die nächsten Schritte gehen (NWB, Jaramatz)
- wir wollen Leadertypen wie Lucic, die sich dem Verein und seiner Mission auf Gedeih und Verderb verschreiben und die schon deshalb nicht zu Real oder Barcelona wechseln, weil sie dort niemals de exponierte Stellung hätten, die sie in München nun mal haben
- wir wollen ein Team, das sich als Team versteht und einfach “special” ist.
Voigtmann ist ein grandioser Spieler. Larkin und Micic sind das auch. Für Bayern sind alle drei nix.
Nachdem die social media Abteilung wohl noch Urlaub hat, gibt es nur wenige Gerüchte. Aber die, die es gibt (NWB, jetzt Rubit) laufen absolut in die richtige Richtung.
-
Wie erwartet wird Flaccadori wohl nicht zurückkehren. Trento möchte ihn halten und anscheinend haben Valencia und Gran Canaria Interesse
-
@Junes sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Das wird auch so sein, aber es wird auch keiner unterschreiben, wenn man ihm keinen Vertrag anbietet, geschweige denn einen, der nicht annähernd seinem Marktwert entspricht.
Ja, natürlich. Aber wenn Du den Marktwert von Voigtmann kennst (ich gehe davon aus, das Pesic / Baiesi den kennen) und siehst, das er außer Reichweite ist und das gesamte Teamgefüge sprengt, machst Du doch auch kein Angebot…
…da werden keine 3-6 Mio anderweitig draufgehen, insofern dürfte der Netto Etat eher bei 6-7 Mio liegen) kommst du der Mio netto bei einem oder zwei Spielern schon ziemlich nahe.
Ich hab das vor ein paar Tagen hier ja schon einmal überschlagen. Bei 3Mio. für 115 Mitarbeiter bist Du nur bei 26.000€ / pro Kopf. Der Durchschnittsverdienst in München liegt bei 75.000€ - das wären also 40 Festangestellte zum Durchschnittsverdienst, wenn man die Aushilfen mal gar nicht mitrechnet. Auch unter der Prämisse, das viele der ca. 115 Mitarbeiter Teilzeitkräfte und Aushilfen sind, halte ich die von Basketnews geschätzten Werte schon für relativ realistisch.
-
Was macht eigentlich unser zweiter Italiener, Sasha Grant? Sein Club ist grad in die Serie A aufgestiegen. Und im Roster wird er weiter als Spieler geführt.
https://www.scaligerabasket.it/roster-2021-22/
(tutto solo in Italiano, mi dispiace …)
-
@FitzRoyal Dafür hast Du halt z.B. auch Pesic, Baiesi, Gruschwitz und Burkert in der Rechnung, mit deren Brutto Gehältern Du schonmal die Erste von den drei Millionen streichen kannst.
Auf den Cent wirst Du so etwas als Außenstehender natürlich nie berechnen können - aber ob eine grobe Logik hinter den Zahlen liegt oder nicht, erkennt man durchaus.
-
@arturobandini65 sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Was macht eigentlich unser zweiter Italiener, Sasha Grant? Sein Club ist grad in die Serie A aufgestiegen. Und im Roster wird er weiter als Spieler geführt.
https://www.scaligerabasket.it/roster-2021-22/
(tutto solo in Italiano, mi dispiace …)
Laut dem Interview vom Montag scheint für die Zukunft noch nichts fest zu sein und er konzentriert sich erstmal auf die U-20 EM
-
@jufo99 sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
https://www.centotrentuno.com/news/basket-grant-a-verona-e-stato-come-vivere-un-sogno-ora-penso-alla-nazionale/
Laut dem Interview vom Montag scheint für die Zukunft noch nichts fest zu sein und er konzentriert sich erstmal auf die U-20 EM@arturobandini65 laut Meldung von August 21 sollte er nur eine Saison an Verona ausgeliehen werden (“…Ein Wiedersehen gab es mit Youngster Sasha Grant, der für eine Saison an Verona ausgeliehen ist. …”)
-
@jufo99 sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Ich schätze mal morgen wird Rubits Verlängerung offiziell bekannt gegeben, möglicherweise in Verbindung mit dem Abschied eines Anderen, vielleicht Thomas
Hoffen wir mal, dass langsam mal was voran geht. Zumindest bei den Veröffentlichungen, im Hintergrund wird ja hoffentlich schon auf Hochtouren gearbeitet.
-
Seine stats in der acb vorletzte Saison waren ziemlich gut aber so richtig begeistert bin ich nicht.
Lasse mich aber gerne überraschen -
@Flobery2-0 Wieso nicht begeistert? Ich hatte ihn irgendwie “vergessen”, aber so ein Spieler mit deutschem Pass, der das Team zusammen halten kann à la Alex King, 10 Minuten Kampf und Körper geben kann - ist doch ein super Deal für Bayern?
-
Ich finde das ist ein sehr cleverer Deal.
