Kader Basketball Löwen Braunschweig 2022/2023
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@Nonplayingcaptain Na ja, du siehst die Angelegenheit rein kostenbasiert und nicht bspw. chancenbasiert. Außerdem will man ja bewusst auch mit jungen deutschen Spielern spielen, die noch Upside und noch nicht so den Marktwert haben, also nicht so teuer sind. Im Zweifel bleiben solche Perspektivspieler dann eben auch länger als eine Saison, was neben der deutschen Sprache auch die Identifikation im Umfeld stärkt. Am Ende will man ja in seinem Umfeld wachsen und attraktiver werden für Sponsoren. Das geht IMHO nur mit hoher Identifikation der Fans und des Umfelds. Ansonsten ist man nur ein austauschbarer Klub im unteren Tabellendrittel. Und zudem ohne besondere Wachstumsperspektive, sondern mehr oder minder auf Glück und Zufall angewiesen, dass man bei der Sponsorenakquise erfolgreicher sein möge als die unmittelbare Konkurrenz und irgendwie gegen König Fußball bei der Eintracht besteht.
Anderes Beispiel ist Ulm. Die waren lange Zeit best of the rest. Aber an Bamberg, Bayern oder Berlin kamen sie spätestens in den Playoffs oder in einem Pokalfinale auch nie vorbei. Sie haben sich bewusst dafür entschieden, eine Plattform für junge Talente wie Killian Hayes, Fedor Zugic oder Juan Nunez zu sein. Das hat ihn einen extrem schlechten Saisonstart eingebracht, mittlerweile sind sie so etwas wie ein Geheimfavorit und alle Welt fragt sich, was die wahren Gründe dafür sind, dass die Ulmer am Wochenende nicht mit Caboclo gegen Bayern gespielt haben. (… und entgegen des Live-Kommentars ist das natürlich eine Recherche wert und sollte nicht einfach so hingenommen werden. Wirklich absurd, was mancher für ein Selbstverständnis als Sportjournalist hat.) Aber mit dem herkömmlichen Wirtschaften sah Ulms Management das Ende der sportlichen Fahnenstange erreicht, also will man lieber ein Name und eine Marke für Nachwuchsförderung werden, der möglichst über Deutschland hinausreicht.
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ich sehe das Konzept überhaupt nicht als gescheitert an. Ohne diesen Konzept hätten die Tischlers nie so viel Spielzeit bekommen. Selbst David Krämer hätte sich in einer Mannschaft mit 5 starken Ausländer nicht so stark profiliert. Dann würde er eine kleine Rolle mit wenger Minunten und Würfe haben.
So wichtig das Spiel am Sonntag für uns ist, ist es noch wichtiger für Bayreuth. Wenn wir gewinnen ist Bayreuth so gut wie abgestiegen, aber wir lange noch nicht gerettet. Wir müssen immer noch auf Frankfurt achten. Die könnten uns noch ohne Probleme überholen (alleine das Spiel gegen uns zu gewinnen wurde dafür reichen) und dann wären wir trotz Sieg gegen Bayreuth doch noch in der Pro A gelandet. Deswegen müssen wir dieses Wochenende gewinnen, aber auch noch gegen Frankfurt und am liebsten noch 2 -3 andere Spiele.
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Ich stehe dem Konzept sehr kritisch gegenüber und glaube nicht, dass der Nutzen die Kosten überwiegt.
Für diese Saison scheint es zwar irgendwie geklappt zu haben, die Halle ist wieder gut gefüllt und das hat natürlich auch was mit Identifikation zu tun, was man sich von dem Konzept ja erhofft. Wie lange das aber trägt, wenn man jedes Jahr gegen den Abstieg spielt, da bin ich mir nicht sicher.
Ich sehe das so:- Mit dem Konzept zahlt man in Summe mehr, als man bei der Verpflichtung von 5-6 Ausländern zahlen würde. Das gilt auch dann, wenn man berücksichtigt, dass man die Deutschen vielleicht etwas billiger bekommt, weil sie für mehr Spielzeit auf Gehalt verzichten.
