Kader MHP Riesen Ludwigsburg 2022/2023
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Man kann alles ergebnisorientiert sehen und sich auf die reine PO-Teilnahme zurückziehen, dann ist mit und um King herum alles gut–oder man kann analysieren und sagen, Ludwigsburg gehört zu den ganz wenigen Team der Liga ( vielleicht zusammen mit Rostock) die zu Beginn der Saison im Oktober-Dezember besser waren als jetzt und innerhalb der Saison zunehmend schwächer wurden, und das meine ich nicht nur ergebnis-sondern vor allem spieltechnisch gesehen.
Wenn die beiden restlichen Spiele gegen Chemnitz und Rostock verloren gehen, dann hätte man von 14 Spielen gegen die anderen PO-Teams 5 Siege geholt, darunter das sorry ich nenne es jetzt so “Bayern-Geschenk”–kommt statt Chemnitz dann noch Rostock in die Playoffs sind es sogar nur 4 Siege aus 14 Spielen.
Ich finde so eine Betrachtung gehört dazu, ob es manchen passt oder nicht–King hat insgesamt dann sicher das Klassenziel erreicht und keinen miesen Job gemacht, aber er ist weder “untouchable” noch alternativlos, denn laut BILD gibt es ja Kandidaten.
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Kings Job hängt wohl am seidenen Faden, anders kann man eine Aussage von Reil (lt. Bild) nicht deuten:
Präsident Alexander Reil (55) hat noch immer keine Entscheidung getroffen, sagt: „Ich habe eine gewisse Tendenz. Wir werden die Entscheidung nach Hauptrundenende bekanntgeben.“Ich gebe einfach mal den Tipp ab, dass man sich von King trennt. Glaube Reil stört die mangelnde Konstanz und die fehlende DNA in Sachen Spielstil und man will wieder jemand mit mehr Erfahrung an der Linie.
Die Bild wendet noch ein, dass eine Bekanntgabe der Trennung vor den Playoffs schon eine arge Schwächung des Trainers bedeuten würde, aber ich vermute mal, selbst in der Clubführung rechnet man sich für die PO jetzt nicht mehr viel aus.
Kann natürlich auch ganz anders kommen und man macht mit King weiter, nur wüsste man das doch jetzt schon und könnte dem Trainer das Vertrauen aussprechen. Was sollte jetzt in den letzten zwei Hauptrundenspielen noch passieren, damit Reil von King überzeugt ist.
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Mir geht es eher um die Impacts während eines Spiels. Hier sehe ich wenig bis gar keine Änderungen wenn es nicht läuft.
Sicher ist er ein junger Trainer, aber die Häufigkeit wie wir Spiele nach höherer Führung noch abgeben ist schon auffällig.
Auch die Entwicklung der einzelnen Spieler ist nicht gegeben ( Bähre konnte das schon, spielt einfach mehr wie früher )
Ich glaube das sind die Dinge weshalb man schon den Trainer hinterfragen kann.
Bin aber auch der Meinung wir sind im Soll was die Platzierung angeht.
Obwohl? Wenn man nicht die Spiele vergeigt hätte…. -
Man war sich dem Risiko bewusst was man mit King eingeht. Ich finde man sollte ihm Zeit geben und noch in eine weitere Saison mit ihm gehen. Zu was keine Geduld und kein Vertrauen auf der Trainerposition führen kann, kann man in Bamberg beobachten.
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Wenn man das so liest, wirkt es als stünden die Zeichen in Göttingen auf Abschied. Moors wäre ein super Trainer, der in Göttingen mit einem herausragenden Scouting geglänzt hat. Der Aufbau der Organisation ist dort ähnlich wie bei uns, was es wahrscheinlicher macht, dass der Coach bei uns funktioniert.
Wenn man sich von King trotz Tabellenplatz 5 oder 6 und Final4 im Pokal trennt, wäre das ein Ansage in Richtung wo man mit den Riesen eigentlich hin möchte und wo man auch finanziell stehen dürfte.
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Es gab ja durch John Patricks Vergangenheit schon immer gute Verbindungen nach Göttingen, vielleicht ja auch weiterhin. Ich wäre in LB für ein anderes Spielkonzept als bisher wirklich dankbar, schön anzuschauen war das selten. Schöner wäre es aber auch, wenn man die Trainerverhandlungen im Hintergrund führen würde, erst recht bei direkten Konkurrenten um einen Tabellenplatz.
