Kader MHP Riesen Ludwigsburg 2022/2023
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@Knupp Da mögen dir die reinen Zahlen vielleicht recht geben, aber ich bin da nicht soo sehr der Statistiker sondern ich sehe eine Partie an und bilde mir meine Meinung aus den live Eindrücken–und da nehme ich eben wahr, dass die Gegner gegen uns viel öfter so genannte “leichte Zähler” machen als wir, bei uns sieht das scoren vom Dreier abgesehen oft nach viel Mühe und Aufwand aus.
Beim Offensiv-Rating hast du sicher auch recht und das man da ansetzen muss. Aber ohne echten Big-Man der sich auch unterm Korb mal durchsetzen kann und ohne schnellen Flügelspieler der einen Fastbreak auch mal durchläuft und abschließt statt abzubrechen und abzudrehen ist das schwierig
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@ehirsch sagte in Kader MHP Riesen Ludwigsburg 2022/2023:
@jpde sagte in Kader MHP Riesen Ludwigsburg 2022/2023:
Aus dem Kopfschütteln komme ich hier auch nicht raus, wenn ich von “faktenbasierten Stats” lese und das von jemandem kommt, der die Statistik, die er zitiert, offensichtlich nicht verstanden hat. +/- taugt nicht zur Evaluation von Spielern und schon gar nicht in einem einzigen Spiel. @Marduk hats ja schon angerissen: beim Basketball stehen 10 Spieler auf dem Feld und +/- bildet die Ergebnisse der Aktionen aller 10 Spieler ab.
Deine Beschreibung zeigt recht deutlich, dass du die +/- Wertung nicht verstanden hast. Dieser Wert ist für die Abgrenzung zwischen Team- und Individualleistung sehr gut geeignet. Und zwar GERADE deshalb, weil dieser Wert auch die Defensivleistung mit beinhaltet, die die anderen Stats nicht erfassen.
Ebenso ist der Wert in der Tat zusammen mit der Effektivität zu sehen - aber eben als Gegenwert. Wenn +/- und Effektivität sehr unterschiedliche ausfallen, ist das eben durchaus SEHR aussagekräftig über das Defensivverhalten und/oder das Teamplay des Spieler.
Es ist leider ein absolutes Unding, wie +/- oft verwendet wird. Macht ja der BIG-Podcast leider auch so und das ist einfach ziemlicher Quatsch.
Vielleicht findest du +/- auch einfach nur deshalb Quatsch, weil du mit der Interpretation des Wertes in Kombination mit den anderen Stats überfordert bist.
+/- nehmen die analytics bei den Amis gar nicht mehr ernst. Selbst die reinen Field Goal Prozentzahlen finden die alleine nicht mehr aussagekräftig genug. Man schaut da lieber auf TS%. Und statt auf reine +/- Zahlen zu gucken, schaut man lieber auf RPM, VORP oder sogar seit nicht so langem RAPTOR.
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@Knupp sagte in Kader MHP Riesen Ludwigsburg 2022/2023:
Unsere Probleme lagen in den vergangenen Monaten weder in der Defensive noch beim Rebounding. In Januar und Dezember hatten wir eine Defensivrating von 107,3 (Platz 4 in der Liga) und eine unfassbare starke defensiv Rebound Quote von 77,4 %. Im Januar und Dezember haben wir damit deutlich besser verteidigt als in den beiden ersten Saison Monaten.
Unsere Probleme liegen zumindest auf dem Papier offensiv. Unser ORT ist von 119,6 (platz 3) auf 106,4 (platz 16) eingebrochen.
Jetzt die Defensive auf weitere Kosten der Offensive noch mehr zu pushen macht für mich wenig Sinn, weil man offensiv ziemlich sicher schneller eine größere Verbesserung erreichen kann.
Komm doch hier nicht mit belastbaren Fakten an. Die stören doch den lieben Sonny nur in seinem immer gleichen und negativen Sermon.
