Euroleague Saison 2022/23
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@Bucho sagte in Euroleague Saison 2022/23:
Das ist auch spannend… Wenn ein Verein etwas vom Kuchen abbekommen möchte, muss mind. Rang 14 in der Abschlusstabelle rausspringen.
https://www.eurohoops.net/en/euroleague/1399084/club-revenues-by-euroleague-distribution-increased-20-percent/Jetzt wäre noch interessant, wie sich die Siegprämien pro Spiel entwickelt haben.
Ich hab diese Liste so verstanden, das es ab Platz 14 diese Boni gibt. Aber ein gewisser Anteil an den Umsätzen wird “normal” an die Clubs ausgeschüttet. Es wäre interessant zu wissen, wieviel das ist.
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@Junes sagte in
Vlado hat es auf Platz 19 geschafft
Eine zu schlechte Bewertung für einen Spieler, der die letzten beiden Jahre in einem All-EL-Team stand.
Aber, ohne die Top 10 zu kennen, ist es ein Ranking, dass mehr nach Namen und Vereinszugehörigkeit aufgestellt wurde, denn nach tatsächlichem Leistungsgrad.
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Lucic spielt zu viele Minuten. Selbst auf dem Bild ist er müde
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Wobei es schon interessant ist, dass bei jedem Powerranking das ich gesehen habe die ersten Plätze nahezu identisch sind (in wechselnder Reihenfolge).
Real, Barca, Efes, Milan
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Pitino hat damals aber auch wirklich alles und jeden in Europa über den grünen Klee gelobt.
Der wusste genau dass er sich beim ganzen Kontinent bedanken musste, dass er Griechenland für wenig Arbeit und ein sehr komfortables Leben viel Geld gemacht hat und überhaupt nochmal coachen durfte. -
@Exil-Berliner sagte in Euroleague Saison 2022/23:
@Bucho sagte in Euroleague Saison 2022/23:
Das ist auch spannend… Wenn ein Verein etwas vom Kuchen abbekommen möchte, muss mind. Rang 14 in der Abschlusstabelle rausspringen.
https://www.eurohoops.net/en/euroleague/1399084/club-revenues-by-euroleague-distribution-increased-20-percent/Jetzt wäre noch interessant, wie sich die Siegprämien pro Spiel entwickelt haben.
Ich hab diese Liste so verstanden, das es ab Platz 14 diese Boni gibt. Aber ein gewisser Anteil an den Umsätzen wird “normal” an die Clubs ausgeschüttet. Es wäre interessant zu wissen, wieviel das ist.
Verstehe ich genauso und macht damit ja auch Sinn. Wenn Du anfängst, auch den “schlechtesten” Clubs Boni für “gute Leistungen” zu zahlen, erübrigt sich das System ja irgendwie auch von selbst…
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@knicksfan_24 Das ist schon richtig, dass Pitino für alles und jedes lobende Worte übrig hatte. Andererseits verdienst Du als NCAA-Coach eines Power Five College ein Vielfaches von dem, was Du als Trainer in Europa verdienen kannst. Auch wenn er möglicherweise einiges an Anwaltskosten zurücklegen musste (da hatte Pitino ja schon Übung drin), hätte er auch ohne Job bei Pana nicht am Hungertuch genagt. Auch als Coach von Iona, was maximal ein Mid-major program sein dürfte, wird er wohl nicht schlechter verdienen, sondern eher besser als bei Pana.
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Ich meine die Top Colleges zahlen so um die 2-3 Mio
Dann kommen natürlich noch besondere Situation dazuSiehe Coach K
https://www.sportingnews.com/us/ncaa-basketball/news/mike-krzyzewski-salary-net-worth-duke-coach-k/uyllis7odbpodbxuipyvx6qm -
@Skellig Die zahlen durchaus etwas mehr als 2 Mio $ pro Jahr:
fansided.com: Who are the highest-paid NCAA basketball coaches?Pitino soll bei den Louisville Cardinals damals schon auf ein Salär von 5 Mio $ pro Jahr gekommen sein, dazu kamen noch Nebenverdienste durch Adidas & Co., so dass er beinahe 8 Mio USD pro Jahr einstrich. Ich weiß nicht, ob er später manches davon zurückzahlen musste.
