Euroleague Saison 2022/23
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@Knupp sagte in Euroleague Saison 2022/23:
@endleZz Alexander Reil hat hierzu letztes Jahr in einem Interview gesagt, dass der deutsche Meister EL spielen muss und er sich entsprechend stark dafür machen wird. Ob das dann auch passiert, steht aber auf einem anderen Blatt.
Da zittern sie sicher schon bei der EL. Und hoffen, dass es dieses Jahr wieder Alba macht und dann irgendwann die große Bayernserie losgeht.
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Die Wahrscheinlichkeit, dass Bonn nächstes Jahr Euroleague spielt bei einer Meisterschaft ist so wahrscheinlich wie eine Einigung von FIBA und ECA über die Spielkalender. Wie @aldimarkt gesagt hat gibt es keine Wildcards mehr für nationale Meister, nur noch für die Meister der beiden großen supranationalen Ligen.
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@Knupp sagte in Euroleague Saison 2022/23:
@endleZz Alexander Reil hat hierzu letztes Jahr in einem Interview gesagt, dass der deutsche Meister EL spielen muss und er sich entsprechend stark dafür machen wird. Ob das dann auch passiert, steht aber auf einem anderen Blatt.
Die BBL hätte das sicher gerne so. Sie überschätzt sich da in meinen Augen aber. Wieder einmal…
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@Skellig sagte in Euroleague Saison 2022/23:
Die BBL hätte das sicher gerne so. Sie überschätzt sich da in meinen Augen aber.
Woran machst Du überschätzen fest? Weil ein selten in Erscheinung tretender Basketballfunktionär aus Lubu in irgendeinem Interview gesagt hat, dass er sich dafür einsetzen wird? Reden in Interviews …
Realistisch dürfte es sein, dass nach dem Interview ziemlich genau gar nichts in Richtung BBL-Startplatz bei der EL platziert wurde - weil es hinter MP aus M. und MB aus B. keinen BBLler gibt, der zu EL-Entscheidern vorgelassen wird. Ich bin mir recht sicher, dass die BBL ihren Stellenwert kennt.
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Wobei Deutschlands Wichtigkeit als Markt im europäischen Sport immer wieder hervorgehoben wird. Das ist ein Argument mit dem die BBL Versuchen kann, ihre Ansicht zu untermauern. Aber die EL-Strukturen erscheinen mir zu …intransparent… als das sachliche Argumente ernsthaft Gehör finden.
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@Exil-Berliner sagte in Euroleague Saison 2022/23:
Wobei Deutschlands Wichtigkeit als Markt im europäischen Sport immer wieder hervorgehoben wird.
Und für den braucht es mehr als die beiden aktuellen Vertreter?
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@aldimarkt sagte in Euroleague Saison 2022/23:
Und für den braucht es mehr als die beiden aktuellen Vertreter?
Die beiden decken eben jeweils nur einen Teil des deutschen Marktes ab. Mit Einbindung der BBL bzw. der Vergabe eines EL-Startplatzes an den deutschen Meister als Regel würde man eventuell mehr deutsche Basketballfans in der Fläche für die EL interessieren als nur die Fanlager der 2 Großstädte.
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Ich finde vieles am System der EuroLeague nicht gut, aber so wie es zur Zeit nunmal ist, wäre keinem Team der BBL geholfen, wenn es mal eine Saison EuroLeague mitspielen dürfte, weil es Meister geworden ist. Ich würde eher befürchten, dass sich Teams dann mal kurzfristig übernehmen und ihre nachhaltige Entwicklung gefährden.
Die EuroLeague ist inzwischen eine andere Hausnummer, sowohl ALBA als auch die Bayern haben Jahre gebraucht, um sich da einzugrooven. -
@nicci : gutes Argument.
Aber ein Eurocup-Startplatz mit Quali-Option für die EL* für den deutschen Meister wäre ja auch schon eine Verbesserung.*oder sowas in der Richtung. Ich weiss, das es momentan keine EL-Quali gibt.
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Der deutsche Markt bietet sportlich kaum Mehrwert für die Euroleague, finanziell und Marketing-technisch ist das sogar noch kritischer.
Frankreich, Litauen, Serbien sind europäische Basketball-Hochburgen und Aushängeschilder im weltweiten Basketball - zusammen kommen sie auf zwei A-Lizenzen und einen sportlichen Qualifikanten. Israel und Russland beheimatet zwei der größten europäischen Klubs, Vitrinen voll mit den höchsten europäischen Trophäen.
