Kader MHP Riesen Ludwigsburg 2022/2023
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@Tom_LB sagte in Kader MHP Riesen Ludwigsburg 2022/2023:
@DoctorJ83 “Wenn wir wiederum von den diversen Spielen, die wir nach hoher Führung noch verloren haben, 2…3 glücklich gewonnen hätten (was weder unverdient noch unmöglich gewesen wäre) ständen wir heute auf Platz 4, das Thema „Load Management“ dazu genommen ggf. sogar auf Platz 3. Klar, alles Fahrkette - Fakt ist, wir stehen aktuell auf Platz 5 mit 4 Siegen Vorsprung auf 9: „bei solch einer schwachen Konkurrenz gerade noch so irgendwie über die Ziellinie “Playoffs” zu kriechen“ sieht IMHO dann doch anders aus.”
Welche “knappen” Niederlagen meinst Du denn? Ich denke, alle sind sich einig, daß der Bruch in dieser Saison das Auswärtsspiel in Frankfurt war. Und danach gab es an wirklich “knappen” Spielen (<7 Punkte): Sieg Ulm mit 3, Niederlage MBC mit 3, Niederlage Oldenburg mit 4, Sieg Braunschweig mit 1, Sieg in HH mit 6 (nach riesiger Führung), Niederlage Alba mit 6, Sieg Crailsheim mit 5, Sieg Würzburg mit 3 (Buzzer Beater), Sieg MBC mit 4 (nach OT und völlig unverdient). Also sind wir 6:3 in den knappen Spielen. Ich finde, das ist eher noch glücklich für uns gelaufen und die Tendenz wäre bei nur etwas mehr Pech deutlich in Richtung Kampf um Platz 8 gegangen.
“Zur Zusammenstellung des Kaders: 2021/22 hatten wir 3 (drei) Bigs: Bähre, WoBo und Happ. Danach haben Darden, Simon oder Bartolo auf 4/5 übernommen/ausgeholfen. Warum heute bei Bähre, Edigin, Waardenburg, Johnson und Miller (+Bartolo) massiv Bigs und große Flügel fehlen erschließt sich mir nicht. ️”.
Völlig richtig: 21/22 gab es 3 echte 5er, von denen einer fast nie gespielt hat (Bähre). Aber es gab auch 3 sehr athletische 3er/4er, die gut mit einem 5er kombinierbar waren. Sowohl Darden, als auch Simon konnten deutlich über dem Ring spielen. Zu Beginn dieser Saison gab es mit Bähre genau einen, der von der Körpergröße her ein 5er ist (vom Spielstil her eher ein 4er), mit Edigin und Johnson zwei undersized Big Men. Bei Johnson dachten alle, daß er das durch sein Skillset ausgleichen könnte, aber er schießt letztlich dann doch auch nur 28,8% von der Dreierlinie. Sowohl Miller als auch Waardenburg sind (bei Waardenburg eine sehr späte) Nachverpflichtungen. Noch viel eklatanter ist m.E. der Mangel an großen Flügeln. Da gab es Roberson, der schon vor seiner Verletzung nicht wirklich ein Faktor war und Bartolo (dem auch einige cm fehlen). Und das führt gegen so viele Mannschaften zu ziemlichen Missmatches (denke nur z.B. an Lucic, Olinde, Sikma, Caboclo, Susinskas, Leissner, Holyfield, Pjanic u.v.m.). Natürlich kann man da auch geteilter Meinung sein. Aber ich finde die Mannschaftszusammenstellung inkl. der Nachverpflichtungen einfach nicht gelungen. Und das erschwert umso mehr eine faire Beurteilung der Arbeit von King/DMC. -
Wenn die Riesen am 33. Spieltag 5. in der Tabelle sind (auch falls es noch Platz 7 wird). Im Pokalendturnier waren, in der CL durch Buzzerbeater die 2. Runde knapp verpasst haben, DANN ist es eine gute Saison, Punkt!