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Hier noch etwas ausführlicher auf BIG-Kanälen:
"Die MHP RIESEN Ludwigsburg sondieren momentan den Trainer-Markt. Der Verbleib von Josh #King, der bei den Schwaben im Sommer von John #Patrick übernahm und den Klub in die Playoffs, das Pokal-Halbfinale und die BCL-Play-Ins führte, scheint ungewiss. Die Verantwortlichen sind mit dem Erreichten zwar zufrieden, bemängeln aber die Art und Weise des Auftretens der Mannschaft sowie die Anzahl an verspielten zweistelligen Führungen. Einer von mehren Nachfolge-Kandidaten ist Roel #Moors. Der Headcoach der BG Göttingen sei, laut Alexander #Reil gegenüber der Ludwigsburger Kreiszeitung | www.lkz.de, ein interessanter Mann. Bereits am Dienstag hatte der RIESEN-Vorstand gegenüber BILD bestätigt, dass es “eine gewisse Tendenz gäbe und die Trainer-Entscheidung nach dem Hauptrunden-Ende bekanntgegeben würde.”Wie schon u.a. von mir vermutet, gefällt der Clubführung wohl die Art und Weise des Auftretens nicht, auch wenn man vom Ergebnis her im Soll ist. Dazu kommt, dass Moors wohl verfügbar und interessiert zu sein scheint.
Also ich sehe die Wahrscheinlichkeit einer Trennung von King mittlerweile bei 90%. Warum sollte man sonst von selbst die mediale Diskussion um den Trainer anstoßen. Wäre schon arg komisch, wenn es in einer Woche dann auf einmal hieße, jetzt macht man doch mit King weiter. Wenn das noch realistisch wäre, halte ich mich doch erst mal bedeckt und rede nicht schon von anderen “interessanten Coaches”. -
Wenn wir mit King weitermachen und es gibt einen Stolperstart, bzw. ein Auftreten wie in den letzten Spielen, dann ist schon nach dem 5. Spiel der Schrei nach Entlassung groß, denn King hat sicher dann nicht mehr Rückhalt , wie am Anfang dieser Saison. Und alle haben es dann gewusst, dass das nicht klappen konnte.
Ich weiß selber nicht, wie ich entscheiden würde.
Wenn man bei den ersten 12 Spielen unsere Erfolgsquote danach ansetzen würde, hätten wir wohl 3 Siege weniger und würden so um Platz 8-12 liegen, also vielleicht noch um den letzten Playoff Platz kämpfen. Aber hätte, hätte Fahrradkette…
Heute muss die Mannschaft ein Zeichen setzen, auch im Hinblick auf die Play Offs.
Mein Tipp: Sieg -
Wirklich verwundern kann das nicht, das ein Coach der die Ludwigsburger RIESEN in Play Offs führt, vor der Ablösung steht. Vielleicht sollte man auch noch mal bei Stafford, Öngören und Co nachfragen. Schon erstaunlich, aber glaubt man ernsthaft das man gegen Berlin, München, dem Isalo Bonn mithalten kann? Das hat doch nichtmal der heilige St. Patrick geschafft, ausser dem Ausrutscher in der Bubble. Wirklich schade wie wenig Vertrauen Coach King geniesst. Das Management ist näher dran und wird besser beurteilen können ob King, als first time BBL HC, noch Entwicklungspotential besitzt, oder nicht. Insbesondere aus den Fehlern zu lernen, und als 5/6 ist man ja nicht so weit weg.
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Der Zeitpunkt der Trainerdiskussion ist natürlich voll daneben!!Das Problem bei King ist einfach ,dass der Beginn sehr gut war und es dann gefühlt schlechter wurde!Hohe Führungen verspielt,schlechte Nachverpflichtumgen,spielerisch einfach wenig,Egogezocke nicht entgegen gewirkt und Auszeiten ,wenn überhaupt, meistens zum falschen Zeitpunkt genommen!Ok,man könnte sagen “jammern auf hohem Niveau”"…nur wäre der gute Beginn nicht gewesen wäre es heute Platz 10 -14 denke ich!
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Also hier in Göttingen hatten wir auch derart schlechte Spiele gegen vermeintlich schwächere Gegner, das war einfach kaum zu erklären. Natürlich will ich unseren Coach nicht verlieren, aber wir hatten sicher auch einiges Glück bei knappen Spielen. Dass Ihr die POs erreicht habt und trotzdem den Trainer weggschicken wollt, das fühlt sich schon etwas nach Bamberg-Spirit an; sorry.