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@Euskaltel Du musst meinen Sermon ja nicht lesen Jungchen, einfach weiter locker atmen und deine Bubble leben-ok?
Mit dem Sportkamerad Knupp komme ich gut aus und ich denke wir verstehen uns, von daher lass die Erwachsenen das ruhig alleine ausmachen.
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Wo tu ich das–blamabel meine Antwort?? Blamabel eher das du offenbar weder lesen noch verstehen kannst. Ich vertrete meine Meinung und das ist mein Grundrecht–ich habe auch @Knupp weder widersprochen, noch behauptet es stimme nicht was er schreibt, wenn ja dann zeig mir WO?? An welcher Stelle tat ich das? Wo steht, dass ich für mich die Wahrheit beanspruche?
Ich schreib sogar noch gleich zu Beginn, die Zahlen geben Knupp recht…Wenn du dir das anders zurecht legst ist das nicht mein Problem, dann lass aber das Stänkern -
@SonnyLB sagte in Kader MHP Riesen Ludwigsburg 2022/2023:
@Knupp Da mögen dir die reinen Zahlen vielleicht recht geben, aber ich bin da nicht soo sehr der Statistiker sondern ich sehe eine Partie an und bilde mir meine Meinung aus den live Eindrücken–und da nehme ich eben wahr, dass die Gegner gegen uns viel öfter so genannte “leichte Zähler” machen als wir, bei uns sieht das scoren vom Dreier abgesehen oft nach viel Mühe und Aufwand aus.
Beim Offensiv-Rating hast du sicher auch recht und das man da ansetzen muss. Aber ohne echten Big-Man der sich auch unterm Korb mal durchsetzen kann und ohne schnellen Flügelspieler der einen Fastbreak auch mal durchläuft und abschließt statt abzubrechen und abzudrehen ist das schwierig
Ich kann sehr gut verstehen woher der Eindruck kommt, dass wir regelmäßig einfache Körbe zulassen. Das liegt aber weniger an der Defense als an der hohen Pace die wir spielen. Dadurch gibt es hier und da mal ganz einfache Dinger für den Gegner. Allerdings steht unsere Defense sehr gut, wenn der Genger nicht mit Tempo kommt. Das Spiel gegen Oldenburg dürfte zwischenzeitlich mit die beste Defense Leistung unseres Team gewesen sein. Wir schaffen es insbesondere die 3er Linie sehr gut zu verteidigen, wodurch Teams, die stark von 3er abhängig sind, es gegen uns schwer haben. Dazu zählen auch Bayern und Oldenburg. Gegen Bayern hingegen haben wir uns offensiv in einen Rausch gespielt, während wir gegen Oldenburg in der zweiten Halbzeit komplett ideenlos agiert haben.
Deshalb sehe ich das Spiel gegen Oldenburg trotz unserer Formkrise komplett offen, einfach weil unsere Defense sehr gut zu deren Spielsystem passt. Das war schon mit Calles und Hamburg der Fall. Gegen Oldenburg haben wir uns vor zwei Wochen leider selbst geschlagen.
Einer der größten Unterschiede zu JP ist für mich, dass wir gegen vermeintlich schwächere Gegner unsere PS nicht auf den Court bekommen. Für unsere Spielweise müssen die Spieler immer mit 100 % Einsatz agieren. Während JP ein Meister darin ist, seine Spieler so zu pushen, dass es fast immer gelungen ist, scheint JK genau hier noch seine Probleme zu haben.
Was mir Hoffnung macht, ist die Tatsache, dass unser Team in den bisherigen Pokalpartien eher mit 120 % über 40 Minuten agiert hat. Für viele Spieler ist das eine Chance den ersten Titel zu holen und entsprechend motiviert dürften die sein. Das gilt natürlich auch für die anderen Teams, aber es gibt kaum eine Spielweise die so extrem abhängig ist von der Spielermotivation wie unsere ist.
