Kader MHP Riesen Ludwigsburg 2022/2023
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Reil hat vor der Saison klar die Playoffs als Ziel ausgegeben. Mit der Form wird das nichts. Wenn Dunn nicht wieder jeden Dreier trifft gewinnen wir kein Spiel. Für mich stellt sich auch jetzt schon die Trainerfrage.
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@TheTerribleTowel Ich verstehe gerade ehrlich gesagt gar nichts mehr. Da stimmt meines Erachtens irgendwas nicht im Team bzw. zwischen Team und Spielern. Die Auftritte werden immer noch schlechter, obwohl man manchmal denkt, dass das nicht mehr geht. Was ist da nur los?
Und was ist mit Whitehead? Weiß jemand was?
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@Luisxxde Der “Gegner” von Mo Wagner war Killian Hayes, der durch den Rempler in die Bank geflogen ist. Er hat dann allerdings, nicht wie von Dir beschrieben, Mo von hinten in den Rücken gestoßen, sondern ihn mit der geschlossenen Faust ins Genick geboxt. Ein sog. “rabbit punch”, der in allen Kampfsportarten mit gutem Grund strengstens verboten ist. Die 3 Spiele Sperre dafür waren ein Witz. Eine komplette Absurdität, daß Johnson dieselben 3 Spiele bekommt. Unfassbar.
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Dachte es geht nicht mehr schlechter, geht doch !
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Schockierend. Keine Reaktion, kein Aufbäumen. Aber auch nicht mal den Hauch einer Idee von der Bank. Habe jetzt nicht alle Beiträge der letzten Tage durchgelesen und weiß nicht genau, was alles diskutiert wurde. Aber, was sollte diese Nachverpflichtung von Will Cherry? Der nächste Guard? Seit er da ist, ist die Team-Chemie offensichtlich völlig im Eimer.
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Sorry, aber dieser Auftritt muss Konsequenzen haben. Welche auch immer. Ich stehe (eigentlich) immer zum Team, unterstütze es und bin positiv eingestellt. Ich war in Bilbao und werde nach Oldenburg fahren. Aber auf das Entscheidungsspiel habe ich jetzt schon keine Lust und werde auch nicht hingehen. Das ist das erste Mal seit vielen vielen Jahren das ich das so empfinde. Nicht, weil wir gerade oft verlieren, sondern weil dieses “Team” sich überhaupt gaaaaar nicht mehr wehrt. Da passiert gar nix. Der Coach ist ratlos, hat keine Ideen, ändert nix. Im Team kein Aufbäumen, keine Gegenwehr, kein Kampf. Einfach nix. Bitter. Ich bin echt bedient.
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D. Wucherer
I. Freyer
R. Korner
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@EdvomSchleck Whitehead als Spielertrainer
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Ulm & Hamburg heute ebenfalls desolat.
Ich habe einen extrem kostengünstigen Trainerwechsel-Vorschlag:
Ein Ringtausch der Trainer von Ludwigsburg, HH & Ulm …
Man sollte auch bei Crailsheim, Bamberg, Bayreuth und Braunschweig anfragen, ob die beim Ringtausch nicht mitmachen wollen. -
@Jay41 einfach irre oder? Ich kann es nicht fassen!
Alles was nach dem Niners Spiel hier erwähnt wurde ( an was es liegt etc, ) kannst du fast komplett knicken. Für mich bleibt nach der Vorstellung heute nur ein Name im Raum stehen und das ist der des Cheftrainers Josh King.
Wie will er DAS hier wieder in den Griff kriegen ?Wir haben doch noch 2 Nachverpflichtungen zu vergeben oder ? Die sollten wohlüberlegt sein.