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@johan , wenn ich das von außen beurteilen darf, ging das Problem los, wo einer Spieler weg war. Ich glaube er Hieß whitehead. Bitte verzeiht mir wenn ich den Namen nicht richtig weiß. Irgendwie war da das Gefüge nicht mehr richtig. Was ich nicht nachvollziehen kann, ist den Trainer der mindestens 6 wird ,im Final 4 des Pokal war und auch international gut dabei ,nicht mehr zu wollen. Das große Erbe nach Patrick anzutreten, ist auch nicht das einfachste. Grüße aus Göttingen
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@kevman Das mag von außen betrachtet so aussehen. Aber die Saison war alles in allem extrem frustrierend. So einen extremen Qualitätsunterschied zwischen den Top3 der Liga und dem Rest habe ich lange nicht gesehen und es kann nicht der Ludwigsburger Anspruch sein bei solch einer schwachen Konkurrenz gerade noch so irgendwie über die Ziellinie “Playoffs” zu kriechen. Es geht viel mehr um das “wie”, als um die tatsächlichen Ergebnisse. Ich glaube, wir haben eine der schlechtesten Bilanzen aller Teams im letzten Viertel, ich glaube, wir waren seit mindestens 6-7 Jahren defensiv nicht mehr so schwach. Und das, obwohl wir mit Polas einen der besten Verteidiger haben. Das sind klar Dinge, die dem Trainer anzulasten sind und leider ging die Formkurve über den Saisonverlauf klar nach unten. Die Zusammenstellung der Mannschaft war im übrigen aber auch alles andere als glücklich.
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@kevman sagte in Kader MHP Riesen Ludwigsburg 2022/2023:
@DoctorJ83 , gut ich lasse es mal so stehen. Aber alle Teams als schwach zu nennen, ist schon interessant. Spricht für den Anspruch , den ihr euch setzt. Ich wünsche euch trotzdem alles Gute in Playoffs.
Naja ist kein Geheimnis, dass die Liga ab Platz 4 so schwach wie seit Jahren nicht mehr ist. Vorteil davon ist, dass die Liga dadurch extrem spannend ist.
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@Knupp sagte in Kader MHP Riesen Ludwigsburg 2022/2023:
Weiß King eigentlich wie das mit den Auszeiten funktioniert?
Nein, weiß er schon die ganze Saison nicht. Bin heute unterwegs und kanns nur auf dem Ticker mitverfolgen. Hoffe die kriegen das heute gebacken.
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Rebounds 12 zu 22 im Ticker ?
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trotz coaching…
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@kevman Danke. Man könnte es auch anders formulieren. Wenn man den super Start 12:3 aus den ersten 15 Spielen wettbewerbsübergreifend abzieht, dann waren die nächsten 30 Spiele 15:15 (auch wieder wettbewerbsübergreifend). Das entspricht in etwa der Leistungstärke der Mannschaft. Bei den Möglichkeiten vom Budget und Umfeld her ist das eher enttäuschend. Über die sonderbare Zusammenstellung der Mannschaft (es fehlten massiv Big Men und große Flügel) haben schon viele geschrieben. Aber, und das ist das entscheidende: Die Mannschaft hat keinerlei Identität über die Saison entwickelt. Ego-Gezocke offensiv und schwache Defense. Insbesondere die US-Importe waren große Enttäuschungen: Johnson, Cherry, zuletzt Hubb und vermehrt auch Dunn. Waardenberg komplett überflüssig. Positiv einige der Deutschen, wie Polas, Bähre oder Jake Patrick. Heute überraschenderweise auch Edigin.
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@DoctorJ83 Wenn der gute Start nicht gewesen wäre ständen wir heute deutlich schlechter da - einverstanden. Wenn wir wiederum von den diversen Spielen, die wir nach hoher Führung noch verloren haben, 2…3 glücklich gewonnen hätten (was weder unverdient noch unmöglich gewesen wäre) ständen wir heute auf Platz 4, das Thema „Load Management“ dazu genommen ggf. sogar auf Platz 3. Klar, alles Fahrkette - Fakt ist, wir stehen aktuell auf Platz 5 mit 4 Siegen Vorsprung auf 9: „bei solch einer schwachen Konkurrenz gerade noch so irgendwie über die Ziellinie “Playoffs” zu kriechen“ sieht IMHO dann doch anders aus.
Zur Zusammenstellung des Kaders: 2021/22 hatten wir 3 (drei) Bigs: Bähre, WoBo und Happ. Danach haben Darden, Simon oder Bartolo auf 4/5 übernommen/ausgeholfen. Warum heute bei Bähre, Edigin, Waardenburg, Johnson und Miller (+Bartolo) massiv Bigs und große Flügel fehlen erschließt sich mir nicht. ️ -
Zur Einordnung des Spiels heute: die letzten drei Spiele gab es gegen Chemnitz nicht zu holen: im letzten Jahr daheim -2, auswärts -18, im Hinspiel -9. Pastore, der sich immer sehr anerkennend über JP geäußert hat, legt viel Wert auf harte defense. Dazu haben die 99ers zuletzt u.a. gegen Ulm und in Göttingen gewonnen sowie gegen Berlin und Oldenburg nur sehr knapp verloren und kämpfen aktuell um Platz 8 bzw. die POs. Vor diesem Hintergrund ist das Ergebnis heute in meinen Augen eine super Sache!