Was ein Energieabfall innerhalb eines Spiels für Auswirkungen auf unsere Leistung haben kann, mussten wir ja leider oft genug erleben.
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@Knupp Nun man wird es ja sehen wie das dann in Oldenburg läuft–es wäre schön wenn man ein Finale erreicht, weil man da mit nur einem Auftritt wirklich einen Titel holen könnte. Das andere Spiel Alba-Bayern da muss man eigentlich auf Bayern hoffen da uns die traditionell mehr liegen als Alba, dennoch ist man als Lubu dort im Viererkonzert klar der größte Underdog.
Dennoch wird es der Saisonhöhepunkt, denn die Saison wird für uns in der Liga keine großen Überraschungen mehr bringen, daher hatte ich ehrlich gehofft, man verstärkt das Team im Hinblick auf diese Pokal-Chance nochmal - aber gut, ist halt nicht.
Eines noch zum Thema Defense, aktuell gestatten wir dem Gegner 84,5 Gegenpunkte und ich habe einfach mal geschaut ob wir unter JP mal so eine Anzahl hatten–es war genau einmal, in der Chaos-Saison 2018/2019 wo wir über 85 Gegenpunkte kassiert haben, dazwischen lagen 3-4 Saison wo wir dem Gegner um die 78 Punkte gestattet haben. Wie gesagt, dass war JP-Style und der ist vielleicht auch ganz schwer zu kopieren, aber insgesamt sind wir doch national und international diese Saison sehr leicht zu scannen gewesen und waren nicht mehr das große Fragezeichen für den Gegner
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Im Thread von Bayreuth wird just vor diesem Spiel über einen angeblich bevorstehenden Abgang von Topscorer und Topassistgeber Brandon Childress gemunkelt—vielleicht zu uns?? Es gab ja hier Gerüchte das man doch nach einem Guard suchen würde?
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@Stonecold Könnte er–wenn das so wäre aber wie gesagt, das ist nicht Fakt, in Bayreuth wird lediglich gemunkelt dass er geht aber ob er in der BBL wechselt oder ins Ausland geht ist unbekannt…vielleicht ja auch Zufall, dass das Gerücht vor dem Spiel gegen uns aufkommt und wir zufällig -ebenfalls angeblich- einen Guard suchen
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Kommt bei den Johnsons evtl das Baby ?
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@frank_italia sagte in Kader MHP Riesen Ludwigsburg 2022/2023:
Kommt bei den Johnsons evtl das Baby ?
ja. er war dort und ist zurück gereist, weil das Kind auf dem weg ist.
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Na also geht doch, da wollen wir heute mal nicht maulen, schöne Spielzeit/Punkteverteilung und ein nie gefährdeter Sieg…
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Zunächst natürlich Glückwunsch den RIESEN zum Sieg, ohne Johnson und quasi dann auch ohne Roberson war das schon gut gespielt auch wenn man bei 64-67 wieder etwas zittern musste. Aber als Team auf einem PO-Platz und mit den Ambitionen musst du so ein Spiel und so einen Vorsprung gegen den Tabellenletzten dann auch durchbringen und das hat ja geklappt.
Bei Roberson sah das nicht gut aus und man muss skeptisch sein, ob das für Samstag reicht–das ist eben “Murphys Gesetz” es ist ein Risiko eine Saison mit 3 Wettbewerben mit nur 6 Ausländern und ohne Absicherung zu bestreiten, denn wenn sich dann jemand verletzt, dann nicht wenn es verkraftbar ist sondern zum schlechtmöglichsten Zeitpunkt…das war schon damals so mit der ersten Finalteilnahme in der BCL als sich Thiemann und Sears verletzten kurz davor, dass war in München in der Bubble vor dem Finale mit Knight so da ist das Schicksal dann eben erbarmungslos. Drücken wir Roberson die Daumen das es klappt.