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@EdvomSchleck sagte in Kader MHP Riesen Ludwigsburg 2022/2023:
D. Wucherer
I. Freyer
R. Korner
bitte keinen der drei
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@DoctorJ83 sagte in Kader MHP Riesen Ludwigsburg 2022/2023:
Schockierend. Keine Reaktion, kein Aufbäumen. Aber auch nicht mal den Hauch einer Idee von der Bank. Habe jetzt nicht alle Beiträge der letzten Tage durchgelesen und weiß nicht genau, was alles diskutiert wurde. Aber, was sollte diese Nachverpflichtung von Will Cherry? Der nächste Guard? Seit er da ist, ist die Team-Chemie offensichtlich völlig im Eimer
Und dass die Teamchemie nicht mehr passt, seit Will Cherry an Bord ist, machst Du woran fest? Allein an den sportlichen Ergebnissen? Oder basiert Deine Ferndiagnose auf weitergehenden Erkenntnissen?
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@Streetballer80 sagte in Kader MHP Riesen Ludwigsburg 2022/2023:
Reil hat vor der Saison klar die Playoffs als Ziel ausgegeben. Mit der Form wird das nichts. Wenn Dunn nicht wieder jeden Dreier trifft gewinnen wir kein Spiel. Für mich stellt sich auch jetzt schon die Trainerfrage.
In der BBL aktuell auf Platz 6, in der BCL noch die Chance, in die Runde der letzten 16 einzuziehen. Da kann man schon mal die Trainerfrage stellen. So ein bodenloser Schmarrn. Geht es auch etwas unaufgeregter?
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@EdvomSchleck sagte in Kader MHP Riesen Ludwigsburg 2022/2023:
D. Wucherer
I. Freyer
R. Korner
Du musst Satiriker sein oder sind das ernstgemeinte Vorschläge?
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@fantajoey , Hi fantajoey, momentan stehen wir natürlich noch ordentlich da, aber die Tendenz geht momentan stark nach unten. Natürlich bin ich kein Coach, aber ich kann momentan keine Struktur in der Offensive und Defensive erkennen. Dazu frage ich mich jedes Mal warum King die Runs vom Gegner nicht mit einer Auszeit zu stoppen versucht.
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Planlos, kopflos, hilflos, nach gutem Start vollkommen aus der Spur geraten. Wenn Limoges im 4. Viertel nicht 2 Gänge zurück geschaltet hätte, hätten wir mit über 30 Punkten verloren.
Bei mir schrillen jetzt die Alarmglocken, auch mit 16 Punkten ist man noch nicht auf der sicheren Seite.
Jetzt kommen weitere 3 Spiele innerhalb einer Woche, daheim gegen Bayern und Limoges (CL) und dann in Crailsheim, die wohl ihre Krise überwunden haben. Kurzfristig werden wir uns sicher nicht stabilisieren.Das Team kann einem fast schon leid tun und Mitleid ist das schlimmste im Sport. Wenigstens die Einstellung muss gegen Bayern vor voller Hütte stimmen.
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Was gestern in Limoges abgeliefert wurde, dass war ein Offenbarungseid und nur blamabel. Habe ich gestern noch abgewehrt das man die Charakterfrage beim Team stellen muss wurde ich leider in meiner Meinung nicht bestätigt.
Man führt gestern mit 5-15 ein Plus 10–was passiert dann in den Köpfen??? Wie kann es sein, dass man sich da ein 6-27 und mündend in ein 8-41!!! einfängt??? Man wird da in der ProA lange suchen müssen um ein Team zu finden das sich da ähnlich hätte zerlegen lassen.
Bei aller Symphatie zu Josh King aber da war überhaupt kein Plan zu sehen dem Ganzen eine andere Richtung und Einhalt zu geben, der Coach wirkte überfordert und hilflos und die Spieler haben sich gehen lassen und sind komplett auseinandergefallen und haben Ihrerseits nicht für sich und die Trainer gekämpft.
Man hat im Grunde Glück, dass der Gegner am Sonntag Bayern München heißt, medial sollte man diese vorab noch ein wenig hypen und hochloben, dann kann man die zu erwartende -25 Klatsche schonmal “in Aussicht” stellen und kommt vielleicht um erste Pfiffe rum–hieße der Gegner nicht Bayern und man würde erneut so eine Leistung zeigen, müsste man sicher auch den Trainer hinterfragen.
