Kader Alba Berlin 2022/23
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Es müsste dann aber schon einer der Top Clubs sein. Wenn er jetzt wirklich nur zu Baskonia wechseln würde wäre das schon befremdlich. In Barca spielt er immerhin um Titel und hat natürlich die beste Sichtbarkeit in Hinsicht auf die NBA.
Ich habe im Ohr, dass jemand meinte dass ALBA bei OdS ein Investment getätigt hätte. Das weisst darauf hin, dass Ablöse fließt und hoffentlich nicht zu knapp. Das wäre dann für mich ok. ALBA hat den Spieler wieder einen Spieler auf’s nächste Level gebracht und wird dafür anständig entlohnt.
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@Macci sagte in Kader Alba Berlin 2022/23:
Ja das denke ich auch,da bekommt Alba schon noch eine schicke Ablösesumme.
Ich bin gespannt werde dann dort als Ersatz infrage kommen könnte .Mir fallen ehrlich gesagt keine weiteren Spieler mit deutschem Pass ein die für uns infrage kommen könnten.
Vlt.geht Olinde mehr auf die 4 und somit wäre doch wieder mehr Platz für einen Giffey frei
In erster Linie war OdS diese Saison ja Zusatz wegen Verletzungen. Insofern gibt es da Tim Schneider. Extern würde mir da schon jemand einfallen: Jonas Richter. Ich weiß aber nicht, ob der eine Ausstiegsklausel hat.
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@Junes sagte in Kader Alba Berlin 2022/23:
BeoBasket mit sehr mutigen Entscheidungen in diesem Sommer. Wenn das stimmen sollte, dürfte Giffey auch einen sehr interessanten Wechsel vollziehen.
Und wohin sollte es sein?
Hoffe kein Fußballsportverein . -
@Henk sagte in Kader Alba Berlin 2022/23:
@Macci sagte in Kader Alba Berlin 2022/23:
Ja das denke ich auch,da bekommt Alba schon noch eine schicke Ablösesumme.
Ich bin gespannt werde dann dort als Ersatz infrage kommen könnte .Mir fallen ehrlich gesagt keine weiteren Spieler mit deutschem Pass ein die für uns infrage kommen könnten.
Vlt.geht Olinde mehr auf die 4 und somit wäre doch wieder mehr Platz für einen Giffey frei
In erster Linie war OdS diese Saison ja Zusatz wegen Verletzungen.
Das hat sich dann aber sehr schnell geändert, da OdS dermaßen starke Leistungen gebracht hat, mit denen sicher auch Himer und Israel eher nicht gerechnet hätten.
Deshalb wäre sein Weggang jetzt auch ein deutlich größerer Verlust… -
@Junes sagte in Kader Alba Berlin 2022/23:
BeoBasket mit sehr mutigen Entscheidungen in diesem Sommer. Wenn das stimmen sollte, dürfte Giffey auch einen sehr interessanten Wechsel vollziehen.
Du sprichst in Rätseln. Kannst du da bitte etwas konkreter werden?
Danke! -
Da Silva hat laut Florian Kurth tatsächlich seine Option gezogen um sich Barcelona anzuschließen.
Wie gesagt gehe ich von einem satten Buyout aus! -
@Peacebrother37 sagte in Kader Alba Berlin 2022/23:
Da Silva hat laut Florian Kurth tatsächlich seine Option gezogen um sich Barcelona anzuschließen.
Wie gesagt gehe ich von einem satten Buyout aus!Wow, meines Erachtens verkörpert OdS schon eine ganz schöne Söldnermentalität. Andererseits kann man es natürlich auch als Chance und nächste Karriereschritt betrachten, um sich nächste Saison mit noch besseren Mitspielern zu duellieren, etc., etc.
Ich finde eine solche Entscheidung ist daher, so ärgerlich sie auch sein mag für den abgebenden Verein, deutlich vielschichtiger als immer nur das liebe Geld. -
@magentacenter sagte in Kader Alba Berlin 2022/23:
@Peacebrother37 sagte in Kader Alba Berlin 2022/23:
Da Silva hat laut Florian Kurth tatsächlich seine Option gezogen um sich Barcelona anzuschließen.
Wie gesagt gehe ich von einem satten Buyout aus!Wow, meines Erachtens verkörpert OdS schon eine ganz schöne Söldnermentalität. Andererseits kann man es natürlich auch als Chance und nächste Karriereschritt betrachten, um sich nächste Saison mit noch besseren Mitspielern zu duellieren, etc., etc.