Bei Iona gibt es wohl nicht mehr als etwas über 1 Mio. $ pro Jahr. Ich nehme an, dass es kaum einen BBL-Coach gibt, der das verdient. Gut, bei AT gibt es manche Gerüchte.
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Heute gehts also los mit der neuen Euroleague Saison und ich freu mich drauf. Die großen Teams haben aufgerüstet. die mittleren Teams haben aufgerüstet. Die neuen Teams haben ausgerüstet. Die Kellerkinder haben es versucht - mal sehen. Und dann ist da noch Alba
Ich bin gar nicht zu unglücklich, dass Alba in den Rankings hinten liegt. Vielleicht unterschätzen sogar die Coaches das Team - das kann nur gut für Alba sein. Das heißt nicht, dass es einfacher wird für Alba - im Gegenteil, es wird bestimmt wieder jedes Spiel eine Herausforderung. Ich erwarte, dass der Bereich der Teams auf den Plätzen 6/7 bis 18 noch enger zusammenrückt und da ist es auch möglich, dass Alba dann wirklich ganz am Ende landet. Oder mitten drin. Oder eben vielleicht doch in den Playoffs? Natürlich muss da einiges perfekt für Alba laufen. Z.B. eine kleine Siegesserie am Anfang wegen Eingespieltheit (die hoffentlich tatsächlich sticht!). Dann das Momentum mitnehmen. Keine Verletzungen, kein Covid. Entwicklungssprünge der Albatrosse. Andere, die unter-performen. etc. Wir dürfen doch träumen! Wenn Alba abermals ein schön anzuschauendes, kompetitives Team hat ist mir die Tabellensituation weniger wichtig. Realistisch-optimistisch betrachtet landet Alba wieder im Bereich 12 bis 15 und damit wäre ich auch nicht unzufrieden.
Die Bayern werden ziemlich uneinheitlich eingeschätzt. Ich könnte mir gut vorstellen, dass die Neuzugänge stark bis herausragend einschlagen und der Kampf um die Playoffs real wird, vielleicht sogar erfolgreich. Entscheidend könnte sein, ob Lucic es zurück in die Form von vor zwei Jahren schafft und nicht müde gespielt wird. Plus ein anderer Crunchtime-Player für den letzten Wurf. Dann könnte es klappen. Im oben genannten Szenario würden dann Kleinigkeiten entscheiden. Ein Wurf hier, ein direkter Vergleich da.
Die Top4 zu tippen erscheint zurzeit irgendwie ein no-brainer. Real, Barca, Efes, Armani. Wer könnte da noch mit rein? Fener? Oly? Monaco als Überraschung? Dann für mich wie gesagt ein sehr breites Mittelfeld, potentiell gar keine wirklichen (also abgeschlagenen) Kellerkinder. Von den Neuen müsste Virtus die besten sein (?), aber haben die wirklich überzeugt letzte Saison? Wer könnte dennoch ganz hinten landen: Kaunas, ASVEL, Partizan, Red Star? Wo landen Vitoria und Valencia, irgendwo mittendrin vielleicht.
Wir werden es sehen! Aloha!
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Was ALBA angeht, bin ich doch ein wenig zurückhaltender. Was die Teams da so investiert haben …puh. Und ob das Pfund “Eingespieltheit” wirklich zieht, bleibt abzuwarten. ALBA hat immer Anlaufschwierigkeiten. Die beiden BBL Spiele waren jetzt auch nicht dominant und weit von dem entfernt, was ALBA zum Ende der letzten Saison gezeigt hat. Mal sehen, wie es gegen Partizan aussieht. Oftmals konnte ALBA in der EL deutlich an Intensität zulegen.
Bayern hat immer hohe Ansprüche und Trinchieri hat auf europäischer Bühne immer einen rausgehauen. Trotz der Pesic Aussage, dass der Fokus mehr auf der BBL liegen soll, zweifle ich daran, dass Trinchieri auch so spielen lassen wird. Der Mann will immer gewinnen und am liebsten auf internationaler Bühne. Ich lass mich aber gerne überraschen.