Egal ob da jetzt derzeit freie Trainer genannt wurden oder nicht, die Herren Wucherer, Freyer und Korner zu diskreditieren ist nicht angezeigt, denn alle haben als Trainer schon mehr erreicht als Josh King und wenn es je die Notwendigkeit geben sollte, wen bitte wollen wir sonst holen? Trinchieri?? Aito? JP in Japan rauskaufen??
Es muss irgendwas gravierendes passiert sein, denn nicht gut spielen tut man seit mehreren Wochen, es gelang dabei trotzdem 2-3 Spiele knapp zu gewinnen, aber die Meckerorgien von Whitehead und die Explosion von Johnson zeigt, da liegen Nerven blank.Aber durch Sperren und Verletzungen sind die Spieler meist safe…Fakt ist es muss nun etwas passieren und ohne die finanziellen Rescourcen zu kennen, ein Weiterso mit dem derzeitigen Personal wird nichts ändern.
Konkret muss man sich überlegen ob man etwas auf der Trainerbank ändert und mit dem Spielermaterial weitermacht oder ob King weitermacht aber wir kadermäßig “all-in” gehen, die zwei noch möglichen Nachverpflichtungen ausschöpfen und so für mehr Konkurrenz im Kader sorgen und damit für die Möglichkeit auch mal jemand auf die Tribüne zu setzen wenn man merkt das er nicht guttut…das geht ja aktuell gar nicht.
Die RIESEN scheinen im Moment im freien Fall und da hilft es auch nicht auf Platz 6 zu verweisen und auf das Pokal Final4–Platz 6 verdankt man dem ordentlichen Saisonstart, hierbei hat man überraschend Bonn geschlagen, aber gegen wen resultierten denn die weitere Siege?? Heidelberg, Braunschweig, Würzburg, Bamberg damals in ähnlicher Verfassung wie wir jetzt, Ulm mit 5 Ausländern…Wenn man so weitermacht, dann scheitert man krachend im Februar beim Final 4 und steht zu dem Zeitpunkt in der BBL auf zweistelligem Tabellenplatz und es gibt nix mehr zum sich selbst auf die Schulterklopfen.
Man kann und muss um Gottes Willen nicht jedes Spiel gewinnen, aber die Art und Weise wie grade Spiele verloren werden ist alarmierend und das sieht man ziemlich sicher auch in der Clubführung so
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Entscheidende Wochen jetzt… Die Liga ist extrem ausgeglichen momentan, mit ein paar blöden Niederlagen mehr ist man ratzfatz aus den Play-Off Rängen raus, dann steht das Final Four vor der Tür und man kämpft um den Top 16 Einzug in der BCL. Im Grund entscheidet sich in den nächsten 4 Wochen wie diese Saison in kommenden Büchern stehen wird. Ich erwarte keinen Sieg jetzt am Sonntag, und man kann auch gegen Limoges ausscheiden, aber zumindest eine Reaktion der Mannschaft wird erwartet. Wird man in den nächsten 2 Spielen aber ähnlich desolat abliefern und lässt sich plan- und widerstandslos abschiessen sehe ich auch dringend Handlungsbedarf.
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Ich denke man sollte King noch die Chance geben zu beweisen, dass er das Ruder in einer solchen Situation auch wieder herumreißen kann.
Auf dem Papier ist man noch im Soll, aber klar, die Tendenz geht derzeit deutlich nach unten und ewig kann man sich solche Leistungen natürlich nicht mehr anschauen.