Deutschland hat in den letzten 20 Jahren keinen nennenswerten europäischen Titel geholt (sorry, MBC, Göttingen und Frankfurt ) und kann mickrige zwei Playoff-Teilnahmen in der modernen Geschichte der EL verbuchen, von denen eine sogar ziemlich glücklich war. Die Natio spielt auch nicht die große Rolle im internationalen Basketball. Welche Argumente gibt es für den deutschen Basketball auf noch mehr EL als durch die bestehenden Klubs und die beiden, ziemlich fixen, Wildcards für den EC? (Wo die deutschen Teams jetzt auch keine Bäume ausgerissen haben)
Ich sehe ehrlich gesagt keine, wir haben ja nichtmal Teams, die in den vermeintlich schwächeren Wettbewerben um den Titel mitspielen wollen.
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an dieser stelle empfehle ich gern das weiter oben von @FitzRoyal verlinkte paper, in dem u.a. aufgezeigt wird, mit welchen finanziellen und administrativen mitteln offenbar in der euroleague gearbeitet wird, um teil der großen show zu sein. angesichts der enormen ungleichheit innerhalb dieser liga ziehe ich den hut vor einem hauptstadtklub, der es aufgrund einer großen beharrlichkeit schafft, sich trotzdem in dieser runde mit ganz eigenen prämissen zu etablieren. wenn dort millionen in die hand genommen und verbrannt werden, damit man auch um den titel mitspielen kann, soll das wohl so sein.
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Der Sponsor von Galatasaray hat angekündigt das Budget zu erhöhen und als Zielsetzung im dritten Jahr EL zu spielen. Der Vertrag mit der Champions League läuft mit Ende der nächsten Saison aus. Danach will man wieder im ganz großen Geschäft mitmischen.
Ich persönlich frage mich aber, ob dieser Zielsetzungen nicht einfach nur leere Worte sind. Einen offiziellen Sprung von der Champions League in die Euroleague gibt es nicht. Ganz im Gegenteil, Bartomeu hat vor seiner Absetzung sogar noch klar und deutlich unterstrichen, dass Vereine die sich für die Champions League entschieden haben, nie wieder EL spielen werden.
Somit ist es immer wieder interessant zu beobachten, wie unterschiedlich die Ansichten gewisser Funktionäre sind.
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@SuG83
Glaubst du, es erinnert sich bei der EL noch irgendwer an die Worte des geschiedenen Präsidenten, sobald ein großer Name viel Geld mitbringt? Wenn die EL bisher eins bewiesen hat, dann die Fähigkeit, die eigenen Statuten flexibel an mögliche Vorteile anzupassen. -
@aldimarkt sagte in Euroleague Saison 2022/23:
@Skellig sagte in Euroleague Saison 2022/23:
Die BBL hätte das sicher gerne so. Sie überschätzt sich da in meinen Augen aber.
Woran machst Du überschätzen fest? Weil ein selten in Erscheinung tretender Basketballfunktionär aus Lubu in irgendeinem Interview gesagt hat, dass er sich dafür einsetzen wird? Reden in Interviews …
Realistisch dürfte es sein, dass nach dem Interview ziemlich genau gar nichts in Richtung BBL-Startplatz bei der EL platziert wurde - weil es hinter MP aus M. und MB aus B. keinen BBLler gibt, der zu EL-Entscheidern vorgelassen wird. Ich bin mir recht sicher, dass die BBL ihren Stellenwert kennt.
Du gibst Dir die Antwort im zweiten Absatz ja schon selbst. Was Du hingegen vergisst ist, das Reil nicht nur ein lokaler Basketballfunktionär aus Ludwigsburg ist, sondern ebenfalls Präsident der AG Basketball-Bundesliga und somit für die gesamte Liga spricht.
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@Skellig sagte in Euroleague Saison 2022/23:
Was Du hingegen vergisst ist, das Reil nicht nur ein lokaler Basketballfunktionär aus Ludwigsburg ist, sondern ebenfalls Präsident der AG Basketball-Bundesliga und somit für die gesamte Liga spricht.