- Wenn man Perspektivspieler ausbilden und ihnen viel Spielzeit geben will heißt das auf Dauer, dass man zumindest in der ersten Saisonhälfte Nachteile in der Leistung gegenüber der Konkurrenz hat (wenn die deutschen Perspektivspieler schon genauso gut wären wie gestandene Spieler, würden sie auch bei anderen Vereinen die Spielzeit bekommen).
- Um das Projekt überhaupt halbwegs ernsthaft auf Dauer umsetzen zu können, fehlt ein guter Jugend-Unterbau (man sollte die Perspektivspieler ja möglichst bereits ab der Jugend selbst ausbilden, anstatt später nur einzukaufen). Dazu fehlen unter anderem gute Trainingsbedingungen mit adäquater Trainingshalle und eine ProB-Mannschaft mit ausreichender auch finanzieller Ausstattung.
- Auch andere Vereine (z.B. Chemnitz) bilden erfolgreich Nationalspieler aus, ohne das so sehr an die große Glocke zu hängen und ohne auf Ausländerplätze zu verzichten. Ich sehe nicht, wo Braunschweig da signifikant besser performt hätte. Welche zukünftigen Stars haben hier durch mehr Spielzeit Riesen-Schritte gemacht, wenn man mal von David Krämer absieht? Luc van Slooten? Die Tischlers? Bene Turudic? Sananda Fru? Klar sind das zum Teil solide Bankspieler, aber wo sind die gegenüber anderen Vereinen herausragenden Ergebnisse in der Förderung junger Spieler?
Letztendlich haben wir (vielleicht) etwas mehr Identifikation und bessere Möglichkeiten unter der Saison nachzuverpflichten (weil nicht alle Spots belegt sind), das aber zu Lasten der sportlichen Leistung ab Saisonbeginn. Eine regelmäßige Chance auf PlayOffs sehe ich damit schon vom Grundansatz her beschädigt.
Ich denke man sollte das Konzept grundlegend überdenken und anpassen. Man kann glücklich sein, wenn pro Jahr ein junger Spieler hier den Durchbruch schafft. Mit mehr zu planen, wie es zu dieser Saison offensichtlich der Fall war, ist hochriskant und langfristig nicht tragfähig.
Ich weiß, andere werden das - auch mit guten Argumenten - fundamental anders sehen und das ist völlig ok.
Ich bin gespannt, wie es bei uns nächste Saison auf den deutschen Positionen aussieht, wenn David Krämer und Robin Amaize erwartungsgemäß weitergezogen sind. -
Die neue Rebound zum Medi-Spiel ist online, auch wenn es noch keinen Artikel dazu gibt:
https://www.basketball-loewen.de/wp-content/uploads/2023/04/Rebound-2022-Ausgabe11.pdf -
@LoewenFan
man sollte nicht nur auf den Kader von dieser Saison gucken. Ich finde Karim Jallow, Lukas Meisner und Lukas Wank haben sich auch in BS zum Nationalspieler entwickelt.
Ich bin mir nicht sicher ob Robin weiterzieht. Wie viele Angebote er bekommen wird, bin ich mir nicht sicher
und er scheint sich in BS wohl zu fühlen. -
Vielen Dank für einige Einschätzungen! Euer Konzept ist sehr interessant und erinnert etwas an das Frankfurter Konzept von vor 10-12 Jahren. Es hebt euch von den anderen Teams aufjedenfall ab. Nachhaltigen Erfolg halte ich mit diesem Konzept aber für unmöglich, da die Top-Top Talente sich nur selten nach Braunschweig verirren werden, das Gesamtkonstrukt passen muss und das Preis/Leistungsverhältnis selten stimmig sein wird. Die gehen dann trotzdem eher nach Ulm.
Solltet ihr die Klasse halten, sehe ich bei festhalten dieses Konzeptes nicht für unrealistisch, dass ihr mal ein Jahr unter den Top-8 landet, aber eben nicht nachhaltig. Das würde eine Anpassung des Konzepts bedürfen. Möge der bessere die Klasse halten
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Beitrag zur Diskussion: Ich empfehle dies zu lesen TBB Trier „Ausbilden statt Kaufen“
Zum Ulm-Vergleich: Hinkt etwas, da die nicht auf preis-leistungsmäßig günstige Ausländer verzichten. Ist ja auch Unsinn…
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Zudem ist das Konzept ganzheitlich zu sehen.