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Bis auf Alba und Bonn ist die Liga dieses Jahr extrem ausgeglichen. Aufgrund dieses ausgeglichenen Mittelfeldes könnte es dieses Jahr mal wieder der Fall sein, dass eine Bilanz von 17:17 für eine PO Teilnahme ausreichend ist. Wir haben jetzt noch 15 Spiele und stehen bereits bei 12 Siegen. Trotz aller Formkrise etc. ist das mit Blick auf die PO eine hervorragende Ausgangslage. Wir sind aktuell sogar näher an Platz 3 als an Platz 9.
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@Knupp Da hast du sicherlich recht, aber man darf eben nicht vergessen, was für Aufgaben man in diesen 15 Spielen auch noch hat:
-in München, in Bonn, in Oldenburg, in Ulm, vs.Alba, in Göttingen, in Bamberg, in Rostock sind das schonmal 8 Spiele wo man sich nun nicht als Favorit sehen kann, dann noch zuhause gegen Chemnitz, Würzburg…
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Mal ein Lob für unseren Trainer: beim Spiel gestern gegen Bayreuth hat er an der Seitenlinie aus meiner Sicht alles richtig gemacht. Zur richtigen Zeit Auszeiten, auch nicht die ganze Truppe auf einmal ausgewechselt … so kann das weitergehen.
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@frank_italia da kann ich mich nur anschließen, auch die Verteilung der Minuten und die Wechsel waren deutlich besser durchdacht. Nur Hubb und Bartolo musste ca. 33 Minuten ran.
Bei nur noch +3 hat sich Coach King aber kurz beide Hände über dem Kopf zusammengeschlagen Da dachte er vermutlich " Nicht schon wieder ", aber alles gut, die Mannschaft hat es diesmal zu Ende gespielt.
Hoffentlich ist bei Roberson alles ok soweit, da könnte es sich rächen das wir noch keinen siebten Ausländerspot an Bord haben, den brauchen wir einfach. Wir spielen in 3, jetzt noch 2, Wettbewerben und wenn es in die POs geht laufen wieder welche auf dem Zahnfleisch daher.
Jetzt bitte die letzten Siege mitnehmen und gegen Oldenburg einen raushauen. -
@Knupp Volle Zustimmung! Und genau deshalb verstehe ich so überhaupt nicht, warum nicht nachverpflichtet wird. Habe gerade Chemnitz gegen Göttingen geschaut. Das sind wirklich ganz ordentliche Mannschaften, aber eigentlich machbar. Wenn man das Nachholspiel gegen Bayreuth gewinnt hat man dieselbe Bilanz wie Göttingen und Oldenburg. Und das trotz der ganzen Gurkenspiele.
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@SonnyLB sagte in Kader MHP Riesen Ludwigsburg 2022/2023:
Aber wenn man kein Konzept und auch keine wirkliche Ausrichtung hat ( wir sind eindeutig kein Defense-Team und für ein gutes Offense-Team das die Defense vernachlässigen könnte, sind wir zu sehr vom Dreier abhängig) dann wäre ich nun auch dafür, das Geld zu sparen und in die Saison nach King zu investieren, egal ob da vielleicht JP da ist oder wir einen anderen Coach bekommen.
Das habe ich jetzt von mehreren gelesen…geht das überhaupt? Die Etats sind doch sicherlich pro Saison ausgelegt, oder? Und für die Sponsoren ist es wahrscheinlich auch nicht ganz unerheblich, ob kompetitiver Basketball gespielt wird, oder nicht. Wenn gegen Bayreuth zu Hause gewonnen wird, steht man nun virtuell bei 13 und 7. Genauso wie Göttingen und Oldenburg. Mit einem guten 3er und einem guten 5er könnte die Rotation aussehen:
Hubb, Dunn, Cherry, Polas, neuer 3er, Johnson, Miller, Bähre, neuer 5er. -
@DoctorJ83 sagte in Kader MHP Riesen Ludwigsburg 2022/2023:
@SonnyLB sagte in Kader MHP Riesen Ludwigsburg 2022/2023:
Aber wenn man kein Konzept und auch keine wirkliche Ausrichtung hat ( wir sind eindeutig kein Defense-Team und für ein gutes Offense-Team das die Defense vernachlässigen könnte, sind wir zu sehr vom Dreier abhängig) dann wäre ich nun auch dafür, das Geld zu sparen und in die Saison nach King zu investieren, egal ob da vielleicht JP da ist oder wir einen anderen Coach bekommen.