<lach>
Die Funktion, die der Mann innerhalb der BBL hat, ist mir beim Schreiben sehr bewusst gewesen. Ich schrieb nicht, dass er ein lokaler Funktionär sei - ich schrieb, dass er ein “selten in Erscheinung tretender Basketballfunktionär” sei. -
@aldimarkt sagte in Euroleague Saison 2022/23:
@Skellig sagte in Euroleague Saison 2022/23:
Was Du hingegen vergisst ist, das Reil nicht nur ein lokaler Basketballfunktionär aus Ludwigsburg ist, sondern ebenfalls Präsident der AG Basketball-Bundesliga und somit für die gesamte Liga spricht.
<lach>
Die Funktion, die der Mann innerhalb der BBL hat, ist mir beim Schreiben sehr bewusst gewesen. Ich schrieb nicht, dass er ein lokaler Funktionär sei - ich schrieb, dass er ein “selten in Erscheinung tretender Basketballfunktionär” sei.Du schriebst:
“…ein selten in Erscheinung tretender Basketballfunktionär aus Lubu …”
Dir war also bewusst, dass Reil die BBL vertritt. Dir war bewusst, das Reil fordert, dass der Deutsche Meister EL spielen muss, und Dir war bewusst das in der EL deshalb garantiert mal gar nichts passiert. Das ist für mich ein klassisches Beispiel dafür, dass sich da jemand (in Vertretung für eine Organisation) überschätzt.
Auf was willst Du also hinaus?
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@Skellig sagte in Euroleague Saison 2022/23:
Dir war also bewusst, dass Reil die BBL vertritt.
Mir ist bewusst, dass er gewählt ist.
Ob er die BBL tatsächlich effektiv vertritt? Gibt es dafür Anhaltspunkte?Dir war bewusst, das Reil zwar fordert, dass der Deutsche Meister EL spielen muss,
Ich habe keinen Anhaltspunkt dafür, dass er das fordert, weil fordern für mich mehr umfasst als Worte in einem Interview. Interviews sind selten Handlungsmitteilungen, sondern allzu oft ausweichendes Geblubber.
Auf was willst Du also hinaus?
Du sagtest “die BBL überschätzt sich”. Ich wollte gern von Dir wissen, woran Du das festmachst. Mir fehlt ein Beleg dafür.
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@aldimarkt sagte in Euroleague Saison 2022/23:
@Skellig sagte in Euroleague Saison 2022/23:
Dir war also bewusst, dass Reil die BBL vertritt.
Mir ist bewusst, dass er gewählt ist.
Ob er die BBL tatsächlich effektiv vertritt? Gibt es dafür Anhaltspunkte?Wird das jetzt eine Detektivserie? Er ist Präsident des Mehrheitsgesellschafters der BBL. Das sollte genug Anhaltspunkt sein…
Du sagtest “die BBL überschätzt sich”. Ich wollte gern von Dir wissen, woran Du das festmachst. Mir fehlt ein Beleg dafür.
Siehe andere Posts. Wir drehen uns da im Kreis.
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Was macht er ihr da für eine Diskussion auf?
a) wann hat der aktuelle deutsche Meister in der folgenden Saison nicht an der EuroLeague teilgenommen?
Richtig ist, dass der deutsche Meister wie übrigens auch der spanische Meister der ACB kein automatisches Startrecht hat, sofern er nicht bereits eine Lizenz hat oder den Eurocup gewonnen hat.
b) Die BBL ist Co-Organisator und -Teilhaber(?) der Champions League, die von der FIBA (nur) unterstützt wird. Warum sollte die ECA laut Bertomeu dem BBL-Meister ein Startrecht einräumen? -
@SuperPretzel Wo soll da der Vorteil bei Partizan sein?
basketnews.com: Maccabi lead all EuroLeague teams in market pool income
Serbien ist ein kleines, armes Land. Die bringen doch offensichtlich kein weiteres Geld in den Market Pool mit ein. Durch die Vermarktung in der Türkei kommt offenbar zusätzliches Geld in den Pool. Ob deshalb was für Bursaspor oder Gala geht, wird sich zeigen. Falls Bodiroga CEO wird, wird das noch interessant, wobei Bodiroga mW nie für einen Belgrader Klub gespielt hat.Dazu kommt noch das Hooligan-Problem:
Basketnews.com: Partizan withdraw from the Serbian League playoffs as a protest against violenceFairerweise sollten sie nicht dafür bestraft werden, dass sie das selbst anerkennen und angehen wollen. Die Frage ist halt, was wirklich effektiv unternommen wird.