Bevor er nach Spanien gegangen ist war er bei Ludwigsburg richtig dominant. So einen Spieler ist doch genau was Bayern braucht: National richtig gut, in der Euroleague schadet er dir auch nicht wirklich. Und allzu teuer wird er auch nicht gewesen sein.
Einen viel besseren deutschen Spieler bekommst du doch jetzt kaum noch, zumindest was Preis-Leistung angeht.
-
Laut Social Media gibt es heute ja Kadernews, da können wir ja mal gespannt sein.
-
Wenn Elias kommt dürfte Barthel denke ich vom Tisch sein.
Oder man holt ihn als 1 zu 1 “Ersatz” für Pauli da man nicht weiß, wie man mit ihm rechnen kann.
Ein FC mit Pauli, Elias, Rado und Barthel halte ich für sehr unwahrscheinlich.
Mit Pauli, Elias und Rado wäre er sozusagen der Ogunsipe-Ersatz. Das wäre ein heftiges Upgrade.
Hat das dann aber Einflüsse auf Bonga? Vor allem wenn Wimberg kommt?
-
Nach den aktuellen Gerüchten wäre der Kader dann momentan
Walden, sisko, obiese
Obst, jaramaz, nwb
Lucic, wimberg, George?
Rubit, Harris, Zipser
RadosevicHab ich wen vergessen?
Gat Harris bei lubu nicht sogar die 5 gespielt?
Wenn man wieder mit 9 Ausländern plant fehlen dann dort 4(wenn nwb bleibt und ein deutschen pass bekommt.)
Denke das Thema nwb wird zuerst geklärt, gerade mit dem pass. Wenn er echt ein deutschen bekommt, kann ich mor vorstellen dass die deutsche Rotation steht. -
Elias Harris ist doch ein grundsolider Spieler mit reichlich Erfahrung auf höchstem Niveau. Da kann man, als Backup-Spieler, aber nicht meckern.
-
@Flobery2-0
Ja, Harris hat auch die 5 gespielt, aber das hat bei JP Smallball nicht viel zu bedeuten -
Hat Radosevic nicht “nur” eine Option für die kommende Saison? Vielleicht ist Harris auch der Radosevic-Ersatz - wenn man Djedovic gehen lässt, könnte man auch hier alte Zöpfe abschneiden… vor allem, wenn die neuen günstiger sind.
-
Da dürfte “günstig” das Stichwort gewesen sein. Auf der Position waren in diesem Sommer mit Barthel & Sengfelder zwei Premium Deutsche zu haben, die beide deutlich über Harris einzuordnen sind.
Sollte man jetzt tatsächlich Harris aus Japan zurückholen geht der Switch zu günstigen Deutschen für die BBL und Premium Ausländern für die EL wohl weiter.
Ich bin gespannt, ob das Konzept aufgehen kann - und zwar sowohl in der BBL, als auch in der EL…
-
@Flobery2-0
Halte ich für einen Transfer mit wenig Risiko. Er kennt AT, hat schon EL gespielt, hat schon was gewonnen, hat die Physis und die Erfahrung. Das einzige Fragezeichen ist ob er gesund ist. Imho gab es da mal ein Thema. Ansonsten bekommst Du einen Veteran, der auch im Lockerroom wichtig werden dürfte nachdem Djedovic weg ist. Kann funktionieren. -
@Skellig sagte in Kader FC Bayern Basketball 2022/2023:
Da dürfte “günstig” das Stichwort gewesen sein. Auf der Position waren in diesem Sommer mit Barthel & Sengfelder zwei Premium Deutsche zu haben, die beide deutlich über Harris einzuordnen sind.
Sollte man jetzt tatsächlich Harris aus Japan zurückholen geht der Switch zu günstigen Deutschen für die BBL und Premium Ausländern für die EL wohl weiter.
Einerseits halte ich Spieler aus Japan nicht zwingend für günstig - wenn man sieht, wer in den letzten beiden Jahren da hingewechselt ist, waren da eine Menge Spieler dabei, die in Europa auch durchaus gute Verträge bekommen hätten. Plus: Ich kann mir, wie gesagt, durchaus vorstellen, dass man Harris für die 5 als Ersatz für Radosevic holt und zusätzlich eventuell einen Barthel für die 4. Dazu noch Wimberg, einen fitteren Zipser, und schon hat man eine deutlich verbesserte deutsche Rotation IMO.
-
Ich hoffe man hält eher Schilling als Rado. Leon hat soviel gehadert zuletzt und mit so ner Körpersprache auf 5 geht nicht viel.
NWB, Obst, Obiesi, Harris, Schilling, Paule, George, wimberg. Das kann was.
-
-
Neben Othello Hunter wurde heute auch Danko Brankovic angekündigt, der als “Zukunftsprojekt” angekündigt wird, 2,16 m groß, 22 Jahre alt, kommt von Cibona Zagreb aus der ABA: https://fcbayern.com/basketball/de/news/2022-23/07/verpflichtung-brankovic