Ich finde eine solche Entscheidung ist daher, so ärgerlich sie auch sein mag für den abgebenden Verein, deutlich vielschichtiger als immer nur das liebe Geld.Grundsätzlich ja. Aber es ist in diesem konkreten Fall so das man davon ausgehen konnte das dies bei ODS eintritt. Genauso wie er LuBu verlassen hat, verlässt er jetzt halt Alba.
Das es dann gutes Geld gibt ist einer der Vorteile. Ein weiterer ist das wieder jemand aus dem Schaufenster von Alba Berlin einen dicken Vertrag abgestaubt hat. Das macht Alba sicherlich nicht unattraktiver für potentielle Kandidaten. -
@magentacenter
Der Begriff „Söldnermentalität“ gefällt mir im Zusammenhang mit Berufssportlern ganz und gar nicht.Wenn ich als Physiker eine Professur an einer kleineren Uni in Deutschland inne habe und dann ein Angebot des MIT bekomme und annehme, spricht auch keiner von Söldnermentalität.
OdS hat einen Vertrag über 3 Jahre mit Ausstiegsklauseln unterschrieben. Wenn ihm diese Klauseln im Vertrag ermöglichen zu einem EL-Titelfavoriten zu wechseln, ist das absolut in Ordnung.
Ich fände es natürlich extrem schade, da ich in der kurzen Zeit bei Alba zu einem absoluten Fan von ihm geworden bin.
Das rechtfertigt aber nicht, ihm eine (vermeintliche) Charakterschwäche zu unterstellen. Und der Begriff „Söldnermentalität“ tut genau das. -
Ja und nein würde ich sagen. Du hast natürlich mit deinem Vergleich Recht und hiervon ließen sich sicherlich noch zahlreiche Weitere anführen. Aber man kann natürlich nicht von der Hand weisen, dass im konkreten Fall Oscar da Silva zuerst seinen Vertrag in Ludwigsburg auflöste, um zum nächst höheren Contender zu gehen und im jetzigen Fall seinen laufenden Vertrag auflöst, bzw. daraus aussteigt, um erneut zum nächst höheren Contender zu gehen. Vielleicht ist Söldnermentalität dann nicht der ganz korrekte Begriff, weil dies eigentlich impliziert, dass es nur um das liebe Geld geht. Man könnte es auch karrierefixiert nennen, was im Leistungssport und gerade im Basketball inzwischen keine Seltenheit mehr ist. Spieler wie Sikma, Paulding, Günther oder Robertson sind ja die Seltenheit. Aber man kann es auch verstehen, da man in kurzer Zeit, maximalen Erfolg und Ertrag generieren muss, damit es nach der Profikarriere auch noch gut weitergehen kann.
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Ich glaube der pekuniäre Aspekt dürfte bei OdS eher eine untergeordnete Rolle spielen.
Er hat für die Zeit nach seiner Sportlerkarriere ja schon sehr konkrete Vorstellungen.
Er möchte dann wieder in die Wissenschaft zurück und als Biochemiker forschen. -
@When_we_were_kings sagte in Kader Alba Berlin 2022/23:
Es müsste dann aber schon einer der Top Clubs sein. Wenn er jetzt wirklich nur zu Baskonia wechseln würde wäre das schon befremdlich. In Barca spielt er immerhin um Titel und hat natürlich die beste Sichtbarkeit in Hinsicht auf die NBA.
Ich habe im Ohr, dass jemand meinte dass ALBA bei OdS ein Investment getätigt hätte. Das weisst darauf hin, dass Ablöse fließt und hoffentlich nicht zu knapp. Das wäre dann für mich ok. ALBA hat den Spieler wieder einen Spieler auf’s nächste Level gebracht und wird dafür anständig entlohnt.
Barca hat Druck, vor allem der Coach. Endlich Erfolge zu liefern. Ob da die Sichtbarkeit hinter Vesely und Sanli soviel besser wird als in Berlin?
Sieht mir also mehr nach Plan B (von OdS) aus. Der Spatz Barca ist doch realistischer als die Taube NBA. Und wie bei Voigtmann und Barthel wird er ein ordentliches Netto beziehen, das sich neben dem NBA-Brutto für einen Rookie sehen lassen kann.
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@Luftpumpenhasser Nein, es geht hier schon um die Maximierung der Vermarktung und das ist prinzipiell auch in Ordnung. Jeder Schritt ist auch immer mit einem Risiko verbunden und es kann auf Sicht natürlich auch besser sein, erstmal die drei Jahre in Berlin zu bleiben und aus sich einen souveränen Spielertypen zu entwickeln. Er weiss ja, dass er in Berlin gute Zeiten bekommen kann und auch durchaus Möglichkeiten im Team vorhanden sind in der EL weiter vorne zu landen.