Ob man mit der Spielweise, der Entwicklung des Teams oder einzelner Spieler, Nachverpflichtungen zufrieden ist, steht auf einem anderen Blatt!
Für mich macht ein Trainerwechsel nur Sinn, wenn man sich “verbessert”! Heisst in meinen Augen, ein JP kommt zurück oder man bekommt Martin Schiller. -
Umso mehr ich drüber nachdenke, umso mehr finde ich, daß King/DMC Performance schwer zu beurteilen ist. Die Kaderzusammenstellung hat m.E. schlicht überhaupt nicht gepasst. Und wer da wirklich verantwortlich ist/war, nachdem JP weg ist, weiß ich nicht. Und ich bin 1000% bei Dir, wenn Du sagst, daß ein Trainerwechsel eine klare “Verbesserung” sein muss! Eines ist auch auf jeden Fall Fakt: Die Deutschen entwickeln sich besser als bei JP (Bähre, Jake, zuletzt Edigin). Unsere Hauptschwäche ist derzeit die Schwäche des MVP der ersten Saisonhälfte und unseres eigentlich besten Schützen. Das wäre ja, wie wenn bei Bonn plötzlich Shorts und Morgan nur noch Grütze spielen würden.
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Fakt ist auch dass wir keinen GM haben der die Verträge abschließt, dass und viele weitere Aufgaben macht alles King alleine. Viele Spieler sind nur hier wegen King, und würden gehen falls JP wieder kommt. Generell leben wir hier in Lubu unter der Grenze was Entwicklung anbelangt. Man kann nicht wachsen ohne zu investieren, und damit meine ich nicht nur sie Spieler Gehälter… es gibt keinen Athletik Coach, keinen Physio der dauerhaft präsent ist, keine Wurfmaschine und sowas wie ein mental Coach ist in lubu ein Fremdwort. Da haben Vereine in der ProA mit deutlich weniger Budget mehr rausgeholt. @DoctorJ83
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Die Ansprüche in Ludwigsburg scheinen mittlerweile sehr hoch zu sein, in meinen Augen fast zu hoch. Wie man bei Platz 5 oder 6 zum Hauptrundenende, einer Teilnahme am Top Four und einer halbwegs soliden Performance in der CL über einen Wechsel auf der Trainerposition diskutieren kann, verstehe ich nicht ganz.
Man hat sich vor der Saison bewusst für King entschieden und es war logisch, dass er als quasi Rookie-Headcoach den ein oder anderen Fehler machen wird. Deswegen sollte man darüber jetzt nicht groß überrascht sein. Alles in allem steht man jetzt zum Saisonende ungefähr dort, wo man etattechnisch hingehört. Dann den Trainer öffentlich so an den Pranger zu stellen wie es Alexander Reil (den ich eigentlich schätze) in den letzten Tagen getan hat, finde ich persönlich nicht in Ordnung.
Ich sehe es daher ähnlich wie Lukas Feldhaus in seinem Thread zu den Riesen:
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Das ist in der Tat erstaunlich. Ich weiß auf jeden Fall, daß Basketball in LuBu Ende der 80er und in den 90ern einen ganz besonderen Stellenwert hatte. Und anders als z.B. in Ulm hat man heute nicht mehr unbedingt das Gefühl, daß dem noch so ist. Zumindest kommen die Zuschauer wieder. Aber der Eindruck bleibt, daß sowohl vom Sponsoring, als auch von der Infrastruktur noch was gehen könnte.
Und: Du sagst, King hat die Spieler verpflichtet? Ist dem so? Das wäre erstaunlich, denn der Sprung zum 1st year HC in der BBL ist kein ganz kleiner und dann gleich die Doppelverantwortung? Ich dachte immer, daß Reil da eine große Rolle spielt. -
@DoctorJ83 wieso soll es nicht mehr den Stellenwert haben in LB?
Kann ich jetzt gar nicht nachvollziehen die Aussage! Über 3.500 Zuschauer pro Heimspiel, in einer Saison die noch von Corona geprägt war. MHP hat den Vertrag verlängert und auch sonst ist kein größerer Sponsor abgesprungen.