Man hat nun wieder ein Konzept geschaffen mit der SG. Diese soll in die Pro B aufsteigen. So das der Schritt in Liga 1 nicht mehr so groß ist.
Die SG hat nun innerhalb von 2 Jahren die Chance aufzusteigen. Das sehe ich als Erfolg. Zudem werden Talente in der Jugend gesichtet. Das wir nun wieder ein Internat haben für den eigenen Nachwuchs ist auch sehr wichtig.
Die Grundidee soll es sein, das wir immer wieder Jugendliche zu BBL Spielern ausbilden. Das geht nicht von heute auf morgen.
Braunschweig ist eher noch im Aufbau zu sehen. -
Ja, braunschweig befindet sich eindeutig im Aufbau. Wenn man mehr Geld durch Sponsoreneinnahmen generieren könnte, um eine vernünftige Infrastruktur wie Trainingshalle und mehr Personal im Office (siehe BZ) aufbauen zu können. Aber im Moment steht ja echt der Verein samt Konzept auf der Kippe.
Woran liegt das?
Ich denke in der Vergangenheit hat man diverse Chancen vertan, und sich die Zukunft mittelfristig verbaut und jetzt muss man es ausbaden. Zu NewYorker Zeiten hatte man gefühlt größere Chancen etwas in BS aufzubauen, aber man hat sich nicht getraut. Unter Schmidt, der in Gießen auch krachend gescheitert ist (war das nicht das selbe beschissene Vorgehen wie in Braunschweig? Aua aua aua) , hat man den gesamten Nachwuchbereich abgesägt. Das aktuelle Konzept mit Perspektive auf mehr Geld empfinde ich als sehr gut, aber es fehlt halt Kohle, der Unterbau sowie ein breit aufgestelltes Office. Zu letzterem wurde doch auch öfter mal berichtet, oder? Alles sehr schade wie ich finde. Ein Abstieg wäre dem Standort mit Blick auf dem, was er dem deutschen Basketball beigetragen hat, nicht gerecht. Meine Meinung. Hoffentlich wird die Liga irgendwie gehalten, und hoffentlich gibt es einen Plan wie es weitergeht. Irgendwie muss es ja weitergehen -
Hmm komplexes Thema, aber einfach erklärt:
Jallow, Meisner, Wank: die haben in Bs kaum spielen dürfen (bis auf Jallow in seiner letzten BS Saison)
Theis, Schröder (hatten extreme Probleme Spielzeit zu bekommen und sich hier zu entwickeln)
Mittmann (auch er hat in BS wenig Spielzeit bekommen)
Mushidi: geiler Spieler - nach der Niederlage in Vechta nach +30 Vosprung und ein/zwei Fehltritte: Rauswurf (statt ihn zu helfen)
Ich könnte noch weitere Spieler nennen, die gegangen sind und woanders aufgeblüht sind (oder ProA/ProB spielen)Jetzt sollen deutsche Spieler Rollen übernehmen, wofür sie n.n. Bereit sein können.
Bene, Tischlers, Fru usw stammen nicht der BSèr Jugend.
Also ist die Tendenz hier: Gebt denen mehr Spielzeit und ich finde das richtig…. Aber nur wenn es Mitspieler gibt, die bereits Führungsspieler sind. Und genau das wird in BS nicht durchgezogen.
Sleva ist voll geladen mit positiver Energie und wie der auf`n Platz sich reinhängt und die Leute anheizt ist sensationell. Sleva versuchen zu halten (ja, ich weiß ist nur eine Ausleihe).Zu Krämer: der braucht noch Feinschliff und dann geht er durch die Decke (Summercamp).
Die Tischlers: Wahnsinn, was die Anfang der Saison gespielt haben… jetzt scheint Brandon Probleme zu bekommen (scheinbar)… er’s ist mental noch nicht soweit.