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Ausstiegsklauseln sind halt üblich geworden. Das hat ja Gründe. Es dient der Beschleunigung des Geschäftes. Früher hat ein wechselwilliger Spieler eben nur seine Arbeitsleistung mehr oder minder verweigert, bis er irgendwann gegen „Abstand“ doch wechseln konnte. Nun gibt es in vielen Fällen feste Klauseln.
Der „Abstand“ hier mag größer sein, aber eine signifikante Summe, mit der man sofort einen deutschen OdS II einkaufen könnte, ist es sicher nicht.
Eigentlich holt der Basketball hier nur das nach, was der Fußball schon lange vorgibt. Verträge sind dazu da, sie gegen Geld routinemäßig auflösen zu können.
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Das wird aber von ALBA aktiv betrieben. Ist wie beim Investmentbanking. Man kauft einen Spieler preiswert ein, entwickelt ihn und verkauft ihn nach Wertsteigerung. Die Differenz ist dann Gewinn. Bei OdS war klar, dass er asap in die NBA will insofern war der 3 Jahresvertrag sowieso unrealistisch und eigentlich darauf hin entworfen eine Ablöse zu bekommen. Ich könnte mir sogar vorstellen, dass ALBA auch mit kassiert, wenn OdS nach Barcelona in die NBA wechseln sollte.
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@schnorri sagte in Kader Alba Berlin 2022/23:
Der „Abstand“ hier mag größer sein, aber eine signifikante Summe, mit der man sofort einen deutschen OdS II einkaufen könnte, ist es sicher nicht.da hast du sicher recht. auch, weil es diesen Spieler im Moment gar nicht gibt (also OdS II)
dass Da Silva ein Angebot aus Barcelona nicht ablehnen können würde finde ich nicht überraschend, dass er bei einem solchen, oder vergleichbar attraktiven, Alba schnell wieder verläßt ebenso wenig (falls das denn alles stimmt…)
was mich nur gewaltig stört ist, dass das jetzt unbedingt während der laufenden Playoffs verhandelt und kommuniziert werde muss. sowas kann nur negative Auswirkungen haben, selbst wenn ein Spieler genug Arbeitseinstellung hat, eine Saison auch noch ordentlich zuende zu spielen. aber wird er sich ein Bein ausreißen für einen Erfolg/Titel oder im Zweifelsfall nur noch “keine Verletzung riskieren”-Einsatz zeigen?
wem würde denn was durch die Lappen gehen, sowas NACH der Saison zu entscheiden?
ich bin noch nicht soweit, dass mir diese Vorgänge mittlerweile egal sind. ich schiebe (bzw. würde schieben!) jedes Jahr noch den Frust vor mir her, dass Alba mal wieder nicht die Früchte seiner Arbeit ernten kann, und sei es nur ein zweites Jahr. da muss man ja fast schon froh sein, wenn ein Zoosman oder Blatt NICHT wie Granaten eingschlagen haben - pervers!
aber jetzt erstmal Halbfinale, Ludwigsburg erfordert alle Konzentration!
Hollartz hat ja schon frei. der könnte sich locker in Geduld üben - das sind bestimmt noch nicht die besten Angebote.
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@jonber Es ist ja nicht so daß er irgendwas kommuniziert hat. Florian Kurth zum Beispiel spricht sogar eindeutig von “Club internen Quellen”. Ich weiß nicht, was man ihm da vorwerfen sollte.
Wieso jetzt verhandelt wird? Weil bei Efes am Abend des Final 4s die Meldung kommt, das Clyburn dort unterschreiben wird. Das Geschäft ist schnelllebig und die großen Vereine wollen ihren Vorteil nicht verlieren.
Alba wird doch sicher auch schon erste Sondierungsgespräche mit einem Hollatz führen zum Beispiel.Ich glaube heutzutage denkt wahrscheinlich jeder Spieler bzw Berater jeden Tag wie es weitergeht. Ich glaube nicht, das man da Silva da jetzt irgendwas anmerken wird.
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ich werfe das ja auch nicht Da Silva vor sonderm genau diesem “System”, das du beschreibst. und irgend einer hat gequatscht, sonst gäbe es ja keine Meldung
und die Schuld sehe ich vor allem bei den Agenten. sicher macht auch Alba da mit, geht ja gar nicht anders.
es sollte einen Stichtag geben wie im US Sport, vor dem Verhandlungen gar nicht stattfinden dürfen
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@jonber sagte in Kader Alba Berlin 2022/23:
es sollte einen Stichtag geben wie im US Sport, vor dem Verhandlungen gar nicht stattfinden dürfen
Ähm. Du denkst doch wohl nicht das die Deals die eine Minute nach Beginn dieses Stichtags abgeschlossen werden in einer Minute verhandelt worden sind, oder?