Jetzt muss sich zeigen, ob das Trainerteam Klasse hat und ein Team wieder aus einer Krise führen kann. In Sachen Motivation, Kampfgeist und Teamgefüge darf man hier neben dem hauptverantwortlichen JK durchaus auch DMC etwas in die Pflicht nehmen, dessen Rolle ja mitunter auch im zwischenmenschlichen Bereich angesiedelt ist. -
Ich glaube, ihr solltet euch mal in Erinnerung rufen, dass vor der Saison viele Ludwigsburg nichtmal in den Playoffs gesehen haben. Und mit Prentiss Hubb hat der Schlüsselspieler teils gefehlt und kam auch recht früh nach der Verletzung zurück, wenn ich mich recht erinnere, also schätzungsweise nicht 100%?
Und dann macht man sich hier Sorgen um den Klassenerhalt? Ich verfolge Ludwigsburg natürlich nicht so genau, aber das scheint mir doch sehr weit hergeholt. Natürlich klar, dass man Sorgen hat, wenn die Leistungen abfallen. Aber man war ja vorher ein sehr gutes Team. Dann kamen Unwägbarkeiten… aber da sollte man doch allen Beteiligten die Chance geben, das wieder zu richten, bevor man überhastet einfach nur irgendwas macht.
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@Wolfi51-0 sagte in Kader MHP Riesen Ludwigsburg 2022/2023:
Bei mir schrillen jetzt die Alarmglocken, auch mit 16 Punkten ist man noch nicht auf der sicheren Seite.
Darauf bezog ich mich.
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Vielleicht sind die “Alarmglocken” etwas dratsisch und verfrüht, die Kernaussage aber stimmt…zum Klassenerhalt brauchte es die letzten Jahre immer zumindest 9 Siege und in der schlechtesten JP-Saison 2018/2019 ( von vielen heute noch “Chaos-Saison” genannt) mit X-Spielerwechseln, grausigen Spielen national und international landete man am Ende auf Platz 10 mit 16 Siegen, also dem doppelten von jetzt—und was @Wofi denke ich sagen will, wenn die derzeitige Leistung nicht ganz schnell “behoben” wird, gegen wen soll man denn da noch gewinnen, nachdem man vs. Frankfurt und MBC ja bereits verlor???
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@FitzRoyal es geht doch nicht alleine darum den Trainer in Frage zu stellen.–aber ich glaube man muss doch ehrlich und realistisch sein, was wir aktuell geboten kriegen hat doch nichts mit einer “kleinen, momentanen Formkrise” zu tun, da ist ganz gewaltig etwas im Unreinen und man weiß nicht ob das innerhalb der Mannschaft gärt, zwischen Trainer und Mannschaft, zwischen Trainer und Teilen der Mannschaft??
Aber man kann nun ja nicht die Hände in die Hosentasche stecken nach dem Motto “wird schon irgendwann mal wieder besser”–Josh King soll natürlich die Möglichkeit haben etwas zu ändern, wenn nötig auch mit zusätzlich neuem Personal, aber er MUSS zeigen, dass er a.) das Team noch erreicht und b.) selber auch Wege findet diese Talfahrt zu beenden. Und wenn er das nicht kann, dann ist es nicht nur legitim auch über ihn zu diskutieren sondern dann ist es zwingend nötig
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@SonnyLB Das Problem ist viel mehr, dass manche Fans hier offensichtlich völlig unrealistische Erwartungen an das Team haben. Es gab jetzt genau zwei Spiele am Stück, bei denen die Leistung ziemlich schwach war. Dann schon das große Ganze in Frage zu stellen und eine Weltuntergangsstimmung herbeizureden, finde ich persönlich daneben (passt aber zur aktuellen Stimmung an mehreren BBL-Standorten).
Beim diesjährigen Kader der Riesen war es zu erwarten, dass es immer mal wieder Niederlagen gegen Teams wie Frankfurt und den MBC geben wird. In Chemnitz werden noch mehr Teams chancenlos sein. Man kann ja gerne benennen, dass die letzten zwei Spiele Mist waren, aber die starke Negativität hier im Thread geht für meinen Geschmack viel zu weit und ist überhaupt nicht angebracht. Alles in allem steht Lubu deutlich besser da als vor Saisonbeginn erwartet werden konnte und Josh King leistet bislang sehr gute Arbeit (Lukas Feldhaus verwendet sogar “hervorragend”). Der Kerl kann einem fast leid tun, dass einem die eigenen Fans bei der ersten Mini-Krise dann so in den Rücken fallen.