P.S. Reil verpflichtet keine Spieler, er legt das Budget fest, ansonsten hat der Trainer freie Hand. -
Das Spiel gestern war ein richtiges Kampfspiel ohne spielerische Höhepunkte, aber solide und unser Team hatte keinen Leistungseinbruch.
Wenn man bedenkt, dass Johnson gar nicht gespielt hat, dass Waardenburg nicht richtig stattfindet und dass Dunn und Hubb offensiv unter ihren Möglichkeiten spielen, war das gestern schon imponierend vom Restteam.Vielleicht ist das Team gerade dabei sich wieder zu fangen und Außenstehende verstehen sicher nicht warum wir trotz Platz 5 und sicher in den Play Off, den Trainer zumindest in Frage stellen.
Was ist wenn Reil sich entscheidet, einen anderen Trainer zu verpflichten und der funktioniert nicht? Dann ist auch Reil etwas beschädigt.
Und zu den Verpflichtungen möchte ich naoch sagen, dass doch King angeblich sich mit JP immer wieder kurz geschlosssen haben soll. Wenn dem so ist, hat er sich dann über den Rat von JP hinweggesetzt oder JP lag eben auch nicht ganz richtig.
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@MVP2007 sagte in Kader MHP Riesen Ludwigsburg 2022/2023:
Wenn die Riesen am 33. Spieltag 5. in der Tabelle sind (auch falls es noch Platz 7 wird). Im Pokalendturnier waren, in der CL durch Buzzerbeater die 2. Runde knapp verpasst haben, DANN ist es eine gute Saison, Punkt!
Ob man mit der Spielweise, der Entwicklung des Teams oder einzelner Spieler, Nachverpflichtungen zufrieden ist, steht auf einem anderen Blatt!
Für mich macht ein Trainerwechsel nur Sinn, wenn man sich “verbessert”! Heisst in meinen Augen, ein JP kommt zurück oder man bekommt Martin Schiller.Die 2te Runde in der BCL hat man nicht durch einen Buzzerbeater verpasst, man hat nach einem 3 - 0 Start jede einzelne Chance vergeben um weiterzukommen. Das gleiche gilt für das Final 4. Wenn man in 3 Wettbewerben gleichzeitig spielt sollte man einen 7ten oder sogar einen 8ten Ausländer im Team haben. Wir sind in Oldenburg mit 5 angetreten !
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@TheTerribleTowel sagte in Kader MHP Riesen Ludwigsburg 2022/2023:
@MVP2007 sagte in Kader MHP Riesen Ludwigsburg 2022/2023:
Wenn die Riesen am 33. Spieltag 5. in der Tabelle sind (auch falls es noch Platz 7 wird). Im Pokalendturnier waren, in der CL durch Buzzerbeater die 2. Runde knapp verpasst haben, DANN ist es eine gute Saison, Punkt!
Ob man mit der Spielweise, der Entwicklung des Teams oder einzelner Spieler, Nachverpflichtungen zufrieden ist, steht auf einem anderen Blatt!
Für mich macht ein Trainerwechsel nur Sinn, wenn man sich “verbessert”! Heisst in meinen Augen, ein JP kommt zurück oder man bekommt Martin Schiller.Die 2te Runde in der BCL hat man nicht durch einen Buzzerbeater verpasst, man hat nach einem 3 - 0 Start jede einzelne Chance vergeben um weiterzukommen. Das gleiche gilt für das Final 4. Wenn man in 3 Wettbewerben gleichzeitig spielt sollte man einen 7ten oder sogar einen 8ten Ausländer im Team haben. Wir sind in Oldenburg mit 5 angetreten !
Natürlich war es ein Buzzerbeater von Limoges in der MHP Arena…
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@MVP2007 Danke für die Info darüber, wer das Team zusammengestellt hat. Und wegen “Stellenwert”: Es kommt mir so vor, als ob verglichen mit Standorten wie Ulm oder Bonn deutlich weniger Budget vorhanden ist. Da kann ich mich auch täuschen, aber Nachverpflichtungen wir Caboclo oder Hawkins scheinen viel teurer zu sein, als z.B. Kuhse oder Waardenburg. Kann wie gesagt auch täuschen.