Fru - ja der geht seinen Weg - wenn er 25 Jahre alt ist, wissen wir mehr. Schwer einzuschätzen, wirkt mir ab und an etwas weich. Aber das kommt noch.
Amaize: toller Start in die Saison, hat echt Spaß gemacht. Nach der Verletzung nie wieder so richtig explodiert, seine Rolling beim dribbeln in die Zone kennen nun auch die Coaches der anderen Teams - sieht nicht immer gut aus, wenn er danach nicht weiterkommt. Zu wenig Athletik(?). Und saudumme Fouls für einen erfahrenen Spieler.Schlußendlich denke ich: man wollte mit Krämer/Amaize von außen glänzen aber nicht bedacht, dass sie Backups benötigen (schmerzlich deren Ausfälle). Die Tischlers empfand ich von der Motivation und vom Einsatz her am Anfang der Saison richtig gut. Jetzt ist der Wurf etwas stabiler. Hobbs sollte der Anführer sein und hat es versucht - aber er kann nicht mehr durch die Blöcke rennen, um sich den Wurf zu erschaffen. Bange: ich wiederhole mich: ein ungeschliffenes Juwel. Der wird ein Knaller - wird zu den besten Spielern der BBL gehören in zwei-drei Jahren.
Aber das ist zur Zeit der Ist-Zustand und nächste Saison fängt man von gaaaaaanz vorne an.
Das liegt nicht an Mittmann oder Coaches (obwohl ich gerne mehr Systeme sehen würde).Schmidt und Strobl haben hier einen Scherbenhaufen hinterlassen. Pete ein netter Kerl, der zur amerikanischen Übertreibung neigt…
Ich hatte damals geschrieben: Schmidt hat keine Ahnung (nur weil er in Volleyball erfolgreich für 1 Jahr war) und wie man Situationen klären kann… null und er ist verantwortlich für den Zusammenbruch der Sponsoren. Dennis hat seinen Teil dazu beigetragen, aber Dennis wollte deutsche Spieler fördern - mit aller Macht. Wäre er bei den Lakers damals geblieben, würden wir hier nicht über zu teure Spieler und das späte handeln Mittmanns reden. Aber er konnte es nicht vorausahnen…. Und das ist auch gut so.Insgesamt finde ich die Bser Truppe geil. Nur darfst Du als Koch ein Michelin-Restaurant nur dann abgeben, wenn Dein Nachfolger mindestens das Niveau halten kann. Sonst bist Du einer unter vielen.
Ich schaue BS Basketball seit Harald und Lothars Zeiten, wo Ecki noch Trainer war. Alte Waage gegen Bramsche… wir standen außen um das Spielfeld herum in 8er Reihen oder 3er Reihen an der Seite. Dann kam Scooter - wow, was für ein Megaspieler und wir sind ausgeflippt… der konnte Leute anstacheln. Sleva erinnert mich ein wenig an Scooter…
Ihr Lieben… schöne Ostern, lasst euch die Eier anpinseln (kitzelt so schön ) und wir werden gegen Bayreuth und Frankfurt siegen.
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@TEP: Danke für den netten Beitrag. Nur Eins: Das Konzept JWH (ich mag es gar nicht mehr ausschreiben) wurde nach meiner Erinnerung doch erst eingeführt ungefähr zu der Zeit, als Meisner und Jallow kamen! Es hinkt dann etwas, die Spielzeiten von Wank bis Mittmann anzuführen, weil das Konzept noch gar nicht praktiziert wurde. Jallow spielte laut BBL APP in seinen zwei Saisons hier 26 und 29 min, Meisner in seiner einzigen 29. Mehr geht fast nicht! Beide fielen bei ihren Folgeclubs in ihrer ersten Saison auf um die 16-18 min. Ich habe die beiden hier als sehr blühend in Erinnerung und es waren einige geknickt, als sie nach relativ kurzer Zeit (vor allem Meisner) schon zu größeren Clubs davon zogen. Obwohl der zum Schluss, meine ich, Probleme mit seinem 3er Wurf hatte.
Ich wünsche auch allen schöne Ostertage!