Das habe ich jetzt von mehreren gelesen…geht das überhaupt? Die Etats sind doch sicherlich pro Saison ausgelegt, oder? Und für die Sponsoren ist es wahrscheinlich auch nicht ganz unerheblich, ob kompetitiver Basketball gespielt wird, oder nicht. Wenn gegen Bayreuth zu Hause gewonnen wird, steht man nun virtuell bei 13 und 7. Genauso wie Göttingen und Oldenburg. Mit einem guten 3er und einem guten 5er könnte die Rotation aussehen:
Hubb, Dunn, Cherry, Polas, neuer 3er, Johnson, Miller, Bähre, neuer 5er.Naja, gehen wird das schon. Sicher gibts einen Saison-Etat, aber es spricht ja nichts dagegen, evtl. nicht ausgeschöpftes Budget in die nächste Saison zu schieben und da dann eben einen höheren Etat zu haben.
Meines Wissens sind Clubs ihren Sponsoren nicht dahingehend Rechenschaft schuldig, als dass sie nachweisen müssten, dass Budget auch vollständig ausgegeben zu haben. Also nach dem Motto “wenn ihr dieses Jahr nicht Euren kompletten Etat ausschöpft, bekommt ihr nächstes Jahr weniger”. Und gerade im Schwäbischen kommt eine gewisse Sparsamkeit ja im Zweifel sogar gut an.Die Sponsoren interessiert natürlich der sportliche Erfolg und da braucht man sich trotz gewissen Leistungsschwankungen nichts nachsagen lassen. Mit 12 Siegen und 7 Niederlagen auf Platz 6 ist nun mal im Soll.
Weiterhin ist für Sponsoren der Zuschauerzuspruch wichtig und auch da kann man wieder eine meistens volle Halle vorweisen.Glaube auch viele Sponsoren sind jetzt keine so Hardcore-Fans, die ihr Engangement daran festmachen, ob man zum Saisonendspurt noch irgendeinen US-Spieler für ein paar Monate verpflichtet. Die meisten Sponsoren verfolgen doch eher regionale Ziele und nehmen Erfolge natürlich gerne mit.
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@Marduk sagte in Kader MHP Riesen Ludwigsburg 2022/2023:
https://mhp-riesen-ludwigsburg.de/news/jeff-roberson-faellt-mehrere-monate-aus/
Scheiße. Er war extrem wichtig in den letzten Spielen. Zwar sieht man das nicht immer den Statistiken, aber er hat stark verteidigt und vor allem die Rebounds eingesammelt.
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@MVP2007 sagte in Kader MHP Riesen Ludwigsburg 2022/2023:
Unter JP hatten wir mindestens 7 Ausländer, eher 8! Jetzt gehen wir mit 5 ins Pokalfinale! Klasse
Mit 5 ins Pokalfinale unterschreibe ich Jetzt sind vor allem Edigin und Bähre im muss. Mal schauen ob sie liefern können. Vor allem bei Bähre kann ich mir so ein Break-Out Spiel in Pokal vorstellen. So traumwandlerisch wie der seine Würfe beim Einwerfen trifft, muss der Knoten irgendwann aufgehen.
Der Ausfall von Roberson ist natürlich bitter. Wir sind dieses Jahr aber auch echt von Pech verfolgt.