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@DoctorJ83 Zuerst, die abgesprochene BBL-Tauglichkeit war natürlich nur auf Edigin und nicht auf Bartolo bezogen.
Was ich mit den 2…3 glücklichen Siegen mehr aussagen möchte, bezieht sich nicht nur auf „enge“ Spiele: Rostock zu Hause (-7) hätte man gewinnen können/müssen, Bamberg (-8) auswärts, Oldenburg zu Hause und im Pokal dito. Klar wäre das dann ein sehr positiver Verlauf gewesen. Umgekehrt anzunehmen, wir hätten ja auch die ganze Saison wie in den letzten 10…15 Spielen spielen können, ist aus meiner Sicht ein sehr pessimistisches Szenario. Die Wahrheit liegt wohl irgendwo dazwischen, siehe aktuelle Tabelle. ️ -
@TheTerribleTowel @MVP2007 klar kann man sagen, dass wir durch schnarchnasige Spiele zu Hause gegen Istanbul und Jerusalem oder durch einen Totalausfall in Limoges die BCL vergeigt haben. Der finale Todesstoß war dann aber der BuzzerBeater am Ende der Verlängerung… ️
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Ich frage mich warum immer noch an Edigin gezweifelt wird. Der liefert bessere Statistiken als Wobo letzte Saison ist ein Spieler der zudem noch deutlich Upside hat. Sofern möglich sollten wir ihn unbedingt halten.
Es ist ja davon auszugehen, dass alle Imports weg sein werden. Da wäre es als Basis zumindest gut, wenn wir zusätzlich zu Bartolo auch noch Edigin und Bähre halten.
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@Wolfi51-0 sagte in Kader MHP Riesen Ludwigsburg 2022/2023:
Was ist wenn Reil sich entscheidet, einen anderen Trainer zu verpflichten und der funktioniert nicht? Dann ist auch Reil etwas beschädigt.
Ich würde sogar einen Schritt weiter gehen: Wenn tatsächlich ein Trainerwechsel kommt und wir nächstes Jahr nicht wieder mindestens um den Heimvorteil mitspielen, dann ist der neue Trainer gescheitert. Und dann müsste Reil eigentlich seinen Hut nehmen.
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@DoctorJ83 sagte in Kader MHP Riesen Ludwigsburg 2022/2023:
Was ist das denn schon wieder? Alle 3 US Guards spielen die letzte Sch…Sorry, muss aber mal so deutlich gesagt werden. Eine halbwegs engagierte Defense hält uns noch irgendwie im Spiel
Es ist halt ein Dreigeballere. Treffen wir die nicht wars das.
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@Tom_LB Ich sag das nur ungern so deutlich, aber Du liegst einfach falsch. Das Leistungspotential in den letzten 20 Spielen ist eher Platz 12 als Platz8, ganz zu schweigen von Platz 4. Wir werden gerade in einem eminent wichtigen Spiel völlig ohne Kampf aus der Halle geschossen. Von Rostock. King komplett ohne Einfluss auf das Spiel. Man muss da realistisch bleiben. Vielleicht kämpft man sich nochmal rein, aber das Leistungsniveau der Mannschaft ist schwach und deutlich unter dem Ludwigsburger Anspruch. Die Frage ist halt, ob es an den Coaches liegt, oder an der Qualität der Spieler. Ich tendiere zu letzterem.
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Ohne Dunn wären wir heute chancenlos. Beide PGs extrem schwach.
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Göttingen gwinnt und wir spielen dann halt gegen Bayern, Vorteil: Hier haben wir geringe Reisekosten
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@EdvomSchleck sagte in Kader MHP Riesen Ludwigsburg 2022/2023:
Göttingen gwinnt und wir spielen dann halt gegen Bayern, Vorteil: Hier haben wir geringe Reisekosten
Sehe es ähnlich. Ob 5 oder 6. wir werden beides mal chancenlos sein. Da müsste schon Hubb wieder zu seiner alten Form finden.
