Euroleague Saison 2022/23
-
@cannae6 sagte in Euroleague Saison 2022/23:
….und natürlich finanziert u.a. Deutschland als einer der wenigen Nettozahler solche Länder mit…und das die Kohle in Serbien größtenteils von sogenannten Staatskonzernen kommt, die von mafiösen Strukturen durchzogen sind, ist auch kein Geheimnis!!.also wo ist hier Bildzeitungs Niveau ???
Ich versuche mal eine Gegendarstellung, die ähnlich polarisierend ist wie deine:
Deutschland bereichert sich durch seinen Exportüberschuß an den anderen EU-Ländern. Deutschlands Reichtum ist auf Kosten der Schulden anderer Länder entstanden.Auch in Deutschland sind Staatskonzerne wie die Bahn oder die Post und die kommunalen Versorger die größten Arbeitgeber.
Mafiöse Strukturen… Wie nennst du das Netzwerk, das sich mit den CumEx-Methoden um Milliarden bereichert hat?
Bevor wir also auf fremden Ländern rumhacken, sollten wir erstmal schauen, ob unser hohes Ross der moralischen Entrüstung auch wirklich selber sauber ist.
-
@Exil-Berliner Mir sagte mal ein serbischer Trainer, der auch in der Euroleague gespielt hatte, folgendes:
" In Serbien hast du als junger Mensch folgende drei Möglichkeiten:- Du versuchst dich als Sänger
- Du versuchst im Sport etwas zu erreichen
- Du wirst Ganove."
Das muss man nicht ernst nehmen, aber gelacht hat er dabei nicht.
-
@Exil-Berliner sagte in Euroleague Saison 2022/23:
@cannae6 sagte in Euroleague Saison 2022/23:
….und natürlich finanziert u.a. Deutschland als einer der wenigen Nettozahler solche Länder mit…und das die Kohle in Serbien größtenteils von sogenannten Staatskonzernen kommt, die von mafiösen Strukturen durchzogen sind, ist auch kein Geheimnis!!.also wo ist hier Bildzeitungs Niveau ???
Ich versuche mal eine Gegendarstellung, die ähnlich polarisierend ist wie deine:
Deutschland bereichert sich durch seinen Exportüberschuß an den anderen EU-Ländern. Deutschlands Reichtum ist auf Kosten der Schulden anderer Länder entstanden.Tja, woher kommt es, dass Deutschland einen Exportüberschuss hat? Ist das so zugeflogen, oder Glück, oder durch übersinnliche Kräfte entstanden? Wenn man mal genaue Zahlen anschaut, dann ist die Lebensarbeitszeit eines Deutschen mit 39,1 Jahren etwa 4 Jahre mehr als in Frankreich und Spanien, 6 Jahre mehr als in Griechenland und fast 8 Jahre länger als in Italien
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/633434/umfrage/lebensarbeitszeit-in-europa-nach-laendern/
Der Bürger hat von dem Exportüberschuss nicht viel, von Deutschlands Reichtum kann nicht die Rede sein…wie der Weltreichtums-Report zeigt.
https://www.stern.de/wirtschaft/geld/vermoegensschock--die-deutschen-sind-die-armen-wuerstchen-der-eu-7780210.htmlUnd um wieder den Bogen zum Basketball zu schlagen: Mannschaften aus den von Deutschland “angeblich ausgebeuteten EU-Ländern” können sich niedrigere Steuersätze leisten (bekommen ja EU-Hilfen u.a. aus D für alles mögliche, für das eigentlich das Mitgliedsland selbst aufkommen müsste). Die Vereine können durch niedrigere Einkommenssteuern damit andere Netto-Spielergehälter aufrufen. Dazu haben Bürger aus Frankreich, Italien, Spanien und sogar Griechenland mehr Vermögen, wie man nicht bei Bild, sondern im Stern lesen kann. Da kann sich der Fan vielleicht das eine oder andere Ticket für eines der etwa 40 Heimspiele seiner Lieblingsmannschaft zusätzlich leisten, mehr Zeit hat man ja auch, wenn man einige Jahre früher in Rente geht. Mehr Zuschauer, mehr Einnahmen für die Vereine. So läuft das in der EU…
-
@sunny-crockett Jetzt verstehe ich das deutlich besser. Ich habe mich schon immer gefragt, woher diese x-tausend Rentner kommen, die bei Pana oder in Barcelona auf den Rängen sitzen und ihre Teams anfeuern
-
@Willy96 : …vielleicht sieht ein Rentner in Deutschland auch anders aus, weil er erstens schon älter ist und durch den Arbeitsstress auch öfters graue Haare bekommt. Und vielleicht wird der Altersschnitt der Zuschauer bei Pana oder Barca dadurch gesenkt, da sich dort ein Rentner erlauben kann, seine Enkelkinder mit in die Halle einzuladen. In D reicht es ja bei den meisten Rentnern nicht mehr finanziell, so eine Eintrittskarte ist ja auch nicht gerade billig…
-
@sunny-crockett Ja, das kenn ich: Die Rentner die hier auf dem Zahnfleisch daher gekrochen kommen und sich dafür schämen, dass sie ihren Enkelkindern statt der VIP Loge bei Bayern oder Alba, magere Schonkost bieten müssen bei Bayern 2 oder Bernau in der Pro B.
Ein durchaus gängiges Problem in den Großstädten. Da hat’s der Grieche oder Spanier im allgemeinen schon deutlich besser.
Nichts für ungut -
@sunny-crockett ich frage mich gerade auf welche Quellen man sich bezieht, indem man solche Informationen verbreitet. Das griechische Rentensystem wird nicht deshalb von der EU kritisiert, weil die Rentner dort mehr beziehen als z.b ein Durchschnittsrentner in Deutschland, sondern weil der griechische Rentner laut Statistiken ca. 80% seines Gehaltes als Rente bezieht, der durchschnittliche deutsche Rentner bezieht jedoch nur ca. 50% - in Zahlen bedeutet das aber trotzdem, dass der deutsche Durchschnittsrentner vom Staat monatlich mehr überwiesen bekommt als der durchschnittliche griechische Rentner.
Ich weiß nicht ob du schon mal in Griechenland warst, die Preise dort sind nämlich vergleichbar mit Deutschland. Was Lebensmittel und Treibstoff anbelangt ist Griechenland sogar teurer als Deutschland.
Ich würde jetzt unterm Strich einfach mal vorschlagen wieder zum Basketball zurückzukommen und hier nicht das ganze mit Politik zu vermischen.
Edit:
Ich habe jetzt einen guten Artikel gefunden, der genau das bestätigt was ich oben beschrieben habe:
-
Ach, lasst mal Dampf ab, es ist eh so heiß …
Ich finde solche Diskussionen immer ganz lehrreich. Warum: Gerade der Sport als “internationaler Dienstleistungsbereich” ist natürlich prädestiniert für anrüchige oder angreifbare Konstrukte. Stehen den Zahlungen eines Sponsors wirklich “angemessene” Werbeleistungen gegenüber, oder wird da was verschoben? ist es fair, wenn ein Sportler einen Vertrag im Ausland unterschreibt und dort nur geringe Steuern anfallen, während der Fan vor dem Bildschirm die Bezüge aus seinem 9 to 5 Job höher versteuern muss?
Die NBA findet in einem einheitlichen Rechts- und Wirtschaftsraum statt und hat finanzielle Transparenz. Die EL verteilt sich über die verschiedensten Länder und Rechts-/Wirtschafts-/Steuersysteme, so dass es zwangsläufig zu Brüchen kommt. Besonders krass ist das übrigens in den EL-Staaten, die nicht zur EU gehören, wie Russland (o.k., das Problem stellt sich aktuell nicht), oder Serbien. In beiden Ländern gilt für ausländische Sportler ein Steuersatz von 13% (!).
Wie ich gestern gelernt habe, ist der “Skandal” aber vielleicht gar nicht so groß. Denn zwar hilft dieses System z.B. einem deutschen Spieler (ja, ja). Aber ein US-Amerikaner muss die Differenz in den USA nachversteuern, und das aufgrund seiner Staatsangehörigkeit und nicht aufgrund seines Wohnsitzes … spannend, und man kann das völlig emotionsfrei diskutieren.
Wie heißt es so schön in Johannes 8, 1 - 11: Wer von euch ohne Sünde sei, der werfe den ersten Stein. Denn auch Europa leistet sich “Steueroasen” wie Monaco (da gibt es gar keine Einkommensteuer), Italien (die haben jetzt einen “Super-Mario”, der wohlhabende Ausländer mit Steuerrabatten ins Land holt - was dem Land gut tut (!)) oder auch Irland - die locken US-Konzerne aus dem Silicon Valley, und die kommen gern.
Und auch im Leistungs-Musterland Deutschland ist nicht alles nur das Gelbe vom Ei. Wie wird es denn besteuert, wenn ein Sponsor - nehmen wir ruhig einen der Bayern, also z.B. die Allianz oder den Uni-Credit - sackweise Eintrittskarten ankauft und diese seinen Mitarbeitern kostenlos weitergibt (Tipp. Es fällt eine Steuer an, Lohnsteuer, aber die ist eventuell niedriger als die, die auf die Weihnachtsgratifikation zu bezahlen ist).
Aber was soll der arme, geschundene Konzern denn auch sonst mit den Tickets machen? Geschäftsfreunden darf man sie kaum noch schenken, wegen “compliance” …
Wie gesagt, spannende Fragen. Wenn man versucht, auf das Vorposting inhaltlich zu antworten, ohne gleich mit der Morakeule zu kommen (BILD-Zeitung! Antieuropäisch!), kann man sogar was lernen.
-
Bitte aufhören mit den Steuern, hier wird so viel durcheinander gebracht, dass ich befürchte, sollte es so weitergehen, kommen wir zur Steuerfreiheit in Deutschland.
Nur kurz, es kommt immer auch z. B. auf Doppelbesteuerungsabkommen zwischen zwei Ländern an (Welteinkommen usw.), wie und wo besteuert wird usw.
Die Lohnsteuer für die Tickets an Arbeitnehmer muss nicht unbedingt anfallen, kann aber auch beim persönlichen Steuersatz liegen oder pauschal versteuert werden. Also da jibt det verschiedene Möglichkeiten
-
@SuG83 sagte in Euroleague Saison 2022/23:
@sunny-crockett ich frage mich gerade auf welche Quellen man sich bezieht, indem man solche Informationen verbreitet. Das griechische Rentensystem wird nicht deshalb von der EU kritisiert, weil die Rentner dort mehr beziehen als z.b ein Durchschnittsrentner in Deutschland, sondern weil der griechische Rentner laut Statistiken ca. 80% seines Gehaltes als Rente bezieht, der durchschnittliche deutsche Rentner bezieht jedoch nur ca. 50% - in Zahlen bedeutet das aber trotzdem, dass der deutsche Durchschnittsrentner vom Staat monatlich mehr überwiesen bekommt als der durchschnittliche griechische Rentner.
Ich weiß nicht ob du schon mal in Griechenland warst, die Preise dort sind nämlich vergleichbar mit Deutschland. Was Lebensmittel und Treibstoff anbelangt ist Griechenland sogar teurer als Deutschland.
Ich würde jetzt unterm Strich einfach mal vorschlagen wieder zum Basketball zurückzukommen und hier nicht das ganze mit Politik zu vermischen.
Edit:
Ich habe jetzt einen guten Artikel gefunden, der genau das bestätigt was ich oben beschrieben habe:
Klar bekommt ein Deutscher Arbeiter mehr Gehalt und mehr Rente in Summe, allerdings ist das in vielen Jahren Arbeitszeit zusätzlich auch hart erarbeitet. Und im Verhältnis steht man dann in Deutschland schlechter da. Habe mal bei Immowelt nach Immobilien geschaut, da kauft man in Athen eine 100qm Wohnung für 200-300T, in München für 1-1,5 Millionen. Und die zusätzlich nötige Million kann sich kaum jemand leisten, also wohnt man zur Miete und diese frisst das Vermögen auf. Die Lebenshaltungskosten dürften auch erheblich günstiger sein, wenn man nicht von Touristenpreisen ausgeht. Sogar in Rom habe ich vor einigen Jahren nur 15 Gehminuten von den Touribereichen in einem Restaurant eine Pizza für 3,50 bekommen, mit Glas Wein und Salat waren es unter 10 Euro.
Aber egal, ich habe mich nur der Aussage erwehrt, wir in Deutschland haben unseren Reichtum durch Ausbeutung der anderen EU-Staaten erreicht. Weder haben wir Reichtum, noch haben wir ausgebeutet. Im Gegenteil, wir beuten unsere eigene Bevölkerung durch lange Lebensarbeitszeit (künftig wohl bis 70), Lohndumping und hohe Steuern aus. Dazu produzieren wir zwar viele Produkte, der deutsche Konsument muss da aber tiefer in die Tasche greifen als andere EU-Bürger - siehe Autos, die tausende Euro in Deutschland teurer sind.
Speziell in südlichen Ländern jammert man und beschwert sich, lebt aber gut von anderen Staaten wie Deutschland. Für Griechenland gibts Schuldenschnitte, die milliardenschweren Reeder zahlen kaum Steuern und halten sich Vereine als Spielzeug - ähnlich wie die Oligarchen.
Apropos: der deutsche Steuerzahler finanziert jedes Jahr mit einigen Millionen Euro auch den Stierkampf in Spanien, natürlich indirekt durch Verwendung von EU-Agrarhilfen, die man in Spanien für den Unterhalt der Stierkampfinfrastruktur verwendet.Aber richtig, wir sollten wieder zum Basketball kommen.
-
Der letzte Satz ist der Beste.
Das andere ist, ich sage es mal so, unglücklich formuliert. -
-
Wenn Zizic zu Anadolu wechselt, heißt das dann, dass Pleiss da raus ist?
-
@PierluigiMarzorati im Moment sieht es vorerst danach aus, dass mit Petrusev ein Center geht und dafür Zizic kommt. Ob Pleiss einen neuen Vertrag erhält oder nicht wird sich noch zeigen.
-
Von den Vereinen heute offiziell verabschiedet wurden:
- Nigel Hayes / Barcelona
- Billy Baron / Zenit St. Petersburg
- Jordan Loyd / Zenit St. Petersburg
- Jordan Mickey / Zenit St. Petersburg
- Jehyve Floyd / Fenerbahçe
Bereits vor einigen Tagen wurden folgende Trennungen offiziell bekannt gegeben:
- James Anderson / Anadolu Efes
- Yiğitcan Saybir / Anadolu Efes
- Ahmet Düverioğlu / Fenerbahçe
- Danilo Barthel / Fenerbahçe
- Markel Starks/ / Fenerbahçe
-
@SuG83 sagte in Euroleague Saison 2022/23:
@PierluigiMarzorati im Moment sieht es vorerst danach aus, dass mit Petrusev ein Center geht und dafür Zizic kommt. Ob Pleiss einen neuen Vertrag erhält oder nicht wird sich noch zeigen.
Wenn man (Efes) die EL gewinnen bzw. mindestens ins F4 will, gehören 3 vollwertige (EL-fähige) 5er dazu. Jetzt soll der Threepeat aktenkundig werden, den man ja gefühlt schon hat (erste Coronasaison mit Efes als Tabellenführer abgebrochen).
Momentan scheint es das Trio Zizic, Dunston (hat verlängert) und Pleiß (Option—?) zu sein.
Petrusev (vorjähriger ABA-MVP) war laut Ataman ein Fehlgriff, Nebo von Kaunas hätte für Dunston kommen können. Ich denke, Pleiß wird bleiben, da sich weder für ihn noch für Efes (solange nicht Sanli zurück will) Alternativen aufdrängen. Bayern wäre schonmal gehaltstechnisch keine für Pleiß.
-
@sunny-crockett sagte in Euroleague Saison 2022/23:
Speziell in südlichen Ländern jammert man und beschwert sich, lebt aber gut von anderen Staaten wie Deutschland.
Um ein klein wenig Fakten in die Diskussion zu werfen:
Netto-Zahler bzw. Empfänger in der EU:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/38139/umfrage/nettozahler-und-nettoempfaengerlaender-in-der-eu/Nach dieser Liste müssten die Euroleague demächst von finanzstarken Clubs aus Polen überrannt werden.
Aber richtig, wir sollten wieder zum Basketball kommen.
Ohne das Zwinkern hätte ich dir voll zugestimmt.
-
@SuG83 Hab noch nichts über Barthel-Interessenten gehört. Ich vermute aber, dass Bayern Barthel + Giffey zusammen günstiger bekäme als Voigtmann alleine. Die beiden könnten die Bayern endlich einem BBL-Titel näher bringen, aber bringen die EL-Ambitionen nicht voran. Da wird Fener mit Macht wieder kommen und drei ausgabefreudige Aufsteiger aus dem EC.
Die Zenit-Cracks stehen bei Teams wie Mailand (Baron), Bologna (Mickey) oder Monaco (Loyd) auf der Einkaufsliste, alles außerhalb der Bayern-Möglichkeiten.
-
PJC zu ASVEL. Bin gespannt wie er sich in der EL schlägt
https://sportando.basketball/en/asvel-reportedly-to-sign-bbl-mvp-parker-jackson-cartwright/
-
Ich sehe nicht wie das gut gehen kann, lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.
ASVEL wird viel Spaß haben mit Strazel und PJC im Line-Up defensiv.
-
ASVEL kann es aber auch nicht lassen. Nach der Pleite mit Ex-BBL-MVP Raymar Morgan und den überschaubaren Leistungen von Dylan Osetkowski holen sie sich den nächsten Spieler, der insbesondere in Deutschland als BBL-MVP überzeugen konnte. Da PJC ja schon MVP der zweiten französischen Liga Pro B war, werden sie wohl wissen, was sie tun.
-
Parker ist noch da. Gerade schlägt ASVEL Monaco in Spiel 4 in Monaco und erzwingt so ein fünftes Spiel vor heimischer Kulisse in der nationalen Liga.
-
@Junes sagte in Euroleague Saison 2022/23:
Parker ist noch da.
Auch nächste Saison?
Okobo und Jones gehen ja wohl, PJC kommt. Sieht eher mach Budget-Schwierigkeiten aus als nach einem Angriff auf die Playoffplätze.
-
Die Gerüchte gab’s ja schon. Solange die Saison noch nicht beendet ist, wird da auch nichts kommen. Die Anzeichen verdichten sich aber, nachdem die Metropolitans um Coach Collet wohl in die CL wechseln wird, der ja wohl der Favorit auf den Posten ist. Dazu könnte ich mir aber auch Lasse Tuovi (SIG Straßbourg) auf dem Posten gut vorstellen.
-
Daily News:
-
Brandon Davies wurde heute offiziell von Barcelona verabschiedet
-
Itoudis hat heute in einem Interview bekannt gegeben, dass man kurz davor ist, sich mit Wilbekin + Maccabi zu einigen. Somit steht dem Transfer in Richtung Fenerbahce kaum noch was im Wege.
-
im selben Interview wurde mitgeteilt, dass Nando de Colo in Istanbul bleiben möchte
-
Jokic legt laut türkischen Medien bei den Denver Nuggets ein gutes Wort für Micić ein, anscheinend wäre es sein größter Wunsch mit seinem Landsmann gemeinsam in der NBA aufzulaufen
-
Guy Pnini wechselt zu Maccabi Tel Aviv
-
-
Die vergangene Saison bestätigt mal wieder den schon länger anhaltenden Trend, dass es junge Spieler in der EL äußerst schwer haben und quasi alle Teams lieber auf erfahrerene Akteure setzen. Talentförderung und gleichzeitig sportlicher Erfolg in der EL scheint weiterhin nicht möglich zu sein. In 21/22 gab es gerade mal 5 Spieler in der Kategorie U23, die im Schnitt mehr als 10 Minuten Einsatzzeit bekamen.
-
@hausecke sagte in Euroleague Saison 2022/23:
Oder gar auf Platz 1.
Geteilt mit ASVEL, die haben Wenbanyama und Strazel.
Der 5. müsste dann Uskokovic von Red Star sein(den musste ich nachgucken, war mir aber sicher das es jemand von RS ist).
-
Hat nur so halb EL-Bezug, aber dieser Thread dürfte trotzdem der am besten passende sein: Nachdem Nikola Jovic und Karlo Matkovic heute Nacht im NBA Draft an #27 und #52 gezogen wurden, ist Mega Basket jetzt der Verein, von dem insgesamt am meisten Spieler gedraftet wurden.
Mega hat nun 15 Draft-Picks vorzuweisen und überholt damit Partizan (14) & Barca (13). Man kann das Geschäftsmodell von Raznatovic durchaus kritisch sehen, aber wenn man bedenkt, dass Beo Basket Mega vor nicht einmal 20 Jahren übernommen hat, ist das schon ein außergewöhnliches Achievement.
-
Osetkowski nach Malaga