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Ich sehe das anders—für Roberson tut es mir wirklich leid, wünsche ihm gute Besserung und schnelle Genesung. Mit dem Verein habe ich kein Mitleid und man soll nun auch aufhören über Pech zu jammern. Seit Wochen wenn nicht Monaten wird hier geschrieben-und zwar von vielen- dass man auf den eher größeren Spots (von großen Positionen kann man da ja nicht reden) unterbesetzt ist und das man 3 Wettbewerbe (später dann zwei) nicht mit grade mal der Mindestzahl an Ausländern angehen müsste, weil ja neben Verletzung auch mal Krankheit oder Formschwächen dazukommen kann. JP wie schon richtig geschrieben wurde hat da nie Vabanque gespielt sondern immer abgesichert
Dieses Risiko ist man bewusst gegangen und nun - sorry- hat man eben den Salat, aber jammern darf man nun nicht, man hat sich nicht ehrlich um Neuzugänge bemüht das Risiko war bekannt schon lange und man wollte sich eher mit “wird schon werden” durchmogeln–nun spielt man eben mit 5 Ausländern gegen einen Gegner in Bestbesetzung und muss das so annehmen
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@SonnyLB sagte in Kader MHP Riesen Ludwigsburg 2022/2023:
Ich sehe das anders—für Roberson tut es mir wirklich leid, wünsche ihm gute Besserung und schnelle Genesung. Mit dem Verein habe ich kein Mitleid und man soll nun auch aufhören über Pech zu jammern. Seit Wochen wenn nicht Monaten wird hier geschrieben-und zwar von vielen- dass man auf den eher größeren Spots (von großen Positionen kann man da ja nicht reden) unterbesetzt ist und das man 3 Wettbewerbe (später dann zwei) nicht mit grade mal der Mindestzahl an Ausländern angehen müsste, weil ja neben Verletzung auch mal Krankheit oder Formschwächen dazukommen kann. JP wie schon richtig geschrieben wurde hat da nie Vabanque gespielt sondern immer abgesichert
Dieses Risiko ist man bewusst gegangen und nun - sorry- hat man eben den Salat, aber jammern darf man nun nicht, man hat sich nicht ehrlich um Neuzugänge bemüht das Risiko war bekannt schon lange und man wollte sich eher mit “wird schon werden” durchmogeln–nun spielt man eben mit 5 Ausländern gegen einen Gegner in Bestbesetzung und muss das so annehmen
Bisher hat man wohl nur nach einem Guard gesucht. Jetzt sucht man noch nach einem weiteren Big.
Bei Oldenburg fehlt zudem wohl weiterhin auch Klassen mit einem gebrochenen Finger.
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@SonnyLB Der Endspurt diese Saison ist so offen wie selten. Zwischen 10S4N und 5S9N ist eigentlich alles drin. Aufgrund der ausgebliebenen Neuverpflichtungen tippe ich eher auf sowas wie 6/8 oder 7/7. Gegen Heidelberg, Bayreuth, Crailsheim, Würzburg, MBC zuhause, dazu noch 2 Siege aus entweder dem Heimspiel geg. Chemnitz oder in Hamburg/Ulm/Bamberg. Müsste trotzdem machbar sein.
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Also ohne Roberson gewinnen wir nicht hoch gegen Oldenburg…
Ob JETZT endlich nachverpflichtet wird ?
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ja genau, man hat nicht abgesichert und beim Top Transfer Whitehead völlig daneben gelangt. Am Budget kann es also nicht liegen, warum man nichts getan hat, was man all die Jahre davor unter JP erfolgreich durchgezogen hat. Das Erfolgskonzept war da, verstehe ich nicht wirklich und habe ehrlich gesagt die Lust am Riesen Basketball seit einigen Wochen verloren.
Da stehen wir seit einigen Jahren mal wieder im Final Four und dann sowas.
Ich drück natürlich trotzdem die Daumen morgen aber allzu optimistisch bin ich nicht, die Vorfreude hält sich im Rahmen. -
Auf geht’s LUBU. Ich drück euch ganz fest beide Daumen.