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@DoctorJ83 sagte in Kader MHP Riesen Ludwigsburg 2022/2023:
Das ist doch surreal. Wir verkacken das Spiel und werden trotzdem 5.?
So ist es!
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ich habe nur die letzten Minuten der regulären Spielzeit und die Verlängerung gesehen.
Schlechte Entscheidungen und die freiwurfschwäche haben uns einen möglichen Sieg vermasselt.
Uns fehlt ganz klar ein dominanter PG und ein Guy to go, gerne in Personalunion. Aber das werden wir diese Saison nicht mehr haben. -
@DoctorJ83 sagte in Kader MHP Riesen Ludwigsburg 2022/2023:
@MVP2007 Und Frankfurt spielt sich die Seele aus dem Leib, hilft uns und steigt trotzdem ab. Das soll mal gerecht sein!
Und das ist ja das was du ansprichst. Wir stehen besser da wie wir eigentlich sind, weil um uns herum ebenfalls ein Bock nach dem anderen geschossen wird.
Drauf gesch… wir sind Fünfter. -
Aus dem Spiel kann man so unfassbar viel ablesen: Nicht alles im Team ist kaputt. Sehr zuverlässiger Shonn Miller, Dunn zumindest zeitweise ein top scorer. Edigin, Bähre und Bartolo verteidigen. Defensiv kämpfen eigentlich alle, manchmal passieren halt dumme Fehler. Bartolo rechtzeitig zu den Playoffs komplett außer Form, verdaddelt gefühlt 10 Bälle (5 TOs!) und Korbleger. Aber das Entscheidende: Cherry und Hubb spielen 40 Minuten Vollgrütze, treffen aber trotzdem 90% der Entscheidungen. Und diese enden dann oft mit schlechten Würfen der beiden. Heute zusammen 5 von 25 aus dem Feld, aber trotzdem wird weitergeballert.
Und ein Wort zu Josh King: Er hat der Mannschaft mehrfach in den Hintern getreten, sonst wäre man schon in der ersten Hälfte gnadenlos abgerauscht. Und er hat kaum eine Alternative auf der PG Position. Er sollte noch mindestens eine Saison bekommen: Mit einer besseren Mannschaft. Rostock hat im Prinzip nur 4 Spieler, aber die hätte ich alle gerne! Allen voran Lewis, aber auch Mawugbe und Alston Jr. -
@EdvomSchleck sagte in Kader MHP Riesen Ludwigsburg 2022/2023:
Göttingen gwinnt und wir spielen dann halt gegen Bayern, Vorteil: Hier haben wir geringe Reisekosten
Nu ist es anders gekommen, und wir sehen uns schon wieder in Oldenburg! Aber wenn ihr die Bayern heute in der EWE-Arena gesehen hättet… Da stellt sich die Frage, ob die Göttinger nicht extra verloren haben, um Sechster zu bleiben…
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Von den deutschen Spots auf jeden Fall Bähre und Edigin halten. Bartolo bleibt zum Glück, hatte heute einen gebrauchten Tag…Shit happens, dafür dreht er gegen Oldenburg auf Miller würde ich ebenfalls halten, funktioniert in einer anderen Konstellation vermutlich deutlich besser.
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@JacquesTestamentOL Ich weiß nicht, ob die Bayern für die neue Saison schon einen neuen Trainer haben. Aber in jedem Fall ist das Trinchieris letzte Chance. Zusammen mit dem eigentlich top Kader der Bayern kann ich mir schon vorstellen, daß sie plötzlich in den Playoffs da sind. Und psychologisch ist das gar nicht so verkehrt ein paarmal knapp gegen Oldenburg verloren zu haben. Das einzige was mich nicht dran glauben lässt ist die schlechte Qualität unserer Spieler.