Ich denke, es war noch nie so schwer, wie in dieser Saison, die einzelnen Mannschaften zu bewerten. Mailand, Madrid, Barca und Anadolu werden sicherlich die Playoffs erreichen. Mailand, mit dem Kader und dem Coach, ist sicherlich ganz weit vorne. Anadolu beschleunigt eher langsam, ist aber immer da, wenn es drauf ankommt.
Wenn ich Kaunas, Asvel und Roter Stern mal rausrechne, bleiben noch immer 11 Mannschaften, die sich um die PlayOffs prügeln. Viele davon sind entweder extrem gut besetzt oder haben einem extrem guten Coach. Fener und Itoudis, Partizan und Z.Obradovic, Bologna und Scariolo - und arm sind die auch nicht.Unterm Strich erwarte ich eine extrem enge EL Saison. Auch Mailand, Madrid, Barca und Anadolu werden sich ab und zu eine blutige Nase holen.
Neugierig bin ich auch, ob Jasikevicius in dieser Saison noch gefeuert wird oder ob er es endlich schafft, unter diesen (unglaublich guten) Voraussetzungen endlich die EL zu gewinnen. -
@Bucho sagte in Euroleague Saison 2022/23:
Bayern hat immer hohe Ansprüche und Trinchieri hat auf europäischer Bühne immer einen rausgehauen. Trotz der Pesic Aussage, dass der Fokus mehr auf der BBL liegen soll, zweifle ich daran, dass Trinchieri auch so spielen lassen wird. Der Mann will immer gewinnen und am liebsten auf internationaler Bühne. Ich lass mich aber gerne überraschen
Ich glaube man will unbedingt ein Ende wie letzte Saison vermeiden, wo die Luft nach dem Ausscheiden gegen Barcelona raus war und man das Gefühl hatte, dass manche Spieler nicht die Energie und den Willen hatten sich nochmal zu Höchstleistungen in den BBL Playoffs zu quälen.
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@Henk Wie kommst du darauf, dass Trinchieri angeblich eine Million verdient? Gibt es da irgendeine Quelle für dieses Gerücht?
Ich lese das Gerücht hier gerade zum ersten Mal und halte es für sehr unrealistisch, dass Trinchieri auch nur annähernd eine Million bekommt bei Bayern.
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@FitzRoyal sagte in Euroleague Saison 2022/23:
@Henk Wie kommst du darauf, dass Trinchieri angeblich eine Million verdient? Gibt es da irgendeine Quelle für dieses Gerücht?
Ich lese das Gerücht hier gerade zum ersten Mal und halte es für sehr unrealistisch, dass Trinchieri auch nur annähernd eine Million bekommt bei Bayern.
Die Gerüchte gab es schon bei seiner Verpflichtung. Er habe im Vergleich zu Serbien auf Nettogeld verzichtet und nur Brutto 1 Mio akzeptiert. Ob es stimmt, wissen vermutlich nur sehr wenige.
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@Bucho
Ich denke ALBA muss sein Licht jetzt aber auch nicht unter den Scheffel stellen. Was bei all diesen Team Rankings zu kurz kommt ist das jeweilige Spielsystem. Gegenübergestellt werden meistens Einzelspieler mit ihren jeweiligen individuellen Skills und Errungenschaften in der Vergangenheit. Aber es ist ja nicht so, dass die Spieler der jeweiligen Positionen beider Teams ein 1 vs 1 gegeneinander spielen müssen sondern sie agieren in einem Teamgefüge und entsprechendem System und Gameplan.Bei ALBA ist das System der Star und da hat uns der alte Mann uns schon etwas Geniales hinterlassen. Natürlich weiterentwickelt vom aktuellen Coaching Staff. Dieses System ermöglich es auch noch nicht ganz fertigen Spielern auf Augenhöhe mit den Star-Mannschaften zu agieren. Vorausgesetzt die Spieler haben alle die physischen Voraussetzungen was Athletik und Größe angeht. Und das ist absolut gegeben.