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@Henk Galatasaray wird die nächste Saison definitiv in der Champions League spielen. Sie haben dort einen laufenden Vertrag der einschließlich mit nächster Saison endet.
Somit kommt aus der Türkei eigentlich nur Bursaspor in Frage, deren Manager aber vor wenigen Tagen pessimistische Aussagen bezüglich der Euroleague gemacht hat.
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@Hybi92 sagte in Euroleague Saison 2022/23:
@Junes Klar, 2 Mal sportlich gescheitert und dann diese Fan Ausschreitungen im Finale. Das gehört natürlich mit einer WC belohnt.
Partizan zieht zumindest seine Konsequenzen. Und ich weiß nicht ob alle Eskalationen nur von den Partizan Fans ausgingen.
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in einem wettbewerb, in dem die mehrzahl der teams nachweislich mehr geld ausgibt, als sie erwirtschaften können, ist es für ein deutsches team nun mal kaum möglich, sportlich ernsthaft mitzuhalten, geschweige denn wirklich um den titel mitzuspielen. umso erstaunlicher ist es, dass ALBA mit seinem aus EL-sicht eher unkonventionellen ansatz nicht nur punkte für die teams in der oberen tabellenhälfte liefert, sondern ordentlich dagegenhalten kann. als birne unter lauter äpfeln ist die wertschätzung der A-lizenzinhaber für den ALBA-weg und -style deutlich mehr, als man eigentlich erwarten darf.
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Kaderplanung beim Euroleague Sieger:
Eine seriöse türkische Quelle hat berichtet, dass Shane Larkin einen neuen Zweijahresvertrag unterzeichnet hat. Dieselbe Quelle berichtet auch, dass Micić auch mit großer Wahrscheinlichkeit in Istanbul bleiben wird.Somit kommt es in der neuen Saison tatsächlich zum Traumtrio: Micić - Larkin - Clyburn
Des weiteren berichten mehrere internationale Quellen, dass man sich mit Ante Zizic und Dwayne Bacon geeinigt haben soll.
Shane Larkin, iki yıl daha Anadolu Efes’te! https://beinsports.com.tr/haber/shane-larkin-iki-yil-daha-anadolu-efeste
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Das unterschreibe ich auch so. Aber dann kann ich das ja als Argument für meine Argumentation werten oder? Alba hat mit 12/13 Mio den zweithöchsten Etat der BBL und ist trotzdem Letzter in der Euroleague. Warum sollte die Euroleague dann Interesse an einem dritten deutschen Team haben, dessen Gesamtetat auf ungefähr dem Niveau liegt, was Alba brutto für die Spieler bezahlt? Das kann finanziell nicht mithalten und hat auch keinen eigenen Stil um das sportlich irgendwie ausgleichen zu können.
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@SuG83 sagte in Euroleague Saison 2022/23:
Kaderplanung beim Euroleague Sieger:
…
Somit kommt es in der neuen Saison tatsächlich zum Traumtrio: Micić - Larkin - ClyburnDes weiteren berichten mehrere internationale Quellen, dass man sich mit Ante Zizic …
Jaja und Dunston soll bleiben und Nebo soll kommen. Über Pleiss habe ich noch nichts gelesen … aber weiterhin werden nur 12 Spieler gleichzeitig im Kader stehen dürfen.
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@alterschwede durch die Vertragsverlängerung von Dunston, hat man sich indirekt gegen eine Verpflichtung von Nebo entschieden. Die drei Legionäre unter dem Korb werden vermutlich wohl Dunston-Zizic-Pleiss heißen.
Bisher war Efes eine starke Mannschaft der man einen Titel zutrauen konnte, jetzt aber hat man sich mit diesen Transfers definitiv in eine extrem große Favoritenrolle gebracht. Bin mal gespannt wie sie mit dieser neuen Rolle umgehen werden. Ebenso bin ich gespannt wie die Harmonie innerhalb der Truppe sein wird. Hoffentlich wird das kein Paris Saint-Germain 2.0
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@SuG83 sagte in Euroleague Saison 2022/23:
Kaderplanung beim Euroleague Sieger:
Eine seriöse türkische Quelle hat berichtet, dass Shane Larkin einen neuen Zweijahresvertrag unterzeichnet hat. Dieselbe Quelle berichtet auch, dass Micić auch mit großer Wahrscheinlichkeit in Istanbul bleiben wird.Somit kommt es in der neuen Saison tatsächlich zum Traumtrio: Micić - Larkin - Clyburn
Des weiteren berichten mehrere internationale Quellen, dass man sich mit Ante Zizic und Dwayne Bacon geeinigt haben soll.