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@FitzRoyal Okay man kann das Problem auch anders benennen, nämlich das viele hier die Posts z.Teil gar nicht mehr richtig lesen und über gelesenes nachdenken( damit bist du nun nicht direkt angesprochen).
Es wird doch nicht der aktuelle Tabellenstand oder das bisherige kritisiert…es geht doch darum was passiert wenn der aktuelle Abwärtstrend unverändert weitergeht. Und das die letzten 2 Spiele “Mist” waren hast du ja selbst geschrieben. Und was passiert wenn die nächsten 10-12 Spiele so weitergehen??
Und sowas jetzt bitte nicht ins Land der Fantasie verweisen, in Oldenburg können sie dir seit letzter Saison ein Lied singen wie lange so ne Talfahrt gehen kann. Das ist es was vielen Sorge macht, was wenn das so weitergeht!! Aber das wird so überhaupt nicht wahrgenommen und verstanden, sondern so dargestellt als wäre Play-Inns BCL, Pokal Final4 und Platz 6 BBL ein Misserfolg…natürlich ist das nicht so. Aber mit der BCL ging es ja erstmals los, du stehst nach 3 Spielen bei 3-0 Siege, die FIBA-BCL führt dich auf Platz 1 im Powerranking und ab da reißt es komplett ab und am Ende reicht es nicht mal mehr für das direkte Weiterkommen in einer Gruppe, die letzten Endes nicht wirklich superstark warAber nochmal 10 solche Spiele und du stehst eben nicht mehr auf Platz 6 der BBL, bist raus aus der BCL und im Pokal-Final4 gescheitert-- dann ist garnix erreicht, außer das man dann sagen kann “von Ende September bis Mitte November sah es richtig gut aus”
Und wenn man dabei ganz ehrlich ist ( und ich war live dabei):
Es war nicht nur Limoges und Chemnitz schrecklich, auch die Spiele gegen Ulm, MBC, Frankfurt, Jerusalem, Göttingen waren ganz schwach, nur hatte man eben Glück das Ulm und Göttingen zweimal kein Kapital draus geschlagen haben.
Was war am 3.Dezember 2022?? Pokalspiel in Crailsheim und das letzte Spiel, bei dem man wirklich gut spielte und überzeugt hat.
Das folgende zähle ich chronistisch gern auf:
Sieg gegen Göttingen, aber mit Problemen/ Heimniederlage gegen Jerusalem/ Niederlage beim Tabellenletzen FRA die davor noch kein Spiel gewannen/ Zittersieg in Bakken, die man zuvor mit +40 schlug/ Kampfsieg gegen Ulm die trotz großer Verletzungssorgen knapp vorm Sieg standen/ knapper Sieg gegen Limoges/Niederlage beim MBC/herbe Niederlage in Chemnitz/ peinliches Debakel in Limoges
Da von einer Mini-Krise zu sprechen ist einfach Schönfärberei
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@SonnyLB Die nahezu gleiche Mannschaft (also personell) hat gegen Bonn, Göttingen und in Heidelberg gewonnen, in Berlin bis zur letzten Minute am Sieg geschnuppert und mehrere CL-Spiele sehr gut gespielt. Zum Teil, z.B. gegen Bonn hat King seine Gegenüber geradezu “ausgecoacht”. Und mit einem Schlag, der ziemlich genau mit der Verletzung von Hubb zum einen, und mit der völlig absurden Johnson Sperre zusammen gefallen ist, sitzt plötzlich kein Stein mehr auf dem anderen. Auch und v.a. King sieht plötzlich ratlos und unfähig aus…
Aber das ist völlig unmöglich, daß King plötzlich das coachen verlernt hat und das die Spieler es nicht mehr können. Da ist fundamental was verrutscht. Betonung auf mental. Was wirklich beunruhigt, ist, daß offenbar keiner im Club das richtige Rädchen findet.