Mit Ausnahme der biologischen Ausnahmen wie Tavares, Yabusele u.a. sehe ich nicht, dass ALBA gegen viele Teams viele Mismatches zu seinen Ungunsten hat. Natürlich ist ein Dzanan Musa z.B. ein toller Spieler aber gegen eine Olinde hat er keine körperlichen Vorteile. Hat er mehr Skills als Olinde? Ja, aber ich traue es Olinde durchaus zu ihn zu verteidigen oder zumindest zu limitieren. Kann Olinde gegen ihn scoren? Ja, wenn er im richtigen Moment den Ball bekommt schon. Ist Musa selbst ein sehr guter Verteidiger? Das wird sich dann zeigen.
Worauf ich hinaus will ist, dass es sicher Vorteile bei den individuellen Skills gibt aber spielerisch ist ALBA in der Lage viele Probleme zu lösen. Und wieviele Team in der EL sind spielerisch stärker als ALBA?
Damit das Team aber erfolgreich sein muss, braucht es allerdings mehr als andere, Konstanz und eine möglich verletzungs- und Covid-freie Saison. Vom Prinzip her denke ich, dass 3 Team für ALBA schwer zu erreichen sind und das sind Real, Barca und Efes, gegen die ALBA auch noch nicht gewonnen hat. Alle anderen sind durchaus schlagbar und wurden in den letzten Jahren auch schon geschlagen. Selbst mit den ganzen Verstärkungen in dieser Saison.
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@When_we_were_kings Ich wollte damit auch nicht sagen, dass sich ALBA verstecken muss. Gefühlt ist es aber so, dass die Saison nochmal schwerer werden wird.
Am Ende wird es immer darauf ankommen, was die Trainer aus den Teams herausholen. Daneben wird es auch Teams geben, die abliefern auch wenn der Trainer nicht unbedingt vor Genialität und Finesse strozt.Außerdem jibts solche und solche und denn noch die andan und dit sind die schlimmsten.
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@Bucho
Ja die Leistungsdichte und das Niveau in der EL sind schon enorm mittlerweile. Aber das aktuelle ALBA Team ist im Vergleich so viel besser und tiefer als das vor 3 Jahren, so dass man mit den meisten Teams auf Augenhöhe ist. Ich kann mir nicht vorstellen, dass viele Teams gerne gegen ALBA spielen. -
Ich denke, dass Alba als Team zusammengeblieben ist, kann am Beginn der Saison ein Vorteil sein (sind eingespielt), kann aber auch ein Nachteil sein - die Gegner kennen nicht nur die Einzelspieler, sondern wissen auch bereits, wie Alba als Team funktioniert. Ich bin wirklich gespannt, wie sich das auswirken wird.
Bayern ist dagegen eher wieder in der Rolle der “Überraschungstüte” - so wie vor zwei Jahren mit Baldwin. Die neuen Spieler können funktionieren, man weiß es aber noch nicht. Wie weit kann Pauli Zipser auf EL Niveau mithalten - keiner weiß es. Wie gut funktioniert das Teamplay bereits? Wie startet Lucic in diese Saison? Vieles offen und vieles spannend.
Ich freue mich jedenfalls, dass es heute endlich wieder losgeht in der Euroleague.
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Saras hat die halbe Saison das Thema “Wenn Mirotic fit wird, sind wir nochmal ein anderes Team”.
Ich gehe eher davon aus dass man den Vertrag mit ihm nach der Saison nicht verlängern wird, wenn er die EL dieses Jahr nicht gewinnt. -
@knicksfan_24 sagte in Euroleague Saison 2022/23:
Wobei es schon interessant ist, dass bei jedem Powerranking das ich gesehen habe die ersten Plätze nahezu identisch sind (in wechselnder Reihenfolge).