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Ich bin auch der Meinung dass Karim und beiden Lukas hier viel Spielzeit bekommen haben und sich auch noch etwas weiterentwickelt haben. Ich denke auch, du brauchst im Team 4 bis 5 Führungskräfte und Leistungsträger die regelmäßig gut abliefern und die jungen führen. Ich denke sollten wir die klasse halten würde es evtl n. Saison anders aussehen, weil evtl auch mehr geld da ist. Aber erstmal geht es dieses Jahr drum. Und das traue ich dem Team zu. Allerdings muss gerade defensiv mehr kommen morgen. Wenn wir Livingston und childress einigermaßen bremsen können, dann wird es klappen mit einem Sieg und den brauchen wir dringend auch wenn der Druck riesig ist
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Ich hoffe wir gewinnen am Samstag - und bin da ganz optimistisch:) Warum? Zum einen hat Bayreuth durch die Niederlage nur noch wenig Chancen auf den Klassenerhalt, zum anderen verfügt BS über gute Guard - Defense! BT ist unter dem Korb nicht sooo stark. dies kommt der Defense von BS entgegen:)
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@IsiahTh sagte in Kader Basketball Löwen Braunschweig 2022/2023:
Ich hoffe wir gewinnen am Samstag - und bin da ganz optimistisch:) Warum? Zum einen hat Bayreuth durch die Niederlage nur noch wenig Chancen auf den Klassenerhalt, zum anderen verfügt BS über gute Guard - Defense! BT ist unter dem Korb nicht sooo stark. dies kommt der Defense von BS entgegen:)
Nicht sooo stark ist leider noch nett formuliert. Hoffe natürlich trotzdem auf einen Sieg gegen euch. Richtig daran glauben kann ich aber leider nicht.
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Ja, da fragt man sich…
Wenn es um nichts geht gegen München ist die Halle so voll, dass man eine Kurve öffnen kann. Und wenn es verspricht wirklich spannend zu werden und es um alles geht, will die Halle nicht recht voll werden. Das soll nochmal einer verstehen - ich tue es nicht. Ostern hin oder her.
Bin mal gespannt, ob und wie viele Fans aus Bayreuth anreisen. -
Wir haben heute definitiv mehr zu verlieren als ihr. Selbst bei einem Bayreuther Sieg lebt nur die Chance den Klassenerhalt zu schaffen, mehr nicht. Wir brauchen trotzdem noch einen Sieg mehr um mit euch gleich zu ziehen und da euer Restprogramm genauso schwer/leicht ist wie unseres, sind wir trotzdem auf eure Nicht-Leistung angewiesen. Der Sieg gegen Crailsheim war ja eigentlich schon eingetütet, bis man 6 Minuten aufgehört Basketball zu spielen
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Was hat er ?
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Sorry aber das war alles so auf kante genäht von mittmann und co die gesamte saison dass wir es eigentlich nicht anders verdient haben! is das alles
schlecht! Btw: krämer auch angeschlagen unter der woche am fuss verletzt!die verletzungen in dieser zahl haben sicher auch mit den miesen trainingsbedingungen zu tun
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@eisberg das war so klar, dass du aus deinem Loch auftauchst. BS hat extremes Verletzungspech, dafür kann Mittmann nichts.
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dass wir in dieser situation sind ist einzig und allein den beteiligten selbst zuzuschreiben! eine gemengelage an fehleinschätzungen, zu spätem handeln, unvermögen die rahmenbedingungen auf erstliganiveau zu bringen daher alles selbstverschuldet! punkt! ich hoffe ich irre mich aber wir werden richtig den arsch voll
kriegen heuteps: dieses verletzungspech is natürlich super mies aber part of the game…heute muss ramirez zeigen ob der seine systeme dem vorhandenen spielermaterial anpassen kann!
den von talent her sollten wir besser als bayreuth sein ABER das momentum liegt bei bayreuth -
@eisberg und trotzdem über dem roten Strich stehen.
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turudic startet und ich frage mich warum wenn bango zurück ist…puuuhhhh
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alles wie immer, null setplay aber krämer basketballgott