In der NBA mag man das ja sogar noch einigermaßen steuern können (und es funktioniert trotzdem nicht), aber bei der Anzahl an Protagonisten in Europa ist das doch nicht zu kontrollieren.
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@magentacenter sagte in Kader Alba Berlin 2022/23:
Man könnte es auch karrierefixiert nennen, was im Leistungssport und gerade im Basketball inzwischen keine Seltenheit mehr ist. Spieler wie Sikma, Paulding, Günther oder Robertson sind ja die Seltenheit.
Sorry, aber karrierefixiert sollte JEDER Profisportler sein. Du hast da einen sehr theoretischen Blick drauf. Auch Sikma, Paulding und co haben einen absoluten Karriereblick - der übrigens auch finanziell getrieben ist, dann aber gepaart mit Faktoren, die halt für einen längeren Verbleib bei einem Team sprechen. Diese können vielfältig sein. Aber zu träumen, dass solche Spieler nur aus Liebe zum Verein bleiben und keinen Karriereblick haben, naja. Ich gehe schwer davon aus, dass Pauldings Gehälter und auch Robertson nach jeden neuen Vertrag nicht grad nach unten gegangen sind (bis halt im hohen Alter, das wäre aber bei einem dann neuen Verein auch nicht anders).
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Schade wäre es schon, weil er ja erst in der laufenden Saison kam. Ich hab schon gedacht, dass er zumindest noch das nächste Jahr dran hängt. Als ODS 2 können wir es in 2 Jahren nach dessen College-Karriere mal mit Tristan da Silva versuchen. Für die nächste Saison wird uns das leider nicht helfen, da müssen wir anderen Ersatz finden. Wie wichtig eine größere Big Man Rotation ist (auch auf den deutschen Spots) hat sich diese Saison sehr deutlich gezeigt.
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@nomenestomen sagte in Kader Alba Berlin 2022/23:
karrierefixiert
karrierefixiert … sowas ähnliches wurde WoBo mal recht nachteilig ausgelegt. Ist lange her.
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@Flintstones @Luftpumpenhasser
Nach den bisherigen Gerüchten um deutsche Beobasket-Spieler scheint es für mich etwas abwegig zu sein, dass auch Giffey den “sicheren” Weg nehmen wird. Aber es dürfte wohl auf einen “Fußballverein” hinauslaufen.
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@Macci naja. Es sind ziemlich unterschiedliche Spielertypen. Meisner 4/3er und Da Silva eher 5/4er . Meisner setzt eher auf seinen Wurf(die paar mal die ich ihn gesehen habe) und Da Silva kommt mehr übers p&r und schließt am Korb ab.
Dazu hat Meisner noch Vertrag und würde wahrscheinlich eine Ablöse kosten. Was ich nicht für allzu clever halten würde.
Eventuell versucht man nochmal Tilly zu bequatschen. Der würde von der Position her besser passen.
Allerdings war Da Silva ja auch “nur” eine Zugabe. Super wichtig und liefert gut ab, aber nicht im ursprünglichen Kader und ein Meisner hätte mit Olinde und Zoosman schon viel Konkurrenz. Sikma, Thiemann und Schneider können alle Dreier werfen.
Ich sehe also nicht so recht welche Skills Meisner dem Team zusätzlich geben könnte.
Klar gibt er dem Team mehr Tiefe, die Frage ist ob das auf der richtigen Position passiert.Btw. Ich gönne es Da Silva einen derartigen Karrieresprung zu machen. Vesely ist nicht mehr der jüngste, da werden schon Verletzungsminuten abfallen und Smits wird ihm alle toughness abverlangen die er hat
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@Hybi92 sagte in Kader Alba Berlin 2022/23:
@jonber Es ist ja nicht so daß er irgendwas kommuniziert hat. Florian Kurth zum Beispiel spricht sogar eindeutig von “Club internen Quellen”. Ich weiß nicht, was man ihm da vorwerfen sollte.
…Moment mal, verdrehst Du hier nicht etwas? In seiner Twitter-Timeline steht etwas von einer Kaderplanung gestern, in der da Silva enthalten ist. Knapp sieben Stunden später schreibt er, dass an ALBA bis (vor)gestern niemand herangetreten war, bevor da Silva es getan hat, offenbar nachdem die Meldungen von Urbonas etc. bei basketnews.com schon draußen waren.