Real, Barca, Efes, Milan
Da könnten die auch meinen Sohn fragen. Der wird in der Regel auch die mit dem höchsten Budget zuerst nennen
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@Henk sagte in Euroleague Saison 2022/23:
@Skellig Die zahlen durchaus etwas mehr als 2 Mio $ pro Jahr:
fansided.com: Who are the highest-paid NCAA basketball coaches?Pitino soll bei den Louisville Cardinals damals schon auf ein Salär von 5 Mio $ pro Jahr gekommen sein, dazu kamen noch Nebenverdienste durch Adidas & Co., so dass er beinahe 8 Mio USD pro Jahr einstrich. Ich weiß nicht, ob er später manches davon zurückzahlen musste.
Bei Iona gibt es wohl nicht mehr als etwas über 1 Mio. $ pro Jahr. Ich nehme an, dass es kaum einen BBL-Coach gibt, der das verdient. Gut, bei AT gibt es manche Gerüchte.
Wow, das sind ja Größenordnungen. Da sieht man mal den Stellenwert im Vergleich…
Ja, AT hatte zuletzt bei Partizan einen Vertrag über 550.000€ netto + ca. 100.000€ an möglichen Boni - die Schlussfolgerung, dass er bei Bayern dann nicht weniger verdienen wird, liegt ja auf der Hand.
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Schade dass heute die meisten Spiele zeitgleich kommen und es kein früheres Spiel gibt, so wird man sich dann entscheiden müssen (wahrscheinlich für Bayern vs. Fener)
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@Frankfodder Heute kann ich da bei der Auswahl an Spielen aber auch mit leben, da ist das Bayern Spiel schon das eindeutig interessanteste. Dafür ist der Freitag ordentlich beladen.
Aber insgesamt macht sich das Fehlen der russischen Teams da schon bemerkbar, durch die hatte man ja immer mal wieder mal ein früheres Spiel.
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@Henk sagte in Euroleague Saison 2022/23:
@Skellig Die zahlen durchaus etwas mehr als 2 Mio $ pro Jahr:
fansided.com: Who are the highest-paid NCAA basketball coaches?Pitino soll bei den Louisville Cardinals damals schon auf ein Salär von 5 Mio $ pro Jahr gekommen sein, dazu kamen noch Nebenverdienste durch Adidas & Co., so dass er beinahe 8 Mio USD pro Jahr einstrich. Ich weiß nicht, ob er später manches davon zurückzahlen musste.
Bei Iona gibt es wohl nicht mehr als etwas über 1 Mio. $ pro Jahr. Ich nehme an, dass es kaum einen BBL-Coach gibt, der das verdient. Gut, bei AT gibt es manche Gerüchte.
Hier noch ein Link . Die NCAA coaches im Basketball und Football sind in vielen Staaten die Topverdiener.
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Ob Aris Barkas schon mehr weiß? Albas zweijährige Wildcard läuft im Sommer 2023 aus.
And all teams which have not locked their spot in the competition for next season – Monaco, Virtus Bologna, Crvena Zvezda, Partizan, and Valencia – are more than deserving EuroLeague participants.
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Aus Alba-Sicht hätte der Auftakt dieser Euroleague kaum besser laufen können.
https://www.euroleaguebasketball.net/euroleague/standings/
Ungeschlagen auf Platz 2 in der Tabelle, 13 Plätze vor der innerdeutschen Konkurrenz, Sehr gelobt von einem 9x EL-Champion-Trainer.Einfach geil.
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@Exil-Berliner Volle Zustimmung! Die Formulierung “ungeschlagen” nach 1 Spiel ist ein bisschen kurios, immerhin ist die halbe Liga umgeschlagen war dennoch sehr geil anzusehen gestern, im Gegensatz zu dem, was ich mir vorgestern im Audi Dome anschauen musste / durfte / konnte.
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Verscherbeln wir den ganzen Bumms einfach in die Emirate statt in die Türkei…
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Ob da nun Emirates Airline oder Turkish Airline steht, ist glaub ich relativ egal, moralisch sauber ist beides nicht.
Ein Final Four in Dubai wäre schon deutlich kritischer…
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Aus rein ethischer Sicht dürfte man keine der beiden Airlines als Partner nehmen. Es ist aber nicht so, dass sich die EL (genauso wie die allermeisten EL-Clubs) ihre Partner unter vielen zahlungskräftigen Unternehmen aussuchen könnten. Wenn dann Emirates das 5-/6-fache des jetzigen Betrags bietet, würde ich schon stark ins Grübeln kommen. Die 10 Mio/Jahr, die Turkish Airlines aktuell zahlt, ist übrigens der höchste Sponsoringbetrag einer Airline im europäischen Sportbereich außerhalb des Fußballs.