Konkret werden dramatische Fehler auf beiden Seiten des Balles gemacht, die es bis zum Frankfurt Spiel in dieser Saison nicht gegeben hat. Eine “Offense” ist gar nicht mehr erkennbar. Es gibt kein einziges System mehr, das wirklich gelaufen wird, fast immer läuft die Shotclock runter und es kommt zu einer Notaktion. Und das schon seit mehreren Spielen. Defensiv werden kaum noch Ballverluste forciert, die Presse findet gar nicht mehr, oder nur halbherzig statt und es wird beim Rebounding nicht mehr ausgeboxt. Fundamentals eben. -
@SonnyLB sagte in Kader MHP Riesen Ludwigsburg 2022/2023:
Sieg gegen Göttingen, aber mit Problemen/ Heimniederlage gegen Jerusalem/ Niederlage beim Tabellenletzen FRA die davor noch kein Spiel gewannen/ Zittersieg in Bakken, die man zuvor mit +40 schlug/ Kampfsieg gegen Ulm die trotz großer Verletzungssorgen knapp vorm Sieg standen/ knapper Sieg gegen Limoges/Niederlage beim MBC/herbe Niederlage in Chemnitz/ peinliches Debakel in Limoges
Ich widerspreche Dir in Bezug auf Göttingen und Jerusalem. Gegen beide “kann” man verlieren und gegen beide hatte das Team keinen guten Tag. Gegen Göttingen haben die typischen Tugenden aber eben noch gereicht. V.a. defensiv. Über FRA muss man nicht sprechen, über Bakken auch nicht. Ulm war Not gegen Elend mit dem besseren Ende für uns, gegen Limoges im Hinspiel hat uns alleine Dunn gerettet, beim MBC darf man einfach nicht verlieren, so grottig wie die auch gespielt haben, gegen Chemnitz war man komplett chancenlos und über Limoges wurde genug gesprochen. Der Bruch war irgendwann nach dem Göttingen Spiel und VOR dem Frankfurt Spiel.
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@fantajoey Zunächst: Ich denke nicht, daß Will Cherry kein guter Spieler wäre. Er hat ne Menge Erfahrung und bei erstklassigen europäischen Teams auf höchstem Niveau überzeugt. Ich gehöre zu denen, die von Anfang an dem Ansatz kritisch gegenüber standen, so extrem klein zu spielen. Die Nachverpflichtung von Miller hat sicherlich geholfen, die zwischenzeitlich sehr positive Entwicklung von Bähre mit mehr Spielzeit und offensichtlich neuem Selbstvertrauen auch.
Wenn jetzt der Starting PG für einige Spiele ausfällt und man nicht das Vertrauen in die eigenen Spieler hat das aufzufangen, ist das per se etwas problematisch. Nun ist Hubb zurück und weil Cherry eben immer noch da ist, spielen die Riesen jetzt noch kleiner. Lange Zeiten sogar mit echten three guard lineups, die ich in der Bundesliga fast nie so gesehen habe. Z.B. Hubb/Dunn/Cherry oder Hubb/Dunn/Whitehead u.s.w. Da die Offense komplett statisch ist, fast ohne Bewegung, irgendwelche screens auf der weak side u.s.w. kommt es sehr oft zu 1:1 Aktionen und da wird die fehlende Größe (und auch Athletik bei Hubb und Cherry) dann doppelt zum Problem.
Meiner Meinung nach wäre die Nachverpflichtung eines echten Big Man und/ oder eines athletischen großen Flügels deutlich wichtiger gewesen.
Mit “Chemie” meine ich ausdrücklich auch nur das Verhalten auf dem Feld. Ob die Stimmung im Team nicht gut ist, kann man aus der Ferne wirklich nicht beurteilen. Das wäre absurd.
Ich denke, man hat sich überhaupt keinen Gefallen mit der Cherry Nachverpflichtung getan.