Es freut mich, dass wir mit Bartolo und Edigin, den hier schon mehrfach die BBL-Tauglichkeit abgesprochen wurde, zwei deutsche Topscorer mit 15 Punkten haben - dazu nicht zu vergessen Bähre mit 10!
Cherry aus meiner Sicht heute mit dem, was er auch zuletzt gezeigt hat: viel Energie, Assists und ohne Wurfglück. Hubb und Dunn weiterhin leichenblass im Vergleich zum Saisonbeginn. Was mich gewundert hat: beide kamen in der Pause nach etwa 4 min schon wieder zurück in die Halle, während der Rest des Teams wie gewöhnlich 5…7 Minuten vor Beginn der zweiten Halbzeit reinkam…
Miller wieder mit einer starken Partie, während die Patricks eher schlechte Tage erwischt haben. Waardenburg weiterhin mit großen Schwierigkeiten, ohne impact. Ich glaube, er verkauft sich leider weit unter wert.
Warum Johnson saß, obwohl er beim Aufwärmen und auf der Bank so aussah, dass er wollte/konnte, bleibt wohl ein Geheimnis - zumal Yebo unter den Körben schalten und walken konnte, wie er wollte. Wobei man auch sagen muss, dass er ein Hammerspiel rausgelassen hat - Respekt!
Unser Auszeitenmanagement bleibt auch mit - wie von anderen bereits angesprochen - ein Rätsel. ️
Zuletzt großes Lob an die zahlreichen mitgereisten Fans (und das trotz der nicht kurzen Anfahrt)! -
@Tom_LB sagte in Kader MHP Riesen Ludwigsburg 2022/2023:
"Vor diesem Hintergrund ist das Ergebnis heute in meinen Augen eine super Sache! "
Absolut, Chemnitz ist stark und spielt gemessen an ihren Möglichkeiten, ganz ähnlich wie die Hälfte der BBL-Teams eine Saison weit darunter.
“Es freut mich, dass wir mit Bartolo und Edigin, den hier schon mehrfach die BBL-Tauglichkeit abgesprochen wurde, zwei deutsche Topscorer mit 15 Punkten haben - dazu nicht zu vergessen Bähre mit 10! ”
Veto: Bartolo hat niemand jemals die BBL-Tauglichkeit abgesprochen. Edigin durchaus - und gemessen an dem, was er NACH dem 12-3 Saisonstart gezeigt hat auch zurecht. Umso mehr freut es mich, daß er seit einigen Spielen wieder richtig abliefert. Heute hat er für mich das Spiel gewonnen! Und ich würde sogar soweit gehen, daß ich ihn jetzt gerne auch kommende Saison im Team haben würde. Und zu Bähre: Das ist einer der wenigen Punkte, wo man dem Trainerteam ein Riesenkompliment machen muss. JP hat ihn einfach versauern lassen. Und jemand mit seinen Skills (Ballhandling, 3er), Größe und Athletik kann immer helfen.
“Cherry aus meiner Sicht heute mit dem, was er auch zuletzt gezeigt hat: viel Energie, Assists und ohne Wurfglück.”
Will schießt bei 167 Versuchen über 18 Spiele 36,5% aus dem Feld. Das ist eine hinreichend große Stickprobe und die Quote ist unterirdisch. Einer der Gründe rund dafür, daß das Team weit weniger erfolgreich ist, als zu Beginn der Saison.
“Waardenburg weiterhin mit großen Schwierigkeiten, ohne impact. Ich glaube, er verkauft sich leider weit unter wert.”
Auf jeden Fall hat diese Nachverpflichtung so überhaupt nicht funktioniert.
“Warum Johnson saß, obwohl er beim Aufwärmen und auf der Bank so aussah, dass er wollte/konnte, bleibt wohl ein Geheimnis”
Ganz einfach. Er ist aus der Big Men Rotation geflogen. Die war Bähre, Miller, Edigin und ein wenig Waardenburg. Und in Anbetracht der Tatsache, daß die Big Men das Spiel gewonnen haben (trotz überragendem Yebo auf der anderen Seite), war das eine gute Entscheidung des Coaching Staff. -
@DoctorJ83 sagte in Kader MHP Riesen Ludwigsburg 2022/2023:
Bei den Möglichkeiten vom Budget und Umfeld her ist das eher enttäuschend.
Du kennst die Höhe des Spielerbudgets dieser Saison. Dann gern her mit den Zahlen. Bitte die Quelle benennen. Danke.