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Über moralische Fragen brauchen wir hier glaube ich nicht weiter diskutieren. Es geht hier um das Geschäft und wenn die EL so einen großen Deal bekommen kann, wird sie das auch tun. Mein Eindruck ist, dass die EL traditionell sehr leicht käuflich ist.
Mehr Sorgen mache ich mir um das Final 4. Das Ding heißt Euroleague, demnach sollte auch das F4 in Europa an einem traditionellen Basketballstandort ausgetragen werden. Dazu kommt, das Karten für das F4 jetzt schon kein Schnäppchen sind, was sollen die dann Kosten, wenn das Turnier in Dubai stattfindet. Plus Reisekosten und Unterkunft. Premier League lässt grüßen … -
Jetzt mal kalt- rational gesehen, wenn der Preis für sagen wir mal 60 Mio $ pro Jahr auf 5 Jahre (300 Mio. $) darin besteht ein Final 4 im Las Vegas des mittleren Ostens stattfinden zu lassen … wer sollte dazu nein sagen?
Die andere Frage ist, ob 17 Euroleague Teams Bock auf ein Auswärtsspiel dort haben, wobei der Reisestress ja wohl noch unter einem Russland Trip liegen dürfte.
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Spannend dürfte ja werden, wie der neue CEO Glickman diese 60 Mio. $ dazu nutzen will, die Schere zwischen den Clubs kleiner zu machen.
Wenn er das Geld unter den 13 A-Lizenzlern aufteilt wird das ja den gegenteiligen Effekt haben.
Theoretisch müsste er ja von unten nach oben verteilen, wenn er es wirklich ernst damit meint, den Wettbewerb fördern zu wollen (“jedes Team muss mit dem Ziel in die Saison starten könne, Euroleague Champion zu werden”).
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Alle diese “golfarabischen” Investments in den europäischen / US-Amerikanischen / Weltsport laufen auf reine Prestigemaßnahmen hinaus. Fußball-WM, LIV-Profigolf, Trainingslager und Pre-Season Vorbereitungsspiele mit NBA-Teams verschaffen wohl Bewunderung, vielleicht auch Neid. Aber das Verbindende, das Mitnehmen breiter Schichten, fällt hinten runter. Die kommende WM wird es zeigen - wenn der Sport seine Fans nicht mehr braucht, brauchen die Fans auch bald keinen Sport mehr.
Trotzdem muss man sich eingestehen, dass der Basketball nicht nur von Ticketerlösen lebt. Es braucht also Geldgeber. Ein Sponsorendeal, vielleicht auch eine Wildcard für ein synthetisches Team mit Sitz in Arabien, why not. Aber ein oder gar drei final Four Turniere vor Ort, noch dazu im Frühsommer, das tut sich doch kein europäischer Fan an (die Halle mag dann ja klimatisiert sein, aber was macht man sonst in dieser Region zu dieser Zeit, wenn einem die 50 Grad Außentemperatur die Luft abschneiden?
Eine kluge Linie wäre vielleicht, ja, Mitmachen gerne, aber es bleibt eine Europäische Veranstaltung.
Übrigens: Ein gar nicht so kleines Problem dürfte die Teilnahme israelischer Teams darstellen. Wenn da der Sponsor plötzlich beginnen sollte, Grenzen zu überschreiten, wird es schnell hochproblematisch.
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Wie meinst du mitmachen gerne, aber es bleibt eine europäische Veranstaltung?
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Er meint den Kompromiss: „synthetisches VAR-Team“ darf mitmachen ja, F4 dort unten nein.
Dafür gäbe es dann aber nur 20 Millionen/Jahr. Schätze ich mal.
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So ist es. F4 sollte in Europa bleiben …
Laut der verlinkten Meldung soll es die 50 Mio. alleine für das Sponsoring geben.