Das ist jetzt das zweite Mal, dass ein Wechselwunsch eines von Beobasket beratenen Spielers mitten in den deutschen Playoffs bekannt wird. ALBA gehört als EL-Klub zur ersten Reihe europäischer Klubs. Wenn das der Stil von Beobasket ist, dann sollte man die “Zusammenarbeit” noch weiter reduzieren. Im übrigen ist Giffey in Kaunas nicht glücklich geworden. Mal schauen, wie sich OdS entwickeln sollte.
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@malote Wenn Da Silva wechseln will, dann soll er wechseln. Wenn seine Karriereentscheidungen und insbesondere die Zeitpunkte, wann diese veröffentlicht werden, unelegant wirken, hat das aber IMHO etwas mit den Agenten zu tun, von denen er beraten wird. Ich mache ja nicht Barca den Vorwurf, sich produzieren zu wollen.
Das mit dem “kurz vor knapp” letzte Saison hat aber auch etwas mit dem Verhalten von LuBu zu tun, das diese Vertragsklausel nicht anerkennen wollte und dann als erste seine Sicht der Dinge an die Öffentlichkeit gebracht hat, nachdem OdS Ernst gemacht hat und losgefahren ist, ohne weiter auf eine offizielle Freigabe von LuBu zu warten.
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@Henk Das ist sicherlich richtig, und die Leute, die Da Silva beraten, scheinen besonders skrupellos zu sein.
Als Da Silva sein Debüt bei uns gab, sagte ich zu einem Freund, dass ich hoffte, er würde die ganze Saison bei uns bleiben, denn ich hielt es nicht für ausgeschlossen, dass er in ein paar Monaten in die NBA wechseln würde. Man sieht sofort, dass er ein besonderes Talent ist. Wenigstens hat er uns diese Saison erhalten, obwohl ich es vorziehen würde, wenn er jetzt in die NBA ginge und nicht zu Barça.
Übrigens würde ich persönlich gerne Danilo Barthel an seiner Stelle sehen. Ich weiß, dass das fast unmöglich ist, aber er ist ein Spieler, den ich liebe.
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@malote skrupellos ist in dem Zusammenhang wirklich übertrieben. Es nett sich “Verhandlungstaktik” und gehört zum Sport dazu… OdS ist ein extrem smarter Typ, der würde glaub ich bei “skrupellosen” Beratern eher Abstand nehmen. Wir dürfen nicht immer alles aus der konservativen deutschen Wunschbrille sehen. BeoBasket sind aus einem anderen Holz geschnitzt, aber Profis und sicher nicht skrupellos.
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Ob man bei Barthel eine Chance hat, wird in meinen Augen unter anderem davon abhängen, was Bayern auf den großen Positionen plant. Mit Pleiss, Voigtmann (wenn der nicht nach Italien geht), Barthel und Giffey gibt es da diverse Kandidaten auf der 3/4 bis 5. Ich denke, dass Bayern versuchen wird, 1-2 Spieler aus dieser Aufzählung zu verpflichten. Da Pleiss und Voigtmann selbst für Bayern ein Longshot sind, läuft es eher auf Barthel und oder Giffey hinaus. Falls es doch bei einem der Center klappt, hat man vielleicht doch eine kleine Chance auf Giffey oder Barthel.
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@nomenestomen Ein Team wenige Stunden vor Saisonbeginn zu verlassen, um sich einem anderen Team in derselben Liga anzuschließen, zeugt von wenig Skrupel, zumindest in meiner Welt. Selbst wenn wir in diesem Fall die Profiteure wären.
Und ich weiß, dass die Entwicklung des Spitzensports in diese Richtung geht, es ist ein riesiger Markt, in dem der Wettbewerb fast wie ein Accessoire wirkt. Ich bin mir fast sicher, dass ich die BBL und die Euroleague bald nicht mehr verfolgen werde (ich schaue mir die NBA nicht an), ich finde es nicht lustig, zur Bereicherung all dieser Zwischenhändler beizutragen. Business, ja, aber ich muss es nicht mögen.
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@Hybi92 Zumindest in meinem Fall sage ich nicht, dass es eine kluge Entscheidung wäre, Barthel zu verpflichten. Teuer, älter, hat viele Verletzungen gehabt… Aber ich würde ihn sehr mögen, das ist reiner Fetischismus. Und ich weiß, dass dies im Widerspruch zu dem steht, was ich über Spieler geschrieben habe, die wie Waren von hier nach dort gebracht werden. Beständigkeit ist nicht gerade eine meiner Stärken