Shane Larkin, iki yıl daha Anadolu Efes’te! https://beinsports.com.tr/haber/shane-larkin-iki-yil-daha-anadolu-efeste
Wizards sind aber sn Larkin interessiert und der Vertrag hat wohl eine NBA Klausel
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@Flobery2-0 das Interesse der Washington Wizards kursiert doch bereits seit über einer Woche im Netz, mittlerweile hätte es doch längst eine Bestätigung in Richtung NBA gegeben. Der neue Vertrag in Istanbul, ist meiner Meinung nach schon ein starkes Statement dafür, dass er der Euroleague erhalten bleiben wird.
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@SuG83 sagte in Euroleague Saison 2022/23:
@Flobery2-0 das Interesse der Washington Wizards kursiert doch bereits seit über einer Woche im Netz, mittlerweile hätte es doch längst eine Bestätigung in Richtung NBA gegeben. Der neue Vertrag in Istanbul, ist meiner Meinung nach schon ein starkes Statement dafür, dass er der Euroleague erhalten bleiben wird.
Die NBA Free Agency beginnt doch erst im Juli, ich glaube die Wizards dürften Larkin noch gar kein Angebot machen oder ?
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Nein, Larkin fällt nicht unter die NBA free agency, da er keinen auslaufenden NBA Vertrag hat. Spieler aus Europa dürfen jederzeit gesigned werden. Letztes Jahr unter anderem auch Gabi Deck und Lucas Vildoza aus laufenden Verträgen heraus im April und Mai. Aber dieses “Gerücht” war sicherlich ein Tweet, organisiert von seiner Agentur, um seinen Marktwert bei Efes zu optimieren. Wenn News die irgend etwas mit der Liga zu tun haben originär aus Europa stammen und nicht von amerikanischen Beat Schreibern, Wojo oder Shams ist es zu 99 % reine Erfindung. Aber wieso sollte ein NBA Team jemandem einen Vertrag anbieten, der im allerbesten Fall 5. Guard im Kader ist, aber wahrscheinlicher im Training Camp gecuttet würde?
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das in deutschland verfügbare geld ist für die euroleague durchaus relevant. das wäre für mein verständnis der markt. solange aber das große spektakel vor dem „financial fairplay“ steht, kann man aus sicht der euroleague locker auf die deutschen klubs verzichten. das geld wird hier für fisch und nicht für fleisch oder käse, blumen oder gemüse ausgegeben – um mal beim bild des marktes zu bleiben. man schaue sich nur die TV-erlöse nach teilnehmerland an. wenn ich mich recht entsinne, liegt da israel ganz vorn und deutschland ganz hinten – nicht nur pro kopf. hierzulande wäre eine ganze menge kohle zu verdienen, wenn sich irgendwer die mühe machen würde, die fußballgucker vom produkt basketball zu überzeugen.
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@Junes sagte in Euroleague Saison 2022/23:
Alba hat mit 12/13 Mio den zweithöchsten Etat der BBL und ist trotzdem Letzter in der Euroleague.
Ist ein bisschen Erbsenzählerei, aber Fakt ist, das Alba nicht letzter in der EL ist. Wobei du prinzipiell im großen Rahmen recht hast.
Aus meiner Sicht braucht die Euroleague das deutsche Geld, nicht unbedingt die deutschen Klubs.
Typisch für Deutschland ist, das die Summen selten Rekordwerte sind, aber dafür dafür ist in der Breite enorme Finanzkraft und die meisten deutschen Organisationen zeichnen sich durch hohe Stabilität, Dauerhaftigkeit und Verläßlichkeit aus. Das ist etwas, was der EL gut tun würde. So ein Grundstock von berechenbaren und zuverlässigen Mitteln um die laufenden Kosten zu decken, hilft einem Wirtschaftsunternehmen wieder der EL auch. Dann kannst du mit anderen, riskanteren Operationen eine hohe Gewinnspanne anstreben, ohne deine Existenz zu gefährden.Aber als Argument, warum deutsche Geldgeber in die EL investieren sollten, hilft bestimmt sportliche Beteiligung deutscher Mannschaften und ein klares Commitment zum deutschen Markt in Form gesicherter Startplätze